憲法で保障された「信教の自由」への、公権力による侵害。
憲法違反って言ってるブコメおかしくない？ 公園という公共の場でやるからでしょ。自分らの施設でやればいいじゃん。
“市長は5月29日の会見で「公園でイスラム教徒が集団礼拝する市川市にはなって欲しくない...市内で生活することを決して否定するものではない」”市のウェブサイトからはそこ、削除してません？ うしろめたさでも？
クリスマスに讃美歌歌ったりするのも公共施設でやったらアウトなのかな
「信教の自由が」と言ってる人が旧統一教会叩きには熱心だったから面白いんだよな。この問題は礼拝する事で公園を一時的に占有して他の利用者が使えないなど迷惑掛かった事が要因だから。
許可はあくまで地域交流のイベントのためであり、宗教的な行事への占有許可ではないよね。/(追記)許可申請の時に使用目的を書くのでその内容次第です。集会なら集会で申請をすれば良いと思います。
信教の自由は「他人に迷惑をかけていい」という身勝手ではない。数年前に許可を取って問題ないと始めたことでも、徐々に横柄になって他人に迷惑をかける行為が加速すれば、突然の(本当は突然じゃない)中止もあり得る
公共施設には特定宗教を持ち込ませないのはフランスの方式。それ以前にid:watto氏はいくらなんでも自由について不見識すぎない？
つまり朝日新聞社はジハード賛成ってことか
市川市は公道を使ってお神輿が担げなくなる。憲法適用外自治体。/ https://x.com/kampungkulon/status/2061073765329784914 インドネシアの仏教徒人口は0.7%だが、お祭りができる。宗教に寛容なイスラム教徒 & 不寛容で狂信的な日本人。
祭りも公園でやらんのかな？差別的都市
ムスリム側はラジオ体操感覚かもしれないが、日本人視点は「指導者の命令には絶対服従を誓った集団の誇示行動」。命より指導者の命令を優先する集団の末路って、戦時下の日本で実際に起きたからリアルに怖いんだよ。
年に一度の公園での集団礼拝が政治的中立性を毀損するかどうか。盆踊りと大差あるまい。既にネットでは異物として排除する観点でしか話が進んでいない点は自覚すべき。穏健派を厚遇し原理主義者は排除すべき。
信教の自由は個人の内面に限る自由。だから宗教を免罪符に公序良俗に反すれば、統一教会の集金も公園を占拠した集団礼拝も規制されうる。
宗教祭事に寛容なのが日本の特質、魅力だと思うので、イスラム祭事由来のイベントで礼拝を認めてもよいのでは。祇園祭もハロウィンも出来ない社会は嫌じゃないか？
クリスマスや盆踊りやお祭りは日本人が主体となってやっているから許容されているだけで、集団礼拝も日本人が自分たちの祭事としてではないから市民に受け入れられてないし、威圧的に感じる人が多いという話では。
イスラムや新興宗教の礼拝も、寺や神社の祭りもクリスマスも宗教行事だし、異物排除を念頭に置きすぎて過去事例との整合性とかガバガバすぎない？市民は法より目先の安心だろうけど、行政はそれじゃアカンでしょ
これ禁じるなら、盆踊りも禁じないと整合性がない。あれも仏教を起源にした行事だし。集団で宗教行事を行うのは恐怖なんでしょ？ムスリムの礼拝よりうるさいし
市が集団礼拝をしないように指導して、集団礼拝をしなかったんやから問題無いんじゃないか？有料記事で全文読んでないんやけど、市の指導や方針を批判しとるのか？
〈田中甲市長は5月29日の会見で「公園でイスラム教徒が集団礼拝する市川市にはなって欲しくない」という趣旨の考えを示した〉市長は2022年に初当選。これまでは許可していたとなると変節との誹りは免れないか。
コンテクストが分かんないけど文化交流で呼んで礼拝するななら疑問。日本人を公園に呼んで合掌して頂きますを宗教行為だからやるなと言うのと同じ。合掌して頂きますも立派な宗教行為。なお宗教も文化だと思うけど
盆踊りもお神輿も、宗教的な行為とそうでないものの境界線を引くのは難しい。『気持ち悪い』を原因に線を引くなら、オタク差別と何が違わないのか。
キリスト教徒でもないのにクリスマスやバレンタインを祝う日本人 VS 集団礼拝をするイスラム教徒
宗教を起源にするなら神輿も山車も禁止だな ブクマにあるけど盆踊りも 個人的には盆踊りは変な音頭を大音量で流すし 下手なカラオケオヤジががなり出すから禁止は嬉しい/そう右曲がりさん神道仏教壺には甘いよな
千葉県市川市の「行徳モスク」が長年公園で行ってきた集団礼拝に対し、市が一時的に制限を求めたことで地域交流行事に影響が出ている
「駐屯地で神式の式典、陸自隊員数百人が参加 識者「政教分離に抵触」 [大分県]：朝日新聞」 https://www.asahi.com/articles/ASV6D3QQSV6DTPJB001M.html
“イベント冒頭の約10分間の集団礼拝” イベント内でやってるんなら良くないすか？使用許可取ってないのにやってるから他の人に邪魔って話ではないじゃん
「外国人」「宗教」とかで一律に判断するのは愚か。日本やその地域に文化として根付いているか、社会と融和してるか、その他いろいろを含めて判断するものだろう。整合性とか公平性とか言って盆踊りがーってバカかよ
当初許可出したのに後から変えたってのはちょっとな。特別な事情があったわけでもなさそうだし。
自治体がクレームに萎縮してやらんでいいことやるパターン。どっかの水着撮影会プール中止と一緒。やらせるべき
昔から地元住民で行っていた盆踊りなどの行事を移民の宗教的行為とは区別する事の何が悪いか分からん。外野からそこにケチつけても納得してもらえるはず無いじゃん。
たぶん問題があったから対応を見直したんだろう。朝日新聞は全部を報じてないよ
仏教含めあらゆる宗教を例外なく滅ぼさなければならない。宗教に帰依しているということは、私は知性がありませんという告白に等しい。
他の宗教との兼ね合いとか整合性とか言ってる人は悪しき公平主義では。他の宗教に寛容でない宗教に対して寛容である必要はない。
こういう積み重ねで差別が増えるんだよ
「田中甲市長は5月29日の会見で「公園でイスラム教徒が集団礼拝する市川市にはなって欲しくない」という趣旨の考えを示した」市長判断なのか。要は年に数回のお祭り。確かにお祭りの冒頭に念仏流すな的なのも分かるが
移民を入れるからこうなる。入れた以上は配慮すべきだし、配慮が嫌なら入れるな。
町内会とか地域の活動をする側になると、盆踊りとムスリム集団礼拝を同一で並べるような発想にはならない。何もやらない人ほど整合性がとか無責任なことを言い出す。
盆踊りを宗教行事と認識するならクリスマスも初詣も全部宗教行事やね。礼拝って信者以外も参加できるの？
かなり難しい事情が絡んだところに外部が入ってきているので、一概に否定も肯定もできないんだよね。これ。昔の人たち同士ではまだしも、新しい住人同士とか、新店舗でのトラブルとか、まあ色々。
集団礼拝は威嚇行為。イスラム教国では決まった場所以外でやると逮捕されるよ。異教徒の地でやることで、ナワバリを誇示するわけ。
盆踊りとの整合性で言えば、信徒以外を締め出さない限り開催を許可すべきという線引きもありうるか / 少なくとも市長の一存で決めて良い話ではない
『宗教の自由』は分かるが、『地域の公園利用者』を排除？お金払って『個別施設広場』でやれよ。他の利用者の排除は、地域の盆踊りに絞れ、人を排除して公園で集団で座禅組まないでしょ？公園は周辺住民のためもの
以前に住んでいた場所で、クリスチャンの人が町内会長になり、町内のお地蔵さんを町内会費で管理するかで揉めに揉めたので、みんな頑張って
初日の出参拝は宗教行為といえないのかな、黙祷は宗教行為といえないのかな、いただきますの合掌は宗教行為といえないのかな、みくじは、盆踊りは、ラジオ体操はと考えたことが、私はあります。
イベント開催のために市に公園利用を申請した際、市から「集団で礼拝をしないように」と、釘を刺された > これは法的に問題ないのだろうか。公序良俗に反する行為などがなければ認めるべきでは。
文化や民族って宗教と直結してるからね。「多文化共生」を掲げるなら他宗教を認めなきゃならない。問題があって許容できないなら、より具体的かつ合理的な理由が必要。人が集まりすぎて危険、とか。
経営ビザで居るのに就労ビザに鞍替えして強制送還、みたいなハナシダナー
ムスリムの集団礼拝は、シートを敷いて長時間専有するので、公園利用者の通常の利用に支障をきたす。一般の公園利用者への具体的な支障があるので、行政の裁量の範囲内という印象
公園でのムスリム集団礼拝 千葉・市川市が対応見直しで交流行事に影：朝日新聞
憲法で保障された「信教の自由」への、公権力による侵害。
憲法違反って言ってるブコメおかしくない？ 公園という公共の場でやるからでしょ。自分らの施設でやればいいじゃん。
“市長は5月29日の会見で「公園でイスラム教徒が集団礼拝する市川市にはなって欲しくない...市内で生活することを決して否定するものではない」”市のウェブサイトからはそこ、削除してません？ うしろめたさでも？
クリスマスに讃美歌歌ったりするのも公共施設でやったらアウトなのかな
「信教の自由が」と言ってる人が旧統一教会叩きには熱心だったから面白いんだよな。この問題は礼拝する事で公園を一時的に占有して他の利用者が使えないなど迷惑掛かった事が要因だから。
許可はあくまで地域交流のイベントのためであり、宗教的な行事への占有許可ではないよね。/(追記)許可申請の時に使用目的を書くのでその内容次第です。集会なら集会で申請をすれば良いと思います。
信教の自由は「他人に迷惑をかけていい」という身勝手ではない。数年前に許可を取って問題ないと始めたことでも、徐々に横柄になって他人に迷惑をかける行為が加速すれば、突然の(本当は突然じゃない)中止もあり得る
公共施設には特定宗教を持ち込ませないのはフランスの方式。それ以前にid:watto氏はいくらなんでも自由について不見識すぎない？
つまり朝日新聞社はジハード賛成ってことか
市川市は公道を使ってお神輿が担げなくなる。憲法適用外自治体。/ https://x.com/kampungkulon/status/2061073765329784914 インドネシアの仏教徒人口は0.7%だが、お祭りができる。宗教に寛容なイスラム教徒 & 不寛容で狂信的な日本人。
祭りも公園でやらんのかな？差別的都市
ムスリム側はラジオ体操感覚かもしれないが、日本人視点は「指導者の命令には絶対服従を誓った集団の誇示行動」。命より指導者の命令を優先する集団の末路って、戦時下の日本で実際に起きたからリアルに怖いんだよ。
年に一度の公園での集団礼拝が政治的中立性を毀損するかどうか。盆踊りと大差あるまい。既にネットでは異物として排除する観点でしか話が進んでいない点は自覚すべき。穏健派を厚遇し原理主義者は排除すべき。
信教の自由は個人の内面に限る自由。だから宗教を免罪符に公序良俗に反すれば、統一教会の集金も公園を占拠した集団礼拝も規制されうる。
宗教祭事に寛容なのが日本の特質、魅力だと思うので、イスラム祭事由来のイベントで礼拝を認めてもよいのでは。祇園祭もハロウィンも出来ない社会は嫌じゃないか？
クリスマスや盆踊りやお祭りは日本人が主体となってやっているから許容されているだけで、集団礼拝も日本人が自分たちの祭事としてではないから市民に受け入れられてないし、威圧的に感じる人が多いという話では。
イスラムや新興宗教の礼拝も、寺や神社の祭りもクリスマスも宗教行事だし、異物排除を念頭に置きすぎて過去事例との整合性とかガバガバすぎない？市民は法より目先の安心だろうけど、行政はそれじゃアカンでしょ
これ禁じるなら、盆踊りも禁じないと整合性がない。あれも仏教を起源にした行事だし。集団で宗教行事を行うのは恐怖なんでしょ？ムスリムの礼拝よりうるさいし
市が集団礼拝をしないように指導して、集団礼拝をしなかったんやから問題無いんじゃないか？有料記事で全文読んでないんやけど、市の指導や方針を批判しとるのか？
〈田中甲市長は5月29日の会見で「公園でイスラム教徒が集団礼拝する市川市にはなって欲しくない」という趣旨の考えを示した〉市長は2022年に初当選。これまでは許可していたとなると変節との誹りは免れないか。
コンテクストが分かんないけど文化交流で呼んで礼拝するななら疑問。日本人を公園に呼んで合掌して頂きますを宗教行為だからやるなと言うのと同じ。合掌して頂きますも立派な宗教行為。なお宗教も文化だと思うけど
盆踊りもお神輿も、宗教的な行為とそうでないものの境界線を引くのは難しい。『気持ち悪い』を原因に線を引くなら、オタク差別と何が違わないのか。
キリスト教徒でもないのにクリスマスやバレンタインを祝う日本人 VS 集団礼拝をするイスラム教徒
宗教を起源にするなら神輿も山車も禁止だな ブクマにあるけど盆踊りも 個人的には盆踊りは変な音頭を大音量で流すし 下手なカラオケオヤジががなり出すから禁止は嬉しい/そう右曲がりさん神道仏教壺には甘いよな
千葉県市川市の「行徳モスク」が長年公園で行ってきた集団礼拝に対し、市が一時的に制限を求めたことで地域交流行事に影響が出ている
「駐屯地で神式の式典、陸自隊員数百人が参加 識者「政教分離に抵触」 [大分県]：朝日新聞」 https://www.asahi.com/articles/ASV6D3QQSV6DTPJB001M.html
“イベント冒頭の約10分間の集団礼拝” イベント内でやってるんなら良くないすか？使用許可取ってないのにやってるから他の人に邪魔って話ではないじゃん
「外国人」「宗教」とかで一律に判断するのは愚か。日本やその地域に文化として根付いているか、社会と融和してるか、その他いろいろを含めて判断するものだろう。整合性とか公平性とか言って盆踊りがーってバカかよ
当初許可出したのに後から変えたってのはちょっとな。特別な事情があったわけでもなさそうだし。
自治体がクレームに萎縮してやらんでいいことやるパターン。どっかの水着撮影会プール中止と一緒。やらせるべき
昔から地元住民で行っていた盆踊りなどの行事を移民の宗教的行為とは区別する事の何が悪いか分からん。外野からそこにケチつけても納得してもらえるはず無いじゃん。
たぶん問題があったから対応を見直したんだろう。朝日新聞は全部を報じてないよ
仏教含めあらゆる宗教を例外なく滅ぼさなければならない。宗教に帰依しているということは、私は知性がありませんという告白に等しい。
他の宗教との兼ね合いとか整合性とか言ってる人は悪しき公平主義では。他の宗教に寛容でない宗教に対して寛容である必要はない。
こういう積み重ねで差別が増えるんだよ
「田中甲市長は5月29日の会見で「公園でイスラム教徒が集団礼拝する市川市にはなって欲しくない」という趣旨の考えを示した」市長判断なのか。要は年に数回のお祭り。確かにお祭りの冒頭に念仏流すな的なのも分かるが
移民を入れるからこうなる。入れた以上は配慮すべきだし、配慮が嫌なら入れるな。
町内会とか地域の活動をする側になると、盆踊りとムスリム集団礼拝を同一で並べるような発想にはならない。何もやらない人ほど整合性がとか無責任なことを言い出す。
盆踊りを宗教行事と認識するならクリスマスも初詣も全部宗教行事やね。礼拝って信者以外も参加できるの？
かなり難しい事情が絡んだところに外部が入ってきているので、一概に否定も肯定もできないんだよね。これ。昔の人たち同士ではまだしも、新しい住人同士とか、新店舗でのトラブルとか、まあ色々。
集団礼拝は威嚇行為。イスラム教国では決まった場所以外でやると逮捕されるよ。異教徒の地でやることで、ナワバリを誇示するわけ。
盆踊りとの整合性で言えば、信徒以外を締め出さない限り開催を許可すべきという線引きもありうるか / 少なくとも市長の一存で決めて良い話ではない
『宗教の自由』は分かるが、『地域の公園利用者』を排除？お金払って『個別施設広場』でやれよ。他の利用者の排除は、地域の盆踊りに絞れ、人を排除して公園で集団で座禅組まないでしょ？公園は周辺住民のためもの
以前に住んでいた場所で、クリスチャンの人が町内会長になり、町内のお地蔵さんを町内会費で管理するかで揉めに揉めたので、みんな頑張って
初日の出参拝は宗教行為といえないのかな、黙祷は宗教行為といえないのかな、いただきますの合掌は宗教行為といえないのかな、みくじは、盆踊りは、ラジオ体操はと考えたことが、私はあります。
イベント開催のために市に公園利用を申請した際、市から「集団で礼拝をしないように」と、釘を刺された > これは法的に問題ないのだろうか。公序良俗に反する行為などがなければ認めるべきでは。
文化や民族って宗教と直結してるからね。「多文化共生」を掲げるなら他宗教を認めなきゃならない。問題があって許容できないなら、より具体的かつ合理的な理由が必要。人が集まりすぎて危険、とか。
経営ビザで居るのに就労ビザに鞍替えして強制送還、みたいなハナシダナー
ムスリムの集団礼拝は、シートを敷いて長時間専有するので、公園利用者の通常の利用に支障をきたす。一般の公園利用者への具体的な支障があるので、行政の裁量の範囲内という印象