カッコー、カッコー、静かに呼んでるよ、霧の中、ほーらほーら、母さん、、、ハムラビ王なら夫と別の女（第三者に妻いるなら妻）受精卵を女に妊娠（代理母出産）させ、第三者による扶養命じるだろう、ハムラビ王有能
何も問題なかろう。自分の精子じゃないと育児する気にもならないのか？
他人の子の養育費まで払ってるのか。偉すぎる… てか、精子提供した男がいるはずでそいつが払えばいいのでは
「妻が、凍結保存していた体外受精卵を夫に無断で使用したとして訴訟になるケースが散見される」
“「子どもをもうけるかどうかの自己決定権を侵害された」” 名前は使われたけど、この場合、自己は侵害されてないのでは？
産院で出産したばかりの赤ん坊を病院がすり替えて数年後にそれが発覚した場合、どういう罪に問われるのだろう。夫からすればそれに相当する事件だよなぁ。
怒りの矛先である病院はとばっちり。男性は可哀想かつ立派。女性の子供に対する執着がすごいね。別の視点から見ると少子化対策頑張ってるようにも解釈できる。
妻が虚偽申告したら病院側が見抜くのは困難というのも分かるが、夫側の自己決定権の侵害もエグすぎる。法整備が必要なレベルだな
他人の精子からできた子供もそれを受け入れる妻もみんな気持ち悪いね。逃げてもいいんですよﾊﾅﾎｼﾞ
これは妻の意図がかなり悪質と見なされているパターンかもなぁ。刑事告発が認められたってことは、その部分の要素が強いことが多いし。そこまでしても養育費を払うだろうと予測してたら他の事例に悪影響まであるし。
離婚したくなくて子供を新たに作ることに執着したのかな。結果論だけど不貞行為で妊娠出産と同じっちゃ同じなんだよな。養育費払ってる元夫がすごいわ
同意書偽造しようとする人間がいる以上、病院は本人に直接確認しないといけない。
実際こういう事件が起きた以上は、「提出された精子が真に夫のものであるか」を確認するムーブは必要なんだろうから、今回は「そういうルールじゃなかった」で争うにしても今後は「ルール化しとけな」で終わりかも
“男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っているという” 凄い。子が事実を知る時元妻のことをどう思うのだろう。
「3大そんな意味だったっけ？」の一つ。「托卵」「課金」、あと一つは？
第二子の養育費払わなくて良いだろ。
id:m50747 こんな女を「少子化対策頑張ってるようにも解釈できる」のなら、レイプ犯は全員、少子化対策に貢献している英雄として遇するべきだな。
妻のムーブが意味不明すぎるし、夫も謎。。 第三者が、知人なのか、見ず知らずの提供なのか、の点だけ気になるな。（配偶者いないと、原則不妊治療実施しないから？目的は子ども？）
出生時のDNA検査を必須にしたら、少子化がさらに加速したりするのだろうか…。 / 実際、知人にも夫に黙って、別の男との子供を育ててる既婚女性を2人ほど知ってる。夫がほんと不憫で仕方ない。
何が正解かわからない。共同親権界隈からはノーコメントですね
かわいそうだな
本人の同意なく、血縁もなく生まれた子を自分の子として戸籍に記されるわけで、そこに付随する親権・養育・相続などなどを考えると、自己決定権を侵されたと見ることもできるんでは。｜養育費払ってるの聖人だ。
原告の「男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っている」
つまり夫は離婚したくて妻はしたくなかったってこと？ 兎にも角にも妊娠さえしてしまえば！って執念を感じるが、これで養育費払ってるの凄いな。ただこれ第2子なんだよな。
やばいでしょ案件
有名人と1発やれたら、その時のゴムを確保して病院に提出して不妊治療すれば、有名人との子を持てるわけか。やりたい人いそう
化け物が一匹出ると社会的コストが跳ね上がるの、理不尽。
夫が心底イヤだけど第二子が欲しいから、夫の同意書偽造して第三者の精子で出産して、夫からは離婚時に第二子の養育費をふんだくろうとしていたのかな。これで夫はATMじゃなかったらなんなんだ？
自宅で採精して妻が病院に持ち込む方法があるが本人確認とかされたことなかったな。直筆の同意書はあるけど筆跡までは多分見てない。必ず夫婦で来院するみたいな条件がつくと夫婦両方とも仕事を休まねばならず文字数
法律上は夫が父で養育費義務があるけど、法改正で2024年4月から母にも嫡出否認権が与えられているし、嫡出推定が及ばない子として成人まで養育費を貰ってから父子関係不存在確認の訴えも出来る？ 権利濫用で否定？
で、誰の精子なんだ？
すごいな>"男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っているという。"
なんかすごいニュースだ。養育費払ってるの偉い／すごく下衆だが、離婚の原因を変動要素としてそれ以外の事象を固定してもいろんな全く印象の変わる物語が作れそうな感じがする。
養育費を1人分しか払わない場合、自分の生物学上の子が割を食う可能性あるもんな。。。
こういうことするよね
妻側が100%悪くて、病院側は私文書偽造の犠牲者側なのだから、提訴されるのは可哀想すぎる。夫が聖人なら病院を訴えないと思うのだ。
話が複雑すぎる…
ヨセフ「・・・」
「現状のルールでは、患者側が虚偽の説明をしても、病院が見抜くことは難しい」同意書の意味ないじゃん。両名共に同席しないとダメくらいのルールにすれば。
モンペの扱いと同じやな。“現状のルールでは、患者側が虚偽の説明をしても、病院が見抜くことは難しい」と指摘。「病院による確認を厳密にすれば、患者、病院双方の負担が増え、治療のハードルが上がってしまう”
こういう風に騒がれると不妊治療が健保の対処から外れかねないから辞めてほしい…。病院側に悪意あるわけないし確認作業義務が増えたところでぬるい病院はゼロにできない
病院とばっちりでは・・
病院側も被害者だよね。妻は有印私文書偽造・同行使罪が確定しているし。あと、そもそも精子を提供した男性は故意なのか、それとも騙されたのかも気になるところです。
この件に限らず「一人目の妊娠～出産を経て夫婦仲が完全に冷めきっているのに何故か二人目ができてその後別居～離婚する夫婦」って結構見るんだけど、個人的には理解に苦しむところがある
第三者の精液の男性と別居中の妻との関係が気になりますわね
第三者って言ってもそんな普通に頼めるものではないし、まだ離婚が成立してないならそっちも問題では？
これを病院のせいにしたら、無駄な病院のコストが上がって全体として損するぞ。
2020年だから体外受精が自由診療時代だからかな。2022年以降の保険適用の体外受精だと医師と夫婦で治療計画書つくる面談しないと治療開始できない。だから私は病院も確認不足と感じるけど、保険適用前か…てなる
マイナンバーで署名するようにしたらある程度解決するだろ
なぜ見抜けなかった？それに尽きる。
無駄に手間のかかる托卵ですね…。ちなみに托卵の話題になると自分が見聞きしたことがないからと存在しないかのように言うのが時々現れるけど、実際こうして托卵はあります。
>生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のまま 聖人か？
使っている言葉が難解なわけではないが、理解しずらい記事。内容が受け入れられないのか。
なんで妻はこんな事したのか難しいなぁ。妻はどうしても離婚したくなかったのかな、じゃないと夫とのをトライした上で第三者のをトライする意味がよく分からん
患者が書類偽造をしていることを前提に動けとか、無理をいうな…／むしろ不妊治療の患者側に「別居とか発生したなら病院に連絡しろ」という規則を課したほうがいいのではないか。
一部のブクマカが問題じゃないって言ってたやつだ https://b.hatena.ne.jp/entry/4762178933410911744/comment/AKIMOTO
子どもを切実に希望してる夫婦たちの中にそんな人が紛れてるとか思わないじゃん…
戸籍制度の廃止が急がれる。
運命のいたずらに、誰が真の被害者か見極めるのは難しいですの。
「子どもをもうけるかどうかの自己決定権を侵害された」これは無理筋では。自分の精子を勝手に使われて生まれた場合の理屈よね？てか精子の出所が気になる。女房はなんだ？子供ができれば離婚されないと思ったとか？
「病院による確認を厳密にすれば、患者、病院双方の負担が増え、治療のハードルが上がって」書面じゃなくて原則本人同席くらい要求してもいいんじゃないかな。妊娠出産はそのくらい影響が大きい判断だと思う。
子供が一番かわいそう
第二子の子がすくすくと育つことを祈るのみだわ。
「子どもをもうけるかどうかの自己決定権を侵害された」法律上自分の子どもってことになるのなら正当な主張、なのかな
「第三者の精子であることが病院に隠されたまま使用されたのが明らかになるのは極めて異例。」「妻が、凍結保存していた体外受精卵を夫に無断で使用したとして訴訟になるケースが散見される。」うわ〜〜。
女性側から打ち明けてるので、養育費搾取の意図ではない。ただ、これは単にこの女性個人の文書偽造にしないと、病院側の訴訟リスクのために不妊治療する全男性が通院して対面で精子提出しないととなって負担増えるよ
次は病院がリスク回避で、夫に病院で出してもらった精子しか使わなくなるな
この「第三者の精子」とは何なのか。この別居中の妻が何をしたかったのか理解に苦しむ
「男性と妻は２０２０年１月、第２子の出産に向け病院側と不妊治療の契約を結んだ。」ほな不妊治療の継続のたびに本人面談とかせんじゃろ。解約しとけ。／不貞を隠すための不妊治療というアイデアを思い付いた。
男性、被害を受け離婚し、更に血縁無い子どもを認知し養育費まで払って、踏んだり蹴ったりだな。というか離婚した妻が邪悪過ぎる。。精子提供した第三者って、離婚成立前だから不倫相手？民事のおかわり起きそう
“男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っているという”
養育費を払う男性の気持ちが分からん。子供が生まれた以上、第２子をちゃんと育てられないのであれば実施である第１子すらちゃんと育たないという判断か？現世で徳を積んで来世に期待？
「あなたの父は浮気して私たち親子を捨てた」とか言って育てそう。
病院じゃ無く家で精液採取して、妻一人で持ってく運用も普通なんですよね。それを病院側で見切るのは無理ゲー。
そもそも「妻が婚姻中に懐胎した子は、当該婚姻における夫の子と推定する」のが2026年的に無理があるんじゃないかなあ。
妻側は執行猶予ついたのか。世の中嘘に甘すぎるわ
子供を「パートナーが逃げられない鎖」という装置として出産する女いるよな…。何から何まで自分のことしか考えてなくて、自立して生きる気もなくて、まさに寄生虫そのもの
親父さん聖人かな
「 第三者の精子で出産して、夫からは離婚時に養育費をふんだくろうと」←そして実際に元夫は自分の子でないのに養育費払い続けてるというね…「国が男から養育費を強制徴収しろ！」と訴えるフェミはクソ女応援団だ
重罪にも程がある。この倫理観のなさで子育てするのも恐ろしい
なんかすごいニュースだけど急に生物学とか出てくると全て阿加埜による説明のように見えてくる。
めちゃくちゃな事件で夫も子も被害者だが、病院は悪くないと思う。酷いな。
男性が聖人すぎる。
そも元夫の戸籍下で出生し元夫の金で養育してればそれはもう99%元夫の子なのではと思うが、毎回ながら托卵妻がどういうロジックで精神的勝利してるのかが気になる。「イデンシはあの人のもの」で納得できるもんなの
別居に至った経緯が気になる。それがこの事件の原因とも言えるだろうし。
別居中の妻、第三者の精子を「夫のもの」と偽装し出産…夫が不妊治療を行った病院提訴「確認が不十分」
カッコー、カッコー、静かに呼んでるよ、霧の中、ほーらほーら、母さん、、、ハムラビ王なら夫と別の女（第三者に妻いるなら妻）受精卵を女に妊娠（代理母出産）させ、第三者による扶養命じるだろう、ハムラビ王有能
何も問題なかろう。自分の精子じゃないと育児する気にもならないのか？
他人の子の養育費まで払ってるのか。偉すぎる… てか、精子提供した男がいるはずでそいつが払えばいいのでは
「妻が、凍結保存していた体外受精卵を夫に無断で使用したとして訴訟になるケースが散見される」
“「子どもをもうけるかどうかの自己決定権を侵害された」” 名前は使われたけど、この場合、自己は侵害されてないのでは？
産院で出産したばかりの赤ん坊を病院がすり替えて数年後にそれが発覚した場合、どういう罪に問われるのだろう。夫からすればそれに相当する事件だよなぁ。
怒りの矛先である病院はとばっちり。男性は可哀想かつ立派。女性の子供に対する執着がすごいね。別の視点から見ると少子化対策頑張ってるようにも解釈できる。
妻が虚偽申告したら病院側が見抜くのは困難というのも分かるが、夫側の自己決定権の侵害もエグすぎる。法整備が必要なレベルだな
他人の精子からできた子供もそれを受け入れる妻もみんな気持ち悪いね。逃げてもいいんですよﾊﾅﾎｼﾞ
これは妻の意図がかなり悪質と見なされているパターンかもなぁ。刑事告発が認められたってことは、その部分の要素が強いことが多いし。そこまでしても養育費を払うだろうと予測してたら他の事例に悪影響まであるし。
離婚したくなくて子供を新たに作ることに執着したのかな。結果論だけど不貞行為で妊娠出産と同じっちゃ同じなんだよな。養育費払ってる元夫がすごいわ
同意書偽造しようとする人間がいる以上、病院は本人に直接確認しないといけない。
実際こういう事件が起きた以上は、「提出された精子が真に夫のものであるか」を確認するムーブは必要なんだろうから、今回は「そういうルールじゃなかった」で争うにしても今後は「ルール化しとけな」で終わりかも
“男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っているという” 凄い。子が事実を知る時元妻のことをどう思うのだろう。
「3大そんな意味だったっけ？」の一つ。「托卵」「課金」、あと一つは？
第二子の養育費払わなくて良いだろ。
id:m50747 こんな女を「少子化対策頑張ってるようにも解釈できる」のなら、レイプ犯は全員、少子化対策に貢献している英雄として遇するべきだな。
妻のムーブが意味不明すぎるし、夫も謎。。 第三者が、知人なのか、見ず知らずの提供なのか、の点だけ気になるな。（配偶者いないと、原則不妊治療実施しないから？目的は子ども？）
出生時のDNA検査を必須にしたら、少子化がさらに加速したりするのだろうか…。 / 実際、知人にも夫に黙って、別の男との子供を育ててる既婚女性を2人ほど知ってる。夫がほんと不憫で仕方ない。
何が正解かわからない。共同親権界隈からはノーコメントですね
かわいそうだな
本人の同意なく、血縁もなく生まれた子を自分の子として戸籍に記されるわけで、そこに付随する親権・養育・相続などなどを考えると、自己決定権を侵されたと見ることもできるんでは。｜養育費払ってるの聖人だ。
原告の「男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っている」
つまり夫は離婚したくて妻はしたくなかったってこと？ 兎にも角にも妊娠さえしてしまえば！って執念を感じるが、これで養育費払ってるの凄いな。ただこれ第2子なんだよな。
やばいでしょ案件
有名人と1発やれたら、その時のゴムを確保して病院に提出して不妊治療すれば、有名人との子を持てるわけか。やりたい人いそう
化け物が一匹出ると社会的コストが跳ね上がるの、理不尽。
夫が心底イヤだけど第二子が欲しいから、夫の同意書偽造して第三者の精子で出産して、夫からは離婚時に第二子の養育費をふんだくろうとしていたのかな。これで夫はATMじゃなかったらなんなんだ？
自宅で採精して妻が病院に持ち込む方法があるが本人確認とかされたことなかったな。直筆の同意書はあるけど筆跡までは多分見てない。必ず夫婦で来院するみたいな条件がつくと夫婦両方とも仕事を休まねばならず文字数
法律上は夫が父で養育費義務があるけど、法改正で2024年4月から母にも嫡出否認権が与えられているし、嫡出推定が及ばない子として成人まで養育費を貰ってから父子関係不存在確認の訴えも出来る？ 権利濫用で否定？
で、誰の精子なんだ？
すごいな>"男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っているという。"
なんかすごいニュースだ。養育費払ってるの偉い／すごく下衆だが、離婚の原因を変動要素としてそれ以外の事象を固定してもいろんな全く印象の変わる物語が作れそうな感じがする。
養育費を1人分しか払わない場合、自分の生物学上の子が割を食う可能性あるもんな。。。
こういうことするよね
妻側が100%悪くて、病院側は私文書偽造の犠牲者側なのだから、提訴されるのは可哀想すぎる。夫が聖人なら病院を訴えないと思うのだ。
話が複雑すぎる…
ヨセフ「・・・」
「現状のルールでは、患者側が虚偽の説明をしても、病院が見抜くことは難しい」同意書の意味ないじゃん。両名共に同席しないとダメくらいのルールにすれば。
モンペの扱いと同じやな。“現状のルールでは、患者側が虚偽の説明をしても、病院が見抜くことは難しい」と指摘。「病院による確認を厳密にすれば、患者、病院双方の負担が増え、治療のハードルが上がってしまう”
こういう風に騒がれると不妊治療が健保の対処から外れかねないから辞めてほしい…。病院側に悪意あるわけないし確認作業義務が増えたところでぬるい病院はゼロにできない
病院とばっちりでは・・
病院側も被害者だよね。妻は有印私文書偽造・同行使罪が確定しているし。あと、そもそも精子を提供した男性は故意なのか、それとも騙されたのかも気になるところです。
この件に限らず「一人目の妊娠～出産を経て夫婦仲が完全に冷めきっているのに何故か二人目ができてその後別居～離婚する夫婦」って結構見るんだけど、個人的には理解に苦しむところがある
第三者の精液の男性と別居中の妻との関係が気になりますわね
第三者って言ってもそんな普通に頼めるものではないし、まだ離婚が成立してないならそっちも問題では？
これを病院のせいにしたら、無駄な病院のコストが上がって全体として損するぞ。
2020年だから体外受精が自由診療時代だからかな。2022年以降の保険適用の体外受精だと医師と夫婦で治療計画書つくる面談しないと治療開始できない。だから私は病院も確認不足と感じるけど、保険適用前か…てなる
マイナンバーで署名するようにしたらある程度解決するだろ
なぜ見抜けなかった？それに尽きる。
無駄に手間のかかる托卵ですね…。ちなみに托卵の話題になると自分が見聞きしたことがないからと存在しないかのように言うのが時々現れるけど、実際こうして托卵はあります。
>生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のまま 聖人か？
使っている言葉が難解なわけではないが、理解しずらい記事。内容が受け入れられないのか。
なんで妻はこんな事したのか難しいなぁ。妻はどうしても離婚したくなかったのかな、じゃないと夫とのをトライした上で第三者のをトライする意味がよく分からん
患者が書類偽造をしていることを前提に動けとか、無理をいうな…／むしろ不妊治療の患者側に「別居とか発生したなら病院に連絡しろ」という規則を課したほうがいいのではないか。
一部のブクマカが問題じゃないって言ってたやつだ https://b.hatena.ne.jp/entry/4762178933410911744/comment/AKIMOTO
子どもを切実に希望してる夫婦たちの中にそんな人が紛れてるとか思わないじゃん…
戸籍制度の廃止が急がれる。
運命のいたずらに、誰が真の被害者か見極めるのは難しいですの。
「子どもをもうけるかどうかの自己決定権を侵害された」これは無理筋では。自分の精子を勝手に使われて生まれた場合の理屈よね？てか精子の出所が気になる。女房はなんだ？子供ができれば離婚されないと思ったとか？
「病院による確認を厳密にすれば、患者、病院双方の負担が増え、治療のハードルが上がって」書面じゃなくて原則本人同席くらい要求してもいいんじゃないかな。妊娠出産はそのくらい影響が大きい判断だと思う。
子供が一番かわいそう
第二子の子がすくすくと育つことを祈るのみだわ。
「子どもをもうけるかどうかの自己決定権を侵害された」法律上自分の子どもってことになるのなら正当な主張、なのかな
「第三者の精子であることが病院に隠されたまま使用されたのが明らかになるのは極めて異例。」「妻が、凍結保存していた体外受精卵を夫に無断で使用したとして訴訟になるケースが散見される。」うわ〜〜。
女性側から打ち明けてるので、養育費搾取の意図ではない。ただ、これは単にこの女性個人の文書偽造にしないと、病院側の訴訟リスクのために不妊治療する全男性が通院して対面で精子提出しないととなって負担増えるよ
次は病院がリスク回避で、夫に病院で出してもらった精子しか使わなくなるな
この「第三者の精子」とは何なのか。この別居中の妻が何をしたかったのか理解に苦しむ
「男性と妻は２０２０年１月、第２子の出産に向け病院側と不妊治療の契約を結んだ。」ほな不妊治療の継続のたびに本人面談とかせんじゃろ。解約しとけ。／不貞を隠すための不妊治療というアイデアを思い付いた。
男性、被害を受け離婚し、更に血縁無い子どもを認知し養育費まで払って、踏んだり蹴ったりだな。というか離婚した妻が邪悪過ぎる。。精子提供した第三者って、離婚成立前だから不倫相手？民事のおかわり起きそう
“男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っているという”
養育費を払う男性の気持ちが分からん。子供が生まれた以上、第２子をちゃんと育てられないのであれば実施である第１子すらちゃんと育たないという判断か？現世で徳を積んで来世に期待？
「あなたの父は浮気して私たち親子を捨てた」とか言って育てそう。
病院じゃ無く家で精液採取して、妻一人で持ってく運用も普通なんですよね。それを病院側で見切るのは無理ゲー。
そもそも「妻が婚姻中に懐胎した子は、当該婚姻における夫の子と推定する」のが2026年的に無理があるんじゃないかなあ。
妻側は執行猶予ついたのか。世の中嘘に甘すぎるわ
子供を「パートナーが逃げられない鎖」という装置として出産する女いるよな…。何から何まで自分のことしか考えてなくて、自立して生きる気もなくて、まさに寄生虫そのもの
親父さん聖人かな
「 第三者の精子で出産して、夫からは離婚時に養育費をふんだくろうと」←そして実際に元夫は自分の子でないのに養育費払い続けてるというね…「国が男から養育費を強制徴収しろ！」と訴えるフェミはクソ女応援団だ
重罪にも程がある。この倫理観のなさで子育てするのも恐ろしい
なんかすごいニュースだけど急に生物学とか出てくると全て阿加埜による説明のように見えてくる。
めちゃくちゃな事件で夫も子も被害者だが、病院は悪くないと思う。酷いな。
男性が聖人すぎる。
そも元夫の戸籍下で出生し元夫の金で養育してればそれはもう99%元夫の子なのではと思うが、毎回ながら托卵妻がどういうロジックで精神的勝利してるのかが気になる。「イデンシはあの人のもの」で納得できるもんなの
別居に至った経緯が気になる。それがこの事件の原因とも言えるだろうし。