ジジババがフルタイムなら金持ってるんだろうから金銭面でたすけてあげられるのでは？フルタイムという言い訳で家族の助けを見ないふりしてるだけじゃん
子育て経験のない（薄い）ジジババ、ということか
おばあちゃん子、おじいちゃん子はそこそこ居る世代なんで分かる。最近は減ってるよな…/祖母が家に居て同居が普通だった1980年代までかな、あとは女性の社会進出が増え、結果、頼れるのが旦那だけになった(良いのか?
2番目の人は義母批判がしたいだけで1番目の人の主張と余り噛み合ってない気が。もしかして、全体的に各人が言いたいことを言ってるだけ？夫婦フルタイムって言葉が曖昧だからか。
自分がジジババ世代になった時、まだ定年延長でフルタイム労働させられてる可能性も高いしな
これ何歳で子供産む前提なんだろ。田舎っぽい話だよね
見方が間違い。そもそも専業主婦という存在が戦後の2.5世代限りだった。それ以前も男女みな働いてやってきた。そして両親・義両親と住みたくない、住まないが当たり前になり、子育難易度が高くなるの当たり前体操
自分達の子供が助けを必要とする年齢になったら諦めて引退する、にも年齢次第かぁ…
んなこたーない
同意。昔の中国みたいに女は50歳定年で年金出るみたいでなきゃ継続性無いと思う。その中国でも女の定年年齢上かってると聞くし一人っ子政策終わっても子供増えてる感じしないし。
待ってるも何もヘルプ無し夫婦フルタイムなんて今もザラにいるよ。地元から上京して仕事してる夫婦なんて皆そうでしょ。当然疲弊するから少子化要因の一つだと思うけどね。
晩婚化で35歳で第一子出産が二世代続けば、孫が生まれる頃には70歳だからフルタイム労働はしてないな (ヘルプできる体力があるとは言ってない)
とは言え動物としてのヒトは集団で子育てをする生態が正常っぽいんだよね。そう考えるとヒトは農業とか家族集団で家から離れない自営のような働き方が生態的に合ってるかも
論点が発散してる。専業主婦問題、老いても働き続ける必要ある問題、育児を親や外注して自身で経験してないから孫も育児できない問題、それぞれ異なる。
うちも親は現役世代。実家に近い兄弟は、子どもを預けるというよりも、平日夜や休みに子どもら連れて実家に行って一緒に過ごして家事＆子育てを共有してることが多い。うちは離れてるから稀のピンチに来てもらってる
無料でジジババヘルプに頼ろうとするのがダメ。子供の世話を頼むならある程度のお金を包まないと祖父母だって霞食べて生きてるわけじゃないよ
その場合子育て経験ないのは自分も親も一緒なんだったら子で学ぶか孫で学ぶかの違いでしかなくね。仕事における成長期と子育てが被って出産を余裕が出来てからにするから晩婚化につながってるのが問題なんであって
地方出身関東住みワイ、核家族で共働きで子供2人育てるのはハードだなぁと思いつつなんとかなっている。ただし時間的余剰はなくどちらかがダウンしたら即座に破綻するのでギリギリ。3人目はちょっと想像つかない人口
今の35歳以降て初婚出産が当たり前みたいな都市の風潮だったらそもそも孫が生まれる頃生きてないだろ
何度も言うひとばっかりで怖くて泣いちゃった
次世代で同じ事ができないとダメって訳でもないので、その時々で出来る人が出来ることをすればいいのではないでしょうか。
祖母も働いてたし母も働いてたし私も働いてるし？あと叔母も伯母も従姉妹も働いてる。
核家族化が進み、地域のコミュニティを拒否した結果、人口減少の時代が訪れ、そろそろ限界を迎えている感がある。ヒトがは群れで行動する動物なので、結局ある程度のサイズを持つコミュニティが必要という事だね。
晩婚化・高齢出産の時代に相変わらず吹聴される『爺婆は孫の面倒を見るのが大好き』というデタラメ。それは爺婆が50代の若い世代だった時代で、お前らが40で産んだ孫を迎える爺婆は70歳だ。育児の体力なんてある筈ない
みんな愚痴を言い合って自分の選択が1番だったと主張しあってるだけの場にも見えなくないが、まぁどこにでもある普遍的な風景。
よく分からん。各々言い訳してるまとめでしかない。金銭負担・身体負担色々あるけど共同体で分担していくしかないだろ
昔読んだ本だと人類は集団子育てしてたが親とかじゃなくて自分の子供に子供の面倒させてたってあったんだよなあ。今それをやると当の子供がすぐ死ぬし、できてもヤングケアラー言われるよね
「フルタイムだから」というより「実は親に子育て経験がない」のが問題？
高齢で体力のない場合の多い祖父母の助けを子育ての前提として組み込むのがそもそも間違っている。だから家庭連合的な育児感のままだと少子化を止められない。父が亡くなって姉からの育児を協力しろ圧が凄い
ジジババヘルプなんぞ使わずにやってる人も多いのでは。うちはそう。ごちゃごちゃ言われたくないし。逆に子から請われれば応じる準備はあるが、彼らも同じ考えかもしれない。
今の30代はおばあちゃんフルタイムだからほぼ無理よね
二代続けて晩産なら行ける。なんなら親ヘルプなしでガツガツ共働きで 、70過ぎて娘のヘルプって知人がいる。
ほな保育園に預けてる親も「助けられない」になるで。無茶言うたらアカンで。
トップコメ、今は子育てと介護同時なんですよ。親が35で子を産み私が35で子を産んだので親は70代。親が子育てを手伝っていたのは女が大学に行かず20で子を産んでいた時代の話です。
ジジババヘルプしぬほどうらやましいときがあるけど、それは過干渉とセットなので、天秤にかけ仕方なくワンオペで頑張るしかないって感じ
「閃いた！後進国の移民に低賃金でベビーシッターさせればよいのでは？」「欧米か！」
あと10年程度で定年退職だから子供が大学出て即授かってもヘルプできる。高齢出産にもメリットあったわ。健康であればの話だけど
だから子育ては共同体でやらねーとなってなるんだけど、教育のコントロールを我が手に残したい欲が消しきれないからな
昔の自宅に近接した自分で時間調整できる仕事だったから全員共働きでも子育て出来ただけで、法人に所属して時間拘束の今の仕事スタイルだと結局大人が何人いても誰かしらが割りを食う。
35歳で産んだ子が35歳になった時に子ども産んだら自分は70歳なんですが、70歳でもフルタイム勤務してるっていうことですか？さすがにそれは…一般的なんですか？
祖父母のヘルプが望めるご家庭はいいですなぁ。というお気持ちです（共働き祖父母は遠方でヘルプなし）
同じ状況＋遠方住み。いい環境作れなかったのも含めて私みたいなのは無能なんだろう。子供はトワイ（学童の類）も好きじゃ無い＋留守番も嫌がるので現状働けても9-14のパートが限度。
3代くらい3世代同居だけど、65歳過ぎても現役を貫く（働かざる得ない）ならそうはなるかも。そもそも近居できないと無理でしょ感。母の職場はフルタイムでも融通が効いたので３週間仕事を休んで出産時ヘルプに行った
ジジババヘルプに頼って自分たちは夫婦フルタイムっていうのは一代限りで、自分達の子供が助けを必要としていても自分はフルタイムで助けられないという現象が待ってる⇒うちは親がそれやっちゃったんで、私は専業主婦です。
ジジババがフルタイムなら金持ってるんだろうから金銭面でたすけてあげられるのでは？フルタイムという言い訳で家族の助けを見ないふりしてるだけじゃん
子育て経験のない（薄い）ジジババ、ということか
おばあちゃん子、おじいちゃん子はそこそこ居る世代なんで分かる。最近は減ってるよな…/祖母が家に居て同居が普通だった1980年代までかな、あとは女性の社会進出が増え、結果、頼れるのが旦那だけになった(良いのか?
2番目の人は義母批判がしたいだけで1番目の人の主張と余り噛み合ってない気が。もしかして、全体的に各人が言いたいことを言ってるだけ？夫婦フルタイムって言葉が曖昧だからか。
自分がジジババ世代になった時、まだ定年延長でフルタイム労働させられてる可能性も高いしな
これ何歳で子供産む前提なんだろ。田舎っぽい話だよね
見方が間違い。そもそも専業主婦という存在が戦後の2.5世代限りだった。それ以前も男女みな働いてやってきた。そして両親・義両親と住みたくない、住まないが当たり前になり、子育難易度が高くなるの当たり前体操
自分達の子供が助けを必要とする年齢になったら諦めて引退する、にも年齢次第かぁ…
んなこたーない
同意。昔の中国みたいに女は50歳定年で年金出るみたいでなきゃ継続性無いと思う。その中国でも女の定年年齢上かってると聞くし一人っ子政策終わっても子供増えてる感じしないし。
待ってるも何もヘルプ無し夫婦フルタイムなんて今もザラにいるよ。地元から上京して仕事してる夫婦なんて皆そうでしょ。当然疲弊するから少子化要因の一つだと思うけどね。
晩婚化で35歳で第一子出産が二世代続けば、孫が生まれる頃には70歳だからフルタイム労働はしてないな (ヘルプできる体力があるとは言ってない)
とは言え動物としてのヒトは集団で子育てをする生態が正常っぽいんだよね。そう考えるとヒトは農業とか家族集団で家から離れない自営のような働き方が生態的に合ってるかも
論点が発散してる。専業主婦問題、老いても働き続ける必要ある問題、育児を親や外注して自身で経験してないから孫も育児できない問題、それぞれ異なる。
うちも親は現役世代。実家に近い兄弟は、子どもを預けるというよりも、平日夜や休みに子どもら連れて実家に行って一緒に過ごして家事＆子育てを共有してることが多い。うちは離れてるから稀のピンチに来てもらってる
無料でジジババヘルプに頼ろうとするのがダメ。子供の世話を頼むならある程度のお金を包まないと祖父母だって霞食べて生きてるわけじゃないよ
その場合子育て経験ないのは自分も親も一緒なんだったら子で学ぶか孫で学ぶかの違いでしかなくね。仕事における成長期と子育てが被って出産を余裕が出来てからにするから晩婚化につながってるのが問題なんであって
地方出身関東住みワイ、核家族で共働きで子供2人育てるのはハードだなぁと思いつつなんとかなっている。ただし時間的余剰はなくどちらかがダウンしたら即座に破綻するのでギリギリ。3人目はちょっと想像つかない人口
今の35歳以降て初婚出産が当たり前みたいな都市の風潮だったらそもそも孫が生まれる頃生きてないだろ
何度も言うひとばっかりで怖くて泣いちゃった
次世代で同じ事ができないとダメって訳でもないので、その時々で出来る人が出来ることをすればいいのではないでしょうか。
祖母も働いてたし母も働いてたし私も働いてるし？あと叔母も伯母も従姉妹も働いてる。
核家族化が進み、地域のコミュニティを拒否した結果、人口減少の時代が訪れ、そろそろ限界を迎えている感がある。ヒトがは群れで行動する動物なので、結局ある程度のサイズを持つコミュニティが必要という事だね。
晩婚化・高齢出産の時代に相変わらず吹聴される『爺婆は孫の面倒を見るのが大好き』というデタラメ。それは爺婆が50代の若い世代だった時代で、お前らが40で産んだ孫を迎える爺婆は70歳だ。育児の体力なんてある筈ない
みんな愚痴を言い合って自分の選択が1番だったと主張しあってるだけの場にも見えなくないが、まぁどこにでもある普遍的な風景。
よく分からん。各々言い訳してるまとめでしかない。金銭負担・身体負担色々あるけど共同体で分担していくしかないだろ
昔読んだ本だと人類は集団子育てしてたが親とかじゃなくて自分の子供に子供の面倒させてたってあったんだよなあ。今それをやると当の子供がすぐ死ぬし、できてもヤングケアラー言われるよね
「フルタイムだから」というより「実は親に子育て経験がない」のが問題？
高齢で体力のない場合の多い祖父母の助けを子育ての前提として組み込むのがそもそも間違っている。だから家庭連合的な育児感のままだと少子化を止められない。父が亡くなって姉からの育児を協力しろ圧が凄い
ジジババヘルプなんぞ使わずにやってる人も多いのでは。うちはそう。ごちゃごちゃ言われたくないし。逆に子から請われれば応じる準備はあるが、彼らも同じ考えかもしれない。
今の30代はおばあちゃんフルタイムだからほぼ無理よね
二代続けて晩産なら行ける。なんなら親ヘルプなしでガツガツ共働きで 、70過ぎて娘のヘルプって知人がいる。
ほな保育園に預けてる親も「助けられない」になるで。無茶言うたらアカンで。
トップコメ、今は子育てと介護同時なんですよ。親が35で子を産み私が35で子を産んだので親は70代。親が子育てを手伝っていたのは女が大学に行かず20で子を産んでいた時代の話です。
ジジババヘルプしぬほどうらやましいときがあるけど、それは過干渉とセットなので、天秤にかけ仕方なくワンオペで頑張るしかないって感じ
「閃いた！後進国の移民に低賃金でベビーシッターさせればよいのでは？」「欧米か！」
あと10年程度で定年退職だから子供が大学出て即授かってもヘルプできる。高齢出産にもメリットあったわ。健康であればの話だけど
だから子育ては共同体でやらねーとなってなるんだけど、教育のコントロールを我が手に残したい欲が消しきれないからな
昔の自宅に近接した自分で時間調整できる仕事だったから全員共働きでも子育て出来ただけで、法人に所属して時間拘束の今の仕事スタイルだと結局大人が何人いても誰かしらが割りを食う。
35歳で産んだ子が35歳になった時に子ども産んだら自分は70歳なんですが、70歳でもフルタイム勤務してるっていうことですか？さすがにそれは…一般的なんですか？
祖父母のヘルプが望めるご家庭はいいですなぁ。というお気持ちです（共働き祖父母は遠方でヘルプなし）
同じ状況＋遠方住み。いい環境作れなかったのも含めて私みたいなのは無能なんだろう。子供はトワイ（学童の類）も好きじゃ無い＋留守番も嫌がるので現状働けても9-14のパートが限度。
3代くらい3世代同居だけど、65歳過ぎても現役を貫く（働かざる得ない）ならそうはなるかも。そもそも近居できないと無理でしょ感。母の職場はフルタイムでも融通が効いたので３週間仕事を休んで出産時ヘルプに行った