へー、酔うのが目的の客はストロング系チューハイに持っていかれて、居酒屋はグルメ客とノンアル客の二極化になったとな。酒頼みのビジネスから転換始まってんだなあ
これが正だとすると、迷惑客が行きがちなのは①の店になると思うので、いつまでも居酒屋とノンアル客の溝は埋まらないように思う
店主に迎合せよとて、ボール持ってるのはどちらか。その場での権限を持つ者でありながら子役割で背面の要求という指摘。（広告業によるリブランディングと現場との齟齬でもあるけれど
モクテルやってる店はノンアル客来るなって言わなさそうと思ってた。なお名古屋の手羽先で有名な山ちゃんはモクテル12種類（400円）ある。家族連れにも優しいお店です。
安い酒を飲ませる居酒屋が、店売りのアルコール度数が高い飲料に客を奪われているというのが事実なら、中々興味深い。/家で一人飲みでも兎に角酔っぱらえれば良いという事なのかしら。
飲めない奴は来るなというよりソフドリすらケチる層が批判されてたのでは
“「グルメ客」と「ノンアル客」の二極化” それをターゲットにする店はすでに「居酒屋」ではないやろｗ 羊頭狗肉か？看板をかけ替えろ
事前に店の方針が分かればいいんだけど。居酒屋酒飲まない客お断り、映画はフード・ドリンク買わない客はフリーライダーとか自警団がうるさいから極力行かないのが無難だよな。
居酒屋以外の別の名前で呼ぶというのはどうだろう。ノンアルダイニングとか。あ、飲める人もウエルカムか。ちょっと難しいね。
勝手に「ノンアル客は迷惑」と騒ぐ外野が一番の営業妨害ってのは至極真っ当な視点
酔えればなんでもいい人と、食事を楽しみたい人は共存できそうでできないだろうな。
それぞれの営業形態にあわせて名称があればいいと思う。
気が立ってる客がいると、店そのものに入りたくなくなるやつ。飲み食いは気分よく行うもの
これよこれ。内容がというより「一部の居酒屋が主張する極論」の影響を左右するのは同業他者の声。もっと多くの居酒屋が声をあげて自分たちで議論しないと。放置するだけで人口減で市場が縮んでいくんだから。
沖縄には居食屋ってのがまあまああるけど、他県にはないの？
ジャンルを代表するようなスタンスの大きい声の人の意見が必ずしもジャンルの共通見解というわけではない。皆同じ意見だと思われたくない場合は、それに異を唱える人も大きな声で発言しなければならない。
ノンアルが迷惑なら入口に書いておいて欲しい。絶対に入らないから。
家族でどうぞってスタンスの居酒屋もあるよね
「(ノンアル客は迷惑だと主張する店は)他の店を巻き込まないで下さい」って言ってるけど、逆にこの人の主張も他の店を巻き込んでいるよな。「うちの店に来なくなったらどう責任を取る」ってのも酒飲み店は逆の立場
店によるというごく当たり前のお話
いい歳になるまで酒飲めなかったから夜の店に行って飲み物を頼むって習慣がなく水でいいってタイプの人間だった。こういうのは迷惑なんでしょう？
ほらあ怒。食べログ参考額くらいの支払いかつ常識的な滞在時間なら大丈夫だって
そらそうよ
俺らと違うお前は出ていけモード。振りかざすとすっきりするかも知れないけど、それが広まるといつか自分も辛い目に遭うのよ
昔ながらの居酒屋である庄屋とか天狗とかも、別形態でグルメ系のお店やってるんだよね。安くはないけど食べ物美味いのでノンアル客でも楽しめるぞ。
大手は居酒屋を業態転換してるし50年後にはバーくらいしか残らんかもなぁ
仕事帰りにメシだけ食って帰りたいんだがこういう店でもソフトドリンクくらいは注文しないとダメかな。最寄り駅に普通のメシ屋が少ないのでバリエーションを増やしたいんだよね
いつもそうなわけですけど、これはある飲食店の人がある飲食店の人に宛名をはっきりさせて話してる話。ここでの話を結論だけ取り出して語ろうとしたらまた元通りですよ。今回もお気をつけてくださいね。
飲まなくても楽しめる店は、だべり屋みたいにしてジャンル分けした方が良いんでないの？
結局みんな棍棒を振り回したいだけなのね
実に痛快だが、ノンアル客のなりすましの可能性も微レ存。
【ただし、他の居酒屋を巻き込まないで頂きたい。あなたは、全ての居酒屋の代弁者ではない】お互い様過ぎて草。これ、騒いでる人に言ってるようで「店」に言ってて、「ほら俺は正しい」っていい始めてる輩が出てる
飲食店をやってる人がウチはノンアル客NGっていうならいいけど、関係ない人間がノンアル客を叩くのは流石に意味不明よね
酒をバカスカ飲む奴は早く死ぬので酒飲み勢の減少はお前らが思ってる以上に早いぞ。繁華街は都会と県庁所在市くらいにしかなくなりそう。
“ただし、他の居酒屋を巻き込まないで頂きたい” ②が潰れれば②の客の一部は①に行くようになるだろうから、①タイプの経営者にはむしろ「飲めない奴は居酒屋に来るな」と喧伝するインセンティブが存在する。
安酒で酔うのが目的の客はストロング系に奪われている展開、刺激を求めてパチンコ行く客がスマホゲームのガチャに奪われているような資本主義の地獄の円環って感じする
ストロング系やべぇ
そのまんまやね。迷惑主張してる人は経営努力がチグハグだなあと思っていたよ。
ウホナイスガイ もしそうなら、そう感じた当事者のお店がそう主張するしかないんじゃね。当事者ではない部外者がしたり顔で騒ぎ立てるなということでは
”残るは「グルメ客」と「ノンアル客」の二極化になりつつあります”へえー。小料理屋になりつつあるのか。
ネットの声が全てではないことを認識すべき。この話題は居酒屋じゃなくてバーで酒自体が収入源の店で、そこにソフトドリンクで何時間も居座るやつが発端だったと思うので、まず前提が違う。クセ強多いよな。
主語大きい案件なのね。以前、酒飲むか前菜+水を必ずたのめってイタ飯に入ったとき、それはそれで正しい戦略だけど、できるだけ早く天に召されろと思ってたのが、ほどなく召されたことを思い出した。召せたし召せた
ディズニーの同人誌と同じ。ディズニーが同人誌を訴えた事はなく、他の会社と同等の態度を取ってるのに、周りが勝手に「ヤバいヤバい」と言い立てる。
元々は1杯とかソフトドリンクで長時間はやめてという投稿だった気が。
ドリンク注文せずに長居する客は迷惑っていう、最近の論争の発端の部分は変わらないと思うけど。
居酒屋経営者です---え？カレー料理店でないの？全く影響がないとは思わないけど、そこは飲食店経営者です。で良かったのでは…。
“品質を上げ、グルメ客の満足度を上げる” ますます、「グルメな下戸」が旨い料理（高い酒の供として利益率低く設定）を目当てに１に来てしまうって事態が生じやすい？/1時間1杯以上、食べ終えたら出る、で済む話
仕入れて出すだけで数10%も儲かる酒は魅力的だろうけど、もう飲まない客が増える一方なので、どこかでこうして利益を出す仕組みを変えていかないといけないよね
そうそう、来る分には追い出せばいいだけなんだから、来ない方が困るに決まっているのよ
ノンアルコールの客が迷惑だと言っているのは①の客だろうから、②の居酒屋に客が来なくなっても①の客にとっては何も問題がなくて責任をとる意味がないんじゃないかと。
普段飲まないが居酒屋行ったら1,2杯はアルコール頼むけど、こういうノンアル排除論者に「なんだぁ、おめぇ全然飲んでねぇじゃねぇか！！？」って絡まれたら嫌だなぁ、と思ってるので、実際足は遠のくよね
モクテルがわからなくてググりました。新しい言葉を知れてよかったです。
責任取ってもらえるんですかで終わってええやろね 来て欲しい客の分払えば文句を垂れ流してもええやろ 言う側が行く店なくなったとなれば入店させたったらええだけの話
元の内容から大幅にズレていったうえでのこれだが、これが元の投稿に対する反論なのだとしたら居酒屋よりカフェにしたほうがいい
ノンアル客にアピりたいなら「食事だけのお客様大歓迎」と掲げればいいだけかと。ノンアル客迷惑と言われて久しいから、一般的なノンアル客は居酒屋をフィルターで除外した生活してて、視界で認識して無いです。
クソみたいな持論をご開帳して、当て物で悦に入るだけなんだから無視で良いんだよあんなもん。
基本は「それぞれの店が考えて対応すべきこと」だよな。勝手に代表面するのはたしかにおかしいしそれが攻撃的な言辞ならなおさら。/イナダシュンスケ氏のmondをこうやって使う質問者を初めて見て、ちょっと面白い。
文句言われない限り好きに振る舞えばいいと思うのだが、世間様を勝手に気にして身動きが取れなくなったり、間違えた判断をするのが日本人。
でしょうねぇ。迷惑な酒飲みと迷惑なノンアル客、どっちが多いかなんて考えるまでもないだろうし。
モクテルというのを初めて知った
”言わなくても察してほしい」なんて、赤子のようにイヤイヤばかりの経営者に至っては、もはや呆れますね。 昔のやり方が今も通用する訳が無いでしょう。”
居酒屋なのか、美味しい食事をメインにアルコールもノンアルも出すお店なのか、のポリシーの違いかな。
だからさーこれは飲食店の枠組みの中でさらに制限をかけることの是非なんだから、そうしたきゃ店が明言しろ、そんなこともできないコミュ障にこの問題のイニシアチブを握る権利なんて無い、で終わりなんですよ
一方米国ではノンアル専門バー（Sober Bar）が急増するなど「飲まない選択をした人」を主役にノンアル市場を拡大させていた。
もっと酒を飲んでくれと訴えている居酒屋さんも実際にありますし、述べられている「二極化」も独自の見解のようですし。ここに書かれていることを真に受けたお客様が（以下略
この居酒屋は、酒を飲む人間よりも、飲まない人間の方が大事なのｗ？そんな店は、酒飲む人は誰もいかないと思います。ノンアルの味方なら、居酒屋なんかやめればいいだろｗ
非難されてるのノンアル客じゃなくてノンドリ客じゃないの？
というか、これに限らず、SNS上の一部意見を意見者の属性に全体適用しすぎでしょ。
安酒飲み客がストロング系チューハイに取られたという視点は新鮮だった
別にどちらでも構わない。店でポリシーを決めればいいし、それをネットで主張するのも自由。お店も客も、淡々と選べばいいだけ。
匿名だからどんな人が書いたかは不明だが、勝手に代弁する客が迷惑なのはそのとおりだろうね。一部なんだろうが酒飲みが嫌いになったわ。／たぶん少数派の何杯もいくようなタイプよねこういう攻撃するのは。
ルールと監視で足を引っ張り合うのが大好きな巨大な村だな〜
あの手の言説はある種の「失礼クリエーター」だよなあとは思ってた。なのでお店から明示的にXXしないで欲しいと言われない限りは、合法的に飲食する分には客の立場でいちいち気にする必要はないと思ってる。
バーでノンアル、いいじゃない。 https://note.com/itousanzi11032/n/nd4eefba0cb22 バーでもノンアルコールカクテル(モクテル)を出すお店も増えてきたし飲めない人も楽しめるお店作りは大事そう。
今回のあの貼り紙のあった店とかで迷惑とされた客がいたわけで、この人は「ノンアル客は迷惑だと主張する人」に文句言うより「他の店で迷惑とされたノンアル客」にうちに来てくれとアピールするべき
元々の問題であるモクテルいらないメシだけ食いたい客は？
コンセプト系のバーでずっと働いてた（メインはロックバー）けど、ノンアルカクテルメニューがない店は一軒もなかったよ。ゴールデン街とかは流石に飲まないと厳しいかなってぐらい。
表向き飯屋なのに居酒屋で酒売ってるのどうにかしろ、っていう話なんだけど、和民が「居食屋」って触れ込みで開業していてまあその辺ごちゃごちゃなのよね。そしてコロナ禍もあって和民は全店クローズした。
良い店が潰れたら客だって悲しいのだから、気に入ったお店では酒でもノンアルでもいいから多めに頼もう、で済む話。なんならチップでも良いのでは。/まあ全部不景気のせいで。
イナダさんのmondなのブコメで気付いて笑っちゃった。これは面白い使い方w
「部外者(素人)は問題提起するな」実は典型的な既得権益者のセリフでしかないのは沖縄平和教育(本土からわざわざ来るな)や『代々巫女の家系を公言するのはニセモノ』と同じ。資格に拘らずどんどん問題提起してくべき
はてぶでも「自分が正しい」「自分と違う意見の奴は間違い」みたいな感じになってて戦争ってこうやって起きるんだなと。
どっちも迷惑だけど強いて言うなら後者のほうがより迷惑って感じかな
最初から認識が間違ってる。飲み放題でソフドリ飲んでるなら大歓迎。酒を敵視する対立煽り勢が「酒を飲むかどうか」にすり替えているのが悪質
店ごとにルールがあっていい。ノンアル客歓迎の店があってもいいしノンアル客お断りの店があってもいい。
客は店を選ぶし､店は客を選ぶ｡合う合わないの話を善し悪しにすり替えている｡
これもまた、ひとりの意見ではあるのですが。あまり飲めないけど居酒屋メニュー好きにはありがたい。
店主が自分の客に向けて宣言する分には良いが、その枠を超えてネットで拡散したり客が他の客に向けて言うのは営業妨害になりうるという風に解釈した
御尤も。画一的なサービスもビジネスもないからな。
これね、お店に入る前に分かるようになっているとありがたい。そうでないお店もあるでしょ。
酒飲めないからモクテル…じゃないんだよ。ドリンク頼まない客、一杯で粘る客が迷惑って話でしょ。ビール一杯で2時間粘る客いたら困るでしょ。/ モクテルとカクテルの飲み比べとかはしてみたい。
“しかし、その構造は既に崩れています。 物価高だけが原因ではありません。 ストロング系チューハイに顧客を奪われているのです。” 学びがある
「禁煙」「お席で喫煙可」「喫煙ルームあり」「20時までは禁煙」「分煙」など、喫煙者は常に居酒屋の入口ではシールや張り紙を探している。あれと同じパターンでアルコールについても告知できればいいと思う。
学マス女性P実装要望もそうなんだけど、いちユーザーと運営間の要望、問題に対して別ユーザーが「それはできませんなぜなら～」「そういうの迷惑です」みたいに言うのわりと意味不明。あなたは運営ではない。
結局本質は居酒屋vs居酒屋だったんだね。どっちも客（金）ほしいで一緒。邪魔するなという牽制。ただより許容が広いほうが資本主義（伝統より現在の賛同数で勝敗決める場）は勝利しちゃうので、あっちの負けだね
アルコールじゃなくてドリンクの話だよね。自分は子連れ客がちょっと。
そうです。私がストロング系チューハイに流れた当事者です。居酒屋で飲むのも好きやけどね。家で一人で飲む、酔ったら即寝る。これが至福や。なおアルコールが切れると目が覚めるという難点があり他人には勧めない。
一部の声の大きなクレーマーが全体の意見と受け取られて沈黙していた人たちが迷惑をこうむる、って構図、ここんところよく見かけるなぁ……。人の認知の罠だよね
そりゃ店にとって好ましくないのは機会損失であって、満席の時に客単価の低い客に長居されるのは嬉しくないだろうし、低客単価の客でも空席よりは嬉しいだろう。
酒飲み以外もウェルカムなら居酒屋の顔を止めたらええだけやん。それは現時点で答え出てるだろ
とある店はビールが380円烏龍茶600円で、「これは遠回しなノンアル客お断りだな〜」と察した。お断りならお断りと書いといてくれ〜！ソフドリやモクテル充実させてくれてるお店に気持ちよくバカスカ金を払いたいよ！
モクテル、何の略だろと調べたら cocktail の mock で mocktail なのね。へぇ。 https://tomiz.com/contents/mocktail
子連れ、お冷、複数の要素が混じってる。その点喫茶店はいい。居場所とコーヒー一杯にお金を払うのだから。
あれ？ ノンアル一杯だけでろくに食べ物も頼まない癖に長時間居座る客は迷惑、と主張していた話じゃなかったっけ？ この人の店はそんなお客さんもウェルカムなのかね、お優しい人だ。
まったくだとしか言いようが無い罠(´・ω・`)
私は「酔うのが目的の客」でも「グルメ客」でも「ノンアル客」でもないな。
だから最初はノンアル客の長居をやめろではなかったか
下戸だから今まで全く気付かなかったが、居酒屋はストロング系に客を奪われていたんだ。なるほど。
質問者が長文でイナダシュンスケ回答が1行なの含めておもろい
ややこしい客は誰でも迷惑に決まっとる
4人席を4人で使って滞在時間は何かしらオーダーが入ってる状態が続いてくれればなんでもよかろ
だから店によるんだって、当たり前だろ。「常識」とか「マナー」が厄介なのはそういうところ。
居酒屋でごはん食べたい時は「お酒飲まないけどいいですか？」って聞くけど、一回も「ダメ」と言われたことない。この問題はコミュニケーションの欠落から起こると思うので、お互いに配慮が足りないだけな気もする。
実際にドリンクで利益確保してる店は、ちゃんとルールとして「ワンドリンク（まれにツードリンク）オーダーしてください」とサイトやメニューに書いてあるので、その明示がないなら必要以上に気にしなくていい
うるさい客は内容に関わらず迷惑。全ジャンルそう。
本件、先に極論持ち出してるのは「飲めないと夜外食できない！！」と言い出した人たちという認識。ノンアルでも平気そうな飲み屋はいくらでもあるし飲んでくれないとしんどいと言う店に因縁つけてた
このサイトでこんなに短い回答初めて見たｗ
のれんに居酒屋って書いてあると入れないよね。表に飲まない客歓迎って書いてもらわないと。
"居酒屋のメインターゲットであった「酔うのが目的の客」の大半は既にストロング系に流れ、残るは「グルメ客」と「ノンアル客」の二極化"とにかく「客がマナーを持ち出すな、店がルールを作れ」で終わる話。
居酒屋って名前を使わずに、どっちの利用もOKです的なカテゴリの創設が望まれる。既にあるのかもしれないが。
だいたい迷惑なのは声の大きい部外者。
安く酔える人はストゼロうんぬんって解像度低すぎだろ。そんなの一昔前のセンベロでも競合しない。
そもそも居酒屋が多すぎる( ˘ω˘)
うーん、極論、居酒屋入るのに数ページの利用規約読んでから入るなんてありえないわけで。ある程度は守らない人もいること前提の不文律（「空気」）も使いながら折り合いをつけていくものだと思いますよ。
もう外食する余裕もなくなってきたなあ
私は飲めるけど「酒は毒」だと思っているので基本飲まない。だからこうした主張を店側がやってくれるのは有り難い。
なんかこんな感じで第三者が勝手に白熱した結果廃れていって誰も得しない結果に…みたいなの既視感有るんだけどうなんだったけなぁ……
極論に巻き込まれてるのはわかるけど、店の名前出して主張したらいいんでないの？そしたら飲まない客だって安心して行けるのでは
酔いたいだけの客はストロング系チューハイ（宅呑み？）に奪われた、はなかなか興味深い。モクテルという言葉は初見。モクテル＝モックカクテル、見た目がカクテル風のノンアルドリンクらしい。
モクテルってなんだよ・・・って思ったらノンアルコールカクテルの事なのね。飲まないので知らんかった。そんなに普通に浸透してるもの？ただノンアルの人って量を飲めないよね〜酒飲みはよくあんなに量飲めるな。
イナダシュンスケさんかなと思って開いたらイナダシュンスケさんだったけど、ほぼ回答はないようなものでズッコケた。
騒いでるのは客側ばっかり（たまに店側も混ざってたが）なので、より誰が言ってるの感はあった。店の経営方針によるのは当たり前である。/この人は店によって違うと言ってるんだから他を巻き込んではいないだろ。
こんな面倒くさいことになるなら一律チャージ代設けたほうが早いな
串カツ田中なんか、子どもにチンチロリンさせているくらいだからな
ストロングに流れた人は金がない人なので見込み客ではないんだよ。"「グルメ客」と「ノンアル客」の二極化"も謎。店は特徴を発信して客は自分に合った店に行きましょうでいいのに「勝手に追い出すな」は？？
迷惑なら行くのは止そうと思ってたけど、②もあるなら行きたいな でも、お店が①か②か見誤ったらやっぱり迷惑だろうし難しい
“うちの大切なお客様を、部外者が、勝手に追い出さないで頂きたい。” 誰がいつお前の店の客を追い出したんだよw その店は「うちはこうです」って発信してるだけだろw それをやめろって傲慢にもほどがあるだろw
アホほど白か黒かに流れてそういう議論ほど拡散されがちなのが現実
元々、居酒屋が言ってた話だったはずなので、居酒屋同士で揉めてください。という感想。
入り口に「井之頭五郎お断り／歓迎」を明示いといてもらうのがWin-Win。ところで先日行った居酒屋は、料理めちゃウマで、ソフトドリンクがサワー系の半額、200円台で神だったが、あれは家賃の味がする系の店かな……。
2に行くべき人が1の料理や雰囲気が良いからと行く問題。飲めないのにアルコール頼んで飲まずに食事だけで帰る問題。金は払ってるんだからいいだろ問題等で何度目だこの話題！が今後も続くような。
自警が多いのは国民性。自分に関係ないことで怒っている人が多すぎる。厄介な正義感
“エリックサウス”まあインド料理はノンアルで成立するわな。ちなみに私は酒はやめてる。
リスク抱えながら経営してるんだから、決めつけず経営者毎に好きにさせてやれって思う
下戸的にはランチ営業している居酒屋は、夜入っても比較的大丈夫なのでは、下見もできるし。という点で一つの判断ポイントにしている。ランチ営業してない店は恐れ多くて大体あきらめる。
少なくとも駐車場がある居酒屋ではハンドルキーパーは飲めないですから、ノンアル客も歓迎しないといけないでしょう。他にも、宴会を受け入れるような店だと、幹事はほとんど飲まないようにしていることが多いですし
酒飲みが批判しているのは、「1,2杯の酒で長居する酔客」「ソフトドリンクを注文せずに食事だけする下戸客」じゃないかなぁ？サイゼ行ってドリンクバー頼まずに水ですごしてる社会人客をみると価値観あわねぇってなる
部外者に勝手に追い出されるようなレベルの店だと、メタ認知したほうが良い。それだけの実力なんですよ。
ああ、ずっと書いてたが「そういう客」の側だから居酒屋は忌避する様になった。お互いに嫌な思いをしたくない、自分は客じゃないンだと自覚しただけなんだけどね。
お断りのお店は符丁のように「ノンアルありません」と入口に書くといいと思うやつ。
"逆にこの人の主張も他の店を巻き込んでいる"というコメントに星つけてる人は何を読んでいるんだろう…
『全てのジャンルはマニアが潰す』今や「酔うのが目的の場所」として居酒屋を使う人は一種のマニアになってしまった
色々な人に届くね、目立てているね／ノンアルは迷惑、という目立ち方もあるということ、裁判にもならないだろ／コスパ求めるとノンアルもいらんだろうし、飲まず食べるだけでも、うるさく言わんだろうこの手の人は
きのう5人で居酒屋行ってお酒飲んだの1人だけだったけど1人5杯は何かしらドリンク飲んでたよ。 その前の別メンバーでの飲み会？もそんなで時代を感じた。飲む1人は超びっくりしてたけどそこでは少数派だもんな
ノンアル客歓迎の居酒屋が迷惑ですって言われるのが次のステップ
" これよこれ。内容がというより「一部の居酒屋が主張する極論」の影響を左右するのは同業他者の声。もっと多くの居酒屋が声をあげて自分たちで議論しないと。放置するだけで人口減で市場が縮んでいくんだから。"
どんな分野でも時代が変わっているのにアップデートできないどころか、旧時代のことを押し付けてくる連中が迷惑であることは共通なんだな／とはいえ、「ノンアル客も歓迎します」と書いてあれば入りやすいかも
『最初から最後まで「その通り！」で、僕が付け加えることは何もないのですが、これは広く読まれて欲しいです』そうだよね。エリックサウスのビリヤニ美味しいよね。
「ノンアル客歓迎」サインとか「下戸お断り」サインあってもいいと思う。その方がみんなが幸せ。
おんなじ業種・業態でもビジネスモデルは異なるという話
一部の極論がネット上にあるにせよ自分の店なら看板にノンアル歓迎誰でもウェルカムつければ問題ない気がするけどどうなんだろ
繊細お気持ちおじさん、迷惑すぎ
あたりまえの話だよなぁ。部外者が言うことじゃないし、当事者も声デカくして言うことでもない。それぞれが締め出すなり値段上げるなりで自分の対応をすべきことだろう。
下戸歓迎のお店と絶対お酒飲んでっていうお店の違いって分からないのが問題のような気がする。事前にしっかりSNSとか食べログググルレビューを読むしかないけど手間が大きい。
別記事で酒飲まないやつはくるなと散々イキってた人たちに読ませたい内容
全くの部外者が勝手に他の客を叩いていいロジックなら、極端に言うと俺が「はてなのDBデータの無駄だからしょうもない意見を書くな。サーバー費に忖度しろ」と個別のユーザーを批判するのも筋が通ってしまうんだよな
モクテルて言葉を知らなんだ。モックね。
ノンアル客に文句言う人、ボクも猫パンチしたいにゃ！
店毎に事情が違うという当たり前の話だからな。客ができる範囲ではあまり飲めないけど大丈夫？と聞くのがいい。店ができる範囲では店の前や予約サイトに注意書きするのが良い
居酒屋という単語がよくないよね。
はてなでの起点はこれ https://togetter.com/li/2695651 で、部外者が啓蒙しようとしてる構図だったと思うんだけど、問題は迷惑客とか書いている人がちょろちょろいて疑問符が浮かぶ／一貫して「迷惑客」容認コメはごく少数
たしかに。焼き鳥屋で怒られた話とか流れてきたね… それぞれの店とプランによるよね。 私は酒飲まないで中華料理とかイタリアンとか美味しいものを食べたいんだけど。夜は遠慮しているよ。
（居酒屋に行くのが怖くなっていた下戸なのでこういうのありがたい）
前に「客に文句言わなきゃならないのは持続的な店舗経営に失敗している」なんて分かったような事を書いたけど、それ自体は間違いじゃないようで安心した。
今回の騒動は、「飲まない客は来るなと貼りだした店に、飲まない外野が不快だと騒いだ」事が発端なので、この正論には何の価値もないです／勝手に代弁もなにも、「うちの店はこうだ」と貼りだしてた訳でな
論点を整理しようとしている割には文章が雑だな。「ノンアル客は迷惑だと主張する人は迷惑です」だけでいいだろ。「ノンアル客より」は要らない。話をややこしくしたいのかもしらんけど。「ノンアル客歓迎」でいい
日本人は自主警察多すぎる
こいつはネットから離れた方がいい。実際そんなこと言う奴は社会不適合者だから。
でも時間当たりの単価が想定してるよりはるかに低い客は嫌なんでしょう？酒飲むかじゃなくて儲かるかどうかという点が重要なことに違いはないと思うけど。
そらそうだよなぁ うちの近くの居酒屋も飲まなくても大丈夫という定食メニュー出しているし 店によるのに一括して飲まないなら来るな！と勝手に代弁する人達はあかん
居酒屋はこういうビジネスモデルだから～って勝手に語る奴は捨ておけ。実際にそういう業態の居酒屋はノンアル出さんかワンドリンク取るやろし。ノンアル客お断りな店は呑めない人を誘えないので呑む人も敬遠するわ
部外者がわざわざ口出して正義警察するのは最近のネットではとても多い
どんな店でも飲み物は注文しろってとこは共通、という認識で合ってる？
メニュー表にあるものからいくつか選んで標準的な時間で飲食してるのに常識を知れとか言われたら、そりゃ「あなた大丈夫ですかー？」が普通
それでも料理を安くするなら、全員に一杯目(ノンアルでも)と煮物が出てきて千円くらい取る時間制にするしかないんじゃないかなあ。つまりせんべろセットは合理的なのよね。
人は人の噂で動くのだなあ
つまり「店による」だし「『居酒屋は』と主語をでかくするな」という話になるわね。
吉野家で牛皿でビールを飲み続けるニキとかはどういう評価なんだろうか
「店による」話だよね。ただBtoC特有の客側の問題もあり、合わない客はお断りされること、店も客を選ぶことが自然な社会だといいんだけど(取引の非対称性)。
“その構造は既に崩れています。”“「グルメ客」と「ノンアル客」の二極化になりつつあります。”「つつある」と言ってはいるものの、この投稿もまた単純化しすぎとも。普段ストゼロ飲むけど酔うために居酒屋行くよ
それぞへ看板に書いとけば宜しい。いちいち対立するな。めちゃめちゃくだらない分断（平和な証拠？）
まぁ、そうですよね。
いっそ名前をつけたらどうか。思いつかんけど。
ウチの店はと明言したうえで店主が「飲まないなら来るな」と言うのは好きにすれば良いが、勝手に居酒屋全般みたいに語られたら迷惑だわな。さらに一客に過ぎない奴の「来るな」はアタオカですわ。
食も多様化してるから、主語がデカい声が他の人たちを邪魔することが増えてきてしまってる。
そらそうやろなあ。
下戸でほんとうにすみません…
言われた方もネットの暇人のいうこと間に受けて萎縮するなよ、と。
え、あのノンアル客叩きって店じゃなくて客が勝手に言ってたの？ただの基地外では？
頭が壊滅的に悪い人以外は、基本的な論点は、金を使え・金を使わず長居するなと理解している。頭が壊滅的に悪い人が文句言っているだけ
ノンアル勢が水を得た魚のように出てきているけど、結局同じ時間で卓をつぶして金落とさない客はいらないは変わってないの分かってないのか…
こういう意見あったとして「迷惑と思われる可能性ある」状態には変わりないから、ギャンブルしてまで居酒屋選ばないというか…。
毎日丸亀丼を食べてる人とどっちが迷惑ですか(´・ω・｀)
普段居酒屋に来ることはない酒を飲まない人が来るようになるんだからプラスにしかならないと思うんだよな。常時満席の店とかだったらお酒飲んでくれた客の方が良いけど、今時ほとんどないと思う
この人のお店行ってみたい
モクテルとは…？2000円は何のお金…？色々わからんことだらけだ…
くだんの件で怒ってる酒飲みはノンアル客のせいで自分達が金銭的に割を食っているという意識があると思う。でもね、ノンアル側も普段は会社の飲み会で強制的に飲み放題コースになるから割食ってるんすよ…
店選びでは飲めない人も考慮に入れるから、吞まない奴は来るなの店は選択肢から排除される。
時代に合わせてる店はちゃんと適応してるって話だし、ニッチな隙間を狙ってるお店もあるだろうし。客が変に気を遣うより、気に入ってるなら通えばいいってだけでしょう。
ノンアル客なので、こういうお店に行きたいです。
まぁ居酒屋とか関係なく「界隈のマナーを勝手に代弁するな」って話よね。店主が自分の店のルールをきちんと明言すれば済む話を、一部の客がさも界隈全体かのように吹聴すんなよ。
そんでノンアル客が居座ると大将がご機嫌斜めになるんだよ。で、SNSのぼやいて話が最初に戻ってループ。
「飲まない人入店禁止」は各店に貼り出しておけるけど、その空気としてふわっと作られると、客が来て欲しい店まで来てくれなくなるのは困るか
そうか、そういう「地域や業界全体としての統一的なスタンス」を示すためになんとか協会や商工会があるのか
酒飲まないのに居酒屋来るなと言ってる人は少数で、だいたいの人は食い終わったら長居するな、ソフトドリンクを少しは頼めぐらいしか思ってないと思うんだよな
つまり居酒屋という主語でかすぎ問題なのかしら。それはそう。小生はギリの飲み会の会費すら払えないのでもはや関係ないですけど
服薬の都合で酒を飲まなくなったので、ノンアルビールとかモクテルの存在がありがたい。
だよな。いろんなお店があるんだから、嫌なら自分の店名を出して堂々と入口にでも書いておけばいい
モクテル、初めて知った
巻き込むなというのはどちらの立場からでも言えるのであって、客もグルメサイトも不幸なマッチングを避けるようにせよ、という話ではある。
個人店かつ値段手頃な居酒屋の話と思ってたけど。なんかみんなめんどくさいな。
石原木晃
インターネット、声だけでかい極端な主張する人が多数派を気取る問題なんとかならんのかな。注目第一主義すぎる。
最近も別件で言ったが単純な話で「勝手に他人の代弁するな」なんだよな。特に消費者が企業側に立って同じ消費者を叩くための『代弁』はバカそのものなんだよ。
いっそノンアルコールカクテルありますって看板に書き足した方が一目で分かってwin-winかもな。禁止内容を書く後ろ向きな対応よりも、あるもんあるよというスタンスの方がね
この論争はマナー講師みたいなもんだな。勝手なルール作って押し付け始める奴が常に悪い。
ノンアルというよりウーロン茶一杯で粘る客がクソって話だと思ってたが
お酒飲めないけど全然気にしていない。ストロング系缶チューハイに顧客を奪われているということは、屋外フェスや祭りにも奪われていそう。
結局は店のルールに従え。勝手に外部がルール作るな!って話。※酒呑みがダラダラ呑んでるのとノンアルコール勢で飯中心の人なら、時間あたりの儲けってそんなに違いがない気がする。回転率の悪い商売を酒で補填?
こうして「ノンアル客は迷惑じゃない」という流れか強まると、「ノンアル客が増えて迷惑」という反発も起きて無限ループになるわけだ。
「投げ銭はエリックサウスへの応援として受け取ってください。ビリヤニ美味しいです」
「ウチは居酒屋じゃありません」と言えばいいだけ。自分の都合に合わせて居酒屋の定義を動かそうとすんな。
ビールよりウーロン茶の方が儲けが多いのを客は知らない。マジでウーロン茶頼む客は神。
飲めない勢力としては、こういう考えの経営者もいると分かるとちょっと安心する。ノンアルメニューが充実してる店なら少しはいても良いことになりそうだね
当たり前の話。
声のでかいアホのせいで同業者が迷惑するのって、どの業界でもある話よね。
「ノンアル客歓迎！」って張り紙でもすれば良さそうなもんだけど、そこまででもないんやろな。
同感
「居酒屋経営者です。正直「ノンアル客」より「ノンアル客は迷惑だと主張する人」の方が迷惑です」「他の居酒屋を巻き込まないで頂きたい。あなたは、全ての居酒屋の代弁者ではないのだから」
ホンマは飲みたいけど車の自分歓喜。お店の前に「ノンアル歓迎」とか「飲まない人はお断り」って分かりやすいように表記してくれたらいいなー
どの業界も淘汰される側の声は大きい。大変なのは理解できるが時代の流れは変えられない。
客が「店に迷惑だ」とか言うのはそもそもお門違いだって話だろ…。店が言うならまだしも。
確かに
モクテル初めて知った
自分も店のコントロールすることだと書こうかとも思ったのだが、発端の人が複数店舗から言われて～という話だったので実際に居酒屋を経営している人でなければ反論しにくいと感じた
理由として挙げられている内容が後ろ向きなので、これを読むと居酒屋というのはどのみち斜陽産業であるかのように見える。
経営者目線の自称優良客が始末に負えなかったな「全ての居酒屋の代弁者ではないのだから」／
お一人様大歓迎は見たことあるけど、ノンアルでも大歓迎ていうのは見たことない。目覚めよ、ノンアル居酒屋。ていうか居酒屋てなのるのやめた方が。
それぞれだって。対等な契約関係だよ。
アル客とかノンアル客って言い方するのは知らなかった
居酒屋経営者です。正直「ノンアル客」より「ノンアル客は迷惑だと主張する人」の方が迷惑です。 その理由を説明します。 SNSで「ノンアル客は迷惑だ」「居酒屋から出ていけ」と声高に主張されると、それで集客が減る店もあるのです。 その主張を真に受けたお客様が「そっか、じゃあ行くのやめよう…」と委縮して、うちの店に来なくなったら、あなたはどう責任を取ってくれるのですか？ うちの大切なお客様を、部外者が、勝手に追い出さないで頂きたい。 昔の居酒屋には「酔うのが目的の場所」としての需要があり、安酒をたくさん飲ませて利
へー、酔うのが目的の客はストロング系チューハイに持っていかれて、居酒屋はグルメ客とノンアル客の二極化になったとな。酒頼みのビジネスから転換始まってんだなあ
これが正だとすると、迷惑客が行きがちなのは①の店になると思うので、いつまでも居酒屋とノンアル客の溝は埋まらないように思う
店主に迎合せよとて、ボール持ってるのはどちらか。その場での権限を持つ者でありながら子役割で背面の要求という指摘。（広告業によるリブランディングと現場との齟齬でもあるけれど
モクテルやってる店はノンアル客来るなって言わなさそうと思ってた。なお名古屋の手羽先で有名な山ちゃんはモクテル12種類（400円）ある。家族連れにも優しいお店です。
安い酒を飲ませる居酒屋が、店売りのアルコール度数が高い飲料に客を奪われているというのが事実なら、中々興味深い。/家で一人飲みでも兎に角酔っぱらえれば良いという事なのかしら。
飲めない奴は来るなというよりソフドリすらケチる層が批判されてたのでは
“「グルメ客」と「ノンアル客」の二極化” それをターゲットにする店はすでに「居酒屋」ではないやろｗ 羊頭狗肉か？看板をかけ替えろ
事前に店の方針が分かればいいんだけど。居酒屋酒飲まない客お断り、映画はフード・ドリンク買わない客はフリーライダーとか自警団がうるさいから極力行かないのが無難だよな。
居酒屋以外の別の名前で呼ぶというのはどうだろう。ノンアルダイニングとか。あ、飲める人もウエルカムか。ちょっと難しいね。
勝手に「ノンアル客は迷惑」と騒ぐ外野が一番の営業妨害ってのは至極真っ当な視点
酔えればなんでもいい人と、食事を楽しみたい人は共存できそうでできないだろうな。
それぞれの営業形態にあわせて名称があればいいと思う。
気が立ってる客がいると、店そのものに入りたくなくなるやつ。飲み食いは気分よく行うもの
これよこれ。内容がというより「一部の居酒屋が主張する極論」の影響を左右するのは同業他者の声。もっと多くの居酒屋が声をあげて自分たちで議論しないと。放置するだけで人口減で市場が縮んでいくんだから。
沖縄には居食屋ってのがまあまああるけど、他県にはないの？
ジャンルを代表するようなスタンスの大きい声の人の意見が必ずしもジャンルの共通見解というわけではない。皆同じ意見だと思われたくない場合は、それに異を唱える人も大きな声で発言しなければならない。
ノンアルが迷惑なら入口に書いておいて欲しい。絶対に入らないから。
家族でどうぞってスタンスの居酒屋もあるよね
「(ノンアル客は迷惑だと主張する店は)他の店を巻き込まないで下さい」って言ってるけど、逆にこの人の主張も他の店を巻き込んでいるよな。「うちの店に来なくなったらどう責任を取る」ってのも酒飲み店は逆の立場
店によるというごく当たり前のお話
いい歳になるまで酒飲めなかったから夜の店に行って飲み物を頼むって習慣がなく水でいいってタイプの人間だった。こういうのは迷惑なんでしょう？
ほらあ怒。食べログ参考額くらいの支払いかつ常識的な滞在時間なら大丈夫だって
そらそうよ
俺らと違うお前は出ていけモード。振りかざすとすっきりするかも知れないけど、それが広まるといつか自分も辛い目に遭うのよ
昔ながらの居酒屋である庄屋とか天狗とかも、別形態でグルメ系のお店やってるんだよね。安くはないけど食べ物美味いのでノンアル客でも楽しめるぞ。
大手は居酒屋を業態転換してるし50年後にはバーくらいしか残らんかもなぁ
仕事帰りにメシだけ食って帰りたいんだがこういう店でもソフトドリンクくらいは注文しないとダメかな。最寄り駅に普通のメシ屋が少ないのでバリエーションを増やしたいんだよね
いつもそうなわけですけど、これはある飲食店の人がある飲食店の人に宛名をはっきりさせて話してる話。ここでの話を結論だけ取り出して語ろうとしたらまた元通りですよ。今回もお気をつけてくださいね。
飲まなくても楽しめる店は、だべり屋みたいにしてジャンル分けした方が良いんでないの？
結局みんな棍棒を振り回したいだけなのね
実に痛快だが、ノンアル客のなりすましの可能性も微レ存。
【ただし、他の居酒屋を巻き込まないで頂きたい。あなたは、全ての居酒屋の代弁者ではない】お互い様過ぎて草。これ、騒いでる人に言ってるようで「店」に言ってて、「ほら俺は正しい」っていい始めてる輩が出てる
飲食店をやってる人がウチはノンアル客NGっていうならいいけど、関係ない人間がノンアル客を叩くのは流石に意味不明よね
酒をバカスカ飲む奴は早く死ぬので酒飲み勢の減少はお前らが思ってる以上に早いぞ。繁華街は都会と県庁所在市くらいにしかなくなりそう。
“ただし、他の居酒屋を巻き込まないで頂きたい” ②が潰れれば②の客の一部は①に行くようになるだろうから、①タイプの経営者にはむしろ「飲めない奴は居酒屋に来るな」と喧伝するインセンティブが存在する。
安酒で酔うのが目的の客はストロング系に奪われている展開、刺激を求めてパチンコ行く客がスマホゲームのガチャに奪われているような資本主義の地獄の円環って感じする
ストロング系やべぇ
そのまんまやね。迷惑主張してる人は経営努力がチグハグだなあと思っていたよ。
ウホナイスガイ もしそうなら、そう感じた当事者のお店がそう主張するしかないんじゃね。当事者ではない部外者がしたり顔で騒ぎ立てるなということでは
”残るは「グルメ客」と「ノンアル客」の二極化になりつつあります”へえー。小料理屋になりつつあるのか。
ネットの声が全てではないことを認識すべき。この話題は居酒屋じゃなくてバーで酒自体が収入源の店で、そこにソフトドリンクで何時間も居座るやつが発端だったと思うので、まず前提が違う。クセ強多いよな。
主語大きい案件なのね。以前、酒飲むか前菜+水を必ずたのめってイタ飯に入ったとき、それはそれで正しい戦略だけど、できるだけ早く天に召されろと思ってたのが、ほどなく召されたことを思い出した。召せたし召せた
ディズニーの同人誌と同じ。ディズニーが同人誌を訴えた事はなく、他の会社と同等の態度を取ってるのに、周りが勝手に「ヤバいヤバい」と言い立てる。
元々は1杯とかソフトドリンクで長時間はやめてという投稿だった気が。
ドリンク注文せずに長居する客は迷惑っていう、最近の論争の発端の部分は変わらないと思うけど。
居酒屋経営者です---え？カレー料理店でないの？全く影響がないとは思わないけど、そこは飲食店経営者です。で良かったのでは…。
“品質を上げ、グルメ客の満足度を上げる” ますます、「グルメな下戸」が旨い料理（高い酒の供として利益率低く設定）を目当てに１に来てしまうって事態が生じやすい？/1時間1杯以上、食べ終えたら出る、で済む話
仕入れて出すだけで数10%も儲かる酒は魅力的だろうけど、もう飲まない客が増える一方なので、どこかでこうして利益を出す仕組みを変えていかないといけないよね
そうそう、来る分には追い出せばいいだけなんだから、来ない方が困るに決まっているのよ
ノンアルコールの客が迷惑だと言っているのは①の客だろうから、②の居酒屋に客が来なくなっても①の客にとっては何も問題がなくて責任をとる意味がないんじゃないかと。
普段飲まないが居酒屋行ったら1,2杯はアルコール頼むけど、こういうノンアル排除論者に「なんだぁ、おめぇ全然飲んでねぇじゃねぇか！！？」って絡まれたら嫌だなぁ、と思ってるので、実際足は遠のくよね
モクテルがわからなくてググりました。新しい言葉を知れてよかったです。
責任取ってもらえるんですかで終わってええやろね 来て欲しい客の分払えば文句を垂れ流してもええやろ 言う側が行く店なくなったとなれば入店させたったらええだけの話
元の内容から大幅にズレていったうえでのこれだが、これが元の投稿に対する反論なのだとしたら居酒屋よりカフェにしたほうがいい
ノンアル客にアピりたいなら「食事だけのお客様大歓迎」と掲げればいいだけかと。ノンアル客迷惑と言われて久しいから、一般的なノンアル客は居酒屋をフィルターで除外した生活してて、視界で認識して無いです。
クソみたいな持論をご開帳して、当て物で悦に入るだけなんだから無視で良いんだよあんなもん。
基本は「それぞれの店が考えて対応すべきこと」だよな。勝手に代表面するのはたしかにおかしいしそれが攻撃的な言辞ならなおさら。/イナダシュンスケ氏のmondをこうやって使う質問者を初めて見て、ちょっと面白い。
文句言われない限り好きに振る舞えばいいと思うのだが、世間様を勝手に気にして身動きが取れなくなったり、間違えた判断をするのが日本人。
でしょうねぇ。迷惑な酒飲みと迷惑なノンアル客、どっちが多いかなんて考えるまでもないだろうし。
モクテルというのを初めて知った
”言わなくても察してほしい」なんて、赤子のようにイヤイヤばかりの経営者に至っては、もはや呆れますね。 昔のやり方が今も通用する訳が無いでしょう。”
居酒屋なのか、美味しい食事をメインにアルコールもノンアルも出すお店なのか、のポリシーの違いかな。
だからさーこれは飲食店の枠組みの中でさらに制限をかけることの是非なんだから、そうしたきゃ店が明言しろ、そんなこともできないコミュ障にこの問題のイニシアチブを握る権利なんて無い、で終わりなんですよ
一方米国ではノンアル専門バー（Sober Bar）が急増するなど「飲まない選択をした人」を主役にノンアル市場を拡大させていた。
もっと酒を飲んでくれと訴えている居酒屋さんも実際にありますし、述べられている「二極化」も独自の見解のようですし。ここに書かれていることを真に受けたお客様が（以下略
この居酒屋は、酒を飲む人間よりも、飲まない人間の方が大事なのｗ？そんな店は、酒飲む人は誰もいかないと思います。ノンアルの味方なら、居酒屋なんかやめればいいだろｗ
非難されてるのノンアル客じゃなくてノンドリ客じゃないの？
というか、これに限らず、SNS上の一部意見を意見者の属性に全体適用しすぎでしょ。
安酒飲み客がストロング系チューハイに取られたという視点は新鮮だった
別にどちらでも構わない。店でポリシーを決めればいいし、それをネットで主張するのも自由。お店も客も、淡々と選べばいいだけ。
匿名だからどんな人が書いたかは不明だが、勝手に代弁する客が迷惑なのはそのとおりだろうね。一部なんだろうが酒飲みが嫌いになったわ。／たぶん少数派の何杯もいくようなタイプよねこういう攻撃するのは。
ルールと監視で足を引っ張り合うのが大好きな巨大な村だな〜
あの手の言説はある種の「失礼クリエーター」だよなあとは思ってた。なのでお店から明示的にXXしないで欲しいと言われない限りは、合法的に飲食する分には客の立場でいちいち気にする必要はないと思ってる。
バーでノンアル、いいじゃない。 https://note.com/itousanzi11032/n/nd4eefba0cb22 バーでもノンアルコールカクテル(モクテル)を出すお店も増えてきたし飲めない人も楽しめるお店作りは大事そう。
今回のあの貼り紙のあった店とかで迷惑とされた客がいたわけで、この人は「ノンアル客は迷惑だと主張する人」に文句言うより「他の店で迷惑とされたノンアル客」にうちに来てくれとアピールするべき
元々の問題であるモクテルいらないメシだけ食いたい客は？
コンセプト系のバーでずっと働いてた（メインはロックバー）けど、ノンアルカクテルメニューがない店は一軒もなかったよ。ゴールデン街とかは流石に飲まないと厳しいかなってぐらい。
表向き飯屋なのに居酒屋で酒売ってるのどうにかしろ、っていう話なんだけど、和民が「居食屋」って触れ込みで開業していてまあその辺ごちゃごちゃなのよね。そしてコロナ禍もあって和民は全店クローズした。
良い店が潰れたら客だって悲しいのだから、気に入ったお店では酒でもノンアルでもいいから多めに頼もう、で済む話。なんならチップでも良いのでは。/まあ全部不景気のせいで。
イナダさんのmondなのブコメで気付いて笑っちゃった。これは面白い使い方w
「部外者(素人)は問題提起するな」実は典型的な既得権益者のセリフでしかないのは沖縄平和教育(本土からわざわざ来るな)や『代々巫女の家系を公言するのはニセモノ』と同じ。資格に拘らずどんどん問題提起してくべき
はてぶでも「自分が正しい」「自分と違う意見の奴は間違い」みたいな感じになってて戦争ってこうやって起きるんだなと。
どっちも迷惑だけど強いて言うなら後者のほうがより迷惑って感じかな
最初から認識が間違ってる。飲み放題でソフドリ飲んでるなら大歓迎。酒を敵視する対立煽り勢が「酒を飲むかどうか」にすり替えているのが悪質
店ごとにルールがあっていい。ノンアル客歓迎の店があってもいいしノンアル客お断りの店があってもいい。
客は店を選ぶし､店は客を選ぶ｡合う合わないの話を善し悪しにすり替えている｡
これもまた、ひとりの意見ではあるのですが。あまり飲めないけど居酒屋メニュー好きにはありがたい。
店主が自分の客に向けて宣言する分には良いが、その枠を超えてネットで拡散したり客が他の客に向けて言うのは営業妨害になりうるという風に解釈した
御尤も。画一的なサービスもビジネスもないからな。
これね、お店に入る前に分かるようになっているとありがたい。そうでないお店もあるでしょ。
酒飲めないからモクテル…じゃないんだよ。ドリンク頼まない客、一杯で粘る客が迷惑って話でしょ。ビール一杯で2時間粘る客いたら困るでしょ。/ モクテルとカクテルの飲み比べとかはしてみたい。
“しかし、その構造は既に崩れています。 物価高だけが原因ではありません。 ストロング系チューハイに顧客を奪われているのです。” 学びがある
「禁煙」「お席で喫煙可」「喫煙ルームあり」「20時までは禁煙」「分煙」など、喫煙者は常に居酒屋の入口ではシールや張り紙を探している。あれと同じパターンでアルコールについても告知できればいいと思う。
学マス女性P実装要望もそうなんだけど、いちユーザーと運営間の要望、問題に対して別ユーザーが「それはできませんなぜなら～」「そういうの迷惑です」みたいに言うのわりと意味不明。あなたは運営ではない。
結局本質は居酒屋vs居酒屋だったんだね。どっちも客（金）ほしいで一緒。邪魔するなという牽制。ただより許容が広いほうが資本主義（伝統より現在の賛同数で勝敗決める場）は勝利しちゃうので、あっちの負けだね
アルコールじゃなくてドリンクの話だよね。自分は子連れ客がちょっと。
そうです。私がストロング系チューハイに流れた当事者です。居酒屋で飲むのも好きやけどね。家で一人で飲む、酔ったら即寝る。これが至福や。なおアルコールが切れると目が覚めるという難点があり他人には勧めない。
一部の声の大きなクレーマーが全体の意見と受け取られて沈黙していた人たちが迷惑をこうむる、って構図、ここんところよく見かけるなぁ……。人の認知の罠だよね
そりゃ店にとって好ましくないのは機会損失であって、満席の時に客単価の低い客に長居されるのは嬉しくないだろうし、低客単価の客でも空席よりは嬉しいだろう。
酒飲み以外もウェルカムなら居酒屋の顔を止めたらええだけやん。それは現時点で答え出てるだろ
とある店はビールが380円烏龍茶600円で、「これは遠回しなノンアル客お断りだな〜」と察した。お断りならお断りと書いといてくれ〜！ソフドリやモクテル充実させてくれてるお店に気持ちよくバカスカ金を払いたいよ！
モクテル、何の略だろと調べたら cocktail の mock で mocktail なのね。へぇ。 https://tomiz.com/contents/mocktail
子連れ、お冷、複数の要素が混じってる。その点喫茶店はいい。居場所とコーヒー一杯にお金を払うのだから。
あれ？ ノンアル一杯だけでろくに食べ物も頼まない癖に長時間居座る客は迷惑、と主張していた話じゃなかったっけ？ この人の店はそんなお客さんもウェルカムなのかね、お優しい人だ。
まったくだとしか言いようが無い罠(´・ω・`)
私は「酔うのが目的の客」でも「グルメ客」でも「ノンアル客」でもないな。
だから最初はノンアル客の長居をやめろではなかったか
下戸だから今まで全く気付かなかったが、居酒屋はストロング系に客を奪われていたんだ。なるほど。
質問者が長文でイナダシュンスケ回答が1行なの含めておもろい
ややこしい客は誰でも迷惑に決まっとる
4人席を4人で使って滞在時間は何かしらオーダーが入ってる状態が続いてくれればなんでもよかろ
だから店によるんだって、当たり前だろ。「常識」とか「マナー」が厄介なのはそういうところ。
居酒屋でごはん食べたい時は「お酒飲まないけどいいですか？」って聞くけど、一回も「ダメ」と言われたことない。この問題はコミュニケーションの欠落から起こると思うので、お互いに配慮が足りないだけな気もする。
実際にドリンクで利益確保してる店は、ちゃんとルールとして「ワンドリンク（まれにツードリンク）オーダーしてください」とサイトやメニューに書いてあるので、その明示がないなら必要以上に気にしなくていい
うるさい客は内容に関わらず迷惑。全ジャンルそう。
本件、先に極論持ち出してるのは「飲めないと夜外食できない！！」と言い出した人たちという認識。ノンアルでも平気そうな飲み屋はいくらでもあるし飲んでくれないとしんどいと言う店に因縁つけてた
このサイトでこんなに短い回答初めて見たｗ
のれんに居酒屋って書いてあると入れないよね。表に飲まない客歓迎って書いてもらわないと。
"居酒屋のメインターゲットであった「酔うのが目的の客」の大半は既にストロング系に流れ、残るは「グルメ客」と「ノンアル客」の二極化"とにかく「客がマナーを持ち出すな、店がルールを作れ」で終わる話。
居酒屋って名前を使わずに、どっちの利用もOKです的なカテゴリの創設が望まれる。既にあるのかもしれないが。
だいたい迷惑なのは声の大きい部外者。
安く酔える人はストゼロうんぬんって解像度低すぎだろ。そんなの一昔前のセンベロでも競合しない。
そもそも居酒屋が多すぎる( ˘ω˘)
うーん、極論、居酒屋入るのに数ページの利用規約読んでから入るなんてありえないわけで。ある程度は守らない人もいること前提の不文律（「空気」）も使いながら折り合いをつけていくものだと思いますよ。
もう外食する余裕もなくなってきたなあ
私は飲めるけど「酒は毒」だと思っているので基本飲まない。だからこうした主張を店側がやってくれるのは有り難い。
なんかこんな感じで第三者が勝手に白熱した結果廃れていって誰も得しない結果に…みたいなの既視感有るんだけどうなんだったけなぁ……
極論に巻き込まれてるのはわかるけど、店の名前出して主張したらいいんでないの？そしたら飲まない客だって安心して行けるのでは
酔いたいだけの客はストロング系チューハイ（宅呑み？）に奪われた、はなかなか興味深い。モクテルという言葉は初見。モクテル＝モックカクテル、見た目がカクテル風のノンアルドリンクらしい。
モクテルってなんだよ・・・って思ったらノンアルコールカクテルの事なのね。飲まないので知らんかった。そんなに普通に浸透してるもの？ただノンアルの人って量を飲めないよね〜酒飲みはよくあんなに量飲めるな。
イナダシュンスケさんかなと思って開いたらイナダシュンスケさんだったけど、ほぼ回答はないようなものでズッコケた。
騒いでるのは客側ばっかり（たまに店側も混ざってたが）なので、より誰が言ってるの感はあった。店の経営方針によるのは当たり前である。/この人は店によって違うと言ってるんだから他を巻き込んではいないだろ。
こんな面倒くさいことになるなら一律チャージ代設けたほうが早いな
串カツ田中なんか、子どもにチンチロリンさせているくらいだからな
ストロングに流れた人は金がない人なので見込み客ではないんだよ。"「グルメ客」と「ノンアル客」の二極化"も謎。店は特徴を発信して客は自分に合った店に行きましょうでいいのに「勝手に追い出すな」は？？
迷惑なら行くのは止そうと思ってたけど、②もあるなら行きたいな でも、お店が①か②か見誤ったらやっぱり迷惑だろうし難しい
“うちの大切なお客様を、部外者が、勝手に追い出さないで頂きたい。” 誰がいつお前の店の客を追い出したんだよw その店は「うちはこうです」って発信してるだけだろw それをやめろって傲慢にもほどがあるだろw
アホほど白か黒かに流れてそういう議論ほど拡散されがちなのが現実
元々、居酒屋が言ってた話だったはずなので、居酒屋同士で揉めてください。という感想。
入り口に「井之頭五郎お断り／歓迎」を明示いといてもらうのがWin-Win。ところで先日行った居酒屋は、料理めちゃウマで、ソフトドリンクがサワー系の半額、200円台で神だったが、あれは家賃の味がする系の店かな……。
2に行くべき人が1の料理や雰囲気が良いからと行く問題。飲めないのにアルコール頼んで飲まずに食事だけで帰る問題。金は払ってるんだからいいだろ問題等で何度目だこの話題！が今後も続くような。
自警が多いのは国民性。自分に関係ないことで怒っている人が多すぎる。厄介な正義感
“エリックサウス”まあインド料理はノンアルで成立するわな。ちなみに私は酒はやめてる。
リスク抱えながら経営してるんだから、決めつけず経営者毎に好きにさせてやれって思う
下戸的にはランチ営業している居酒屋は、夜入っても比較的大丈夫なのでは、下見もできるし。という点で一つの判断ポイントにしている。ランチ営業してない店は恐れ多くて大体あきらめる。
少なくとも駐車場がある居酒屋ではハンドルキーパーは飲めないですから、ノンアル客も歓迎しないといけないでしょう。他にも、宴会を受け入れるような店だと、幹事はほとんど飲まないようにしていることが多いですし
酒飲みが批判しているのは、「1,2杯の酒で長居する酔客」「ソフトドリンクを注文せずに食事だけする下戸客」じゃないかなぁ？サイゼ行ってドリンクバー頼まずに水ですごしてる社会人客をみると価値観あわねぇってなる
部外者に勝手に追い出されるようなレベルの店だと、メタ認知したほうが良い。それだけの実力なんですよ。
ああ、ずっと書いてたが「そういう客」の側だから居酒屋は忌避する様になった。お互いに嫌な思いをしたくない、自分は客じゃないンだと自覚しただけなんだけどね。
お断りのお店は符丁のように「ノンアルありません」と入口に書くといいと思うやつ。
"逆にこの人の主張も他の店を巻き込んでいる"というコメントに星つけてる人は何を読んでいるんだろう…
『全てのジャンルはマニアが潰す』今や「酔うのが目的の場所」として居酒屋を使う人は一種のマニアになってしまった
色々な人に届くね、目立てているね／ノンアルは迷惑、という目立ち方もあるということ、裁判にもならないだろ／コスパ求めるとノンアルもいらんだろうし、飲まず食べるだけでも、うるさく言わんだろうこの手の人は
きのう5人で居酒屋行ってお酒飲んだの1人だけだったけど1人5杯は何かしらドリンク飲んでたよ。 その前の別メンバーでの飲み会？もそんなで時代を感じた。飲む1人は超びっくりしてたけどそこでは少数派だもんな
ノンアル客歓迎の居酒屋が迷惑ですって言われるのが次のステップ
" これよこれ。内容がというより「一部の居酒屋が主張する極論」の影響を左右するのは同業他者の声。もっと多くの居酒屋が声をあげて自分たちで議論しないと。放置するだけで人口減で市場が縮んでいくんだから。"
どんな分野でも時代が変わっているのにアップデートできないどころか、旧時代のことを押し付けてくる連中が迷惑であることは共通なんだな／とはいえ、「ノンアル客も歓迎します」と書いてあれば入りやすいかも
『最初から最後まで「その通り！」で、僕が付け加えることは何もないのですが、これは広く読まれて欲しいです』そうだよね。エリックサウスのビリヤニ美味しいよね。
「ノンアル客歓迎」サインとか「下戸お断り」サインあってもいいと思う。その方がみんなが幸せ。
おんなじ業種・業態でもビジネスモデルは異なるという話
一部の極論がネット上にあるにせよ自分の店なら看板にノンアル歓迎誰でもウェルカムつければ問題ない気がするけどどうなんだろ
繊細お気持ちおじさん、迷惑すぎ
あたりまえの話だよなぁ。部外者が言うことじゃないし、当事者も声デカくして言うことでもない。それぞれが締め出すなり値段上げるなりで自分の対応をすべきことだろう。
下戸歓迎のお店と絶対お酒飲んでっていうお店の違いって分からないのが問題のような気がする。事前にしっかりSNSとか食べログググルレビューを読むしかないけど手間が大きい。
別記事で酒飲まないやつはくるなと散々イキってた人たちに読ませたい内容
全くの部外者が勝手に他の客を叩いていいロジックなら、極端に言うと俺が「はてなのDBデータの無駄だからしょうもない意見を書くな。サーバー費に忖度しろ」と個別のユーザーを批判するのも筋が通ってしまうんだよな
モクテルて言葉を知らなんだ。モックね。
ノンアル客に文句言う人、ボクも猫パンチしたいにゃ！
店毎に事情が違うという当たり前の話だからな。客ができる範囲ではあまり飲めないけど大丈夫？と聞くのがいい。店ができる範囲では店の前や予約サイトに注意書きするのが良い
居酒屋という単語がよくないよね。
はてなでの起点はこれ https://togetter.com/li/2695651 で、部外者が啓蒙しようとしてる構図だったと思うんだけど、問題は迷惑客とか書いている人がちょろちょろいて疑問符が浮かぶ／一貫して「迷惑客」容認コメはごく少数
たしかに。焼き鳥屋で怒られた話とか流れてきたね… それぞれの店とプランによるよね。 私は酒飲まないで中華料理とかイタリアンとか美味しいものを食べたいんだけど。夜は遠慮しているよ。
（居酒屋に行くのが怖くなっていた下戸なのでこういうのありがたい）
前に「客に文句言わなきゃならないのは持続的な店舗経営に失敗している」なんて分かったような事を書いたけど、それ自体は間違いじゃないようで安心した。
今回の騒動は、「飲まない客は来るなと貼りだした店に、飲まない外野が不快だと騒いだ」事が発端なので、この正論には何の価値もないです／勝手に代弁もなにも、「うちの店はこうだ」と貼りだしてた訳でな
論点を整理しようとしている割には文章が雑だな。「ノンアル客は迷惑だと主張する人は迷惑です」だけでいいだろ。「ノンアル客より」は要らない。話をややこしくしたいのかもしらんけど。「ノンアル客歓迎」でいい
日本人は自主警察多すぎる
こいつはネットから離れた方がいい。実際そんなこと言う奴は社会不適合者だから。
でも時間当たりの単価が想定してるよりはるかに低い客は嫌なんでしょう？酒飲むかじゃなくて儲かるかどうかという点が重要なことに違いはないと思うけど。
そらそうだよなぁ うちの近くの居酒屋も飲まなくても大丈夫という定食メニュー出しているし 店によるのに一括して飲まないなら来るな！と勝手に代弁する人達はあかん
居酒屋はこういうビジネスモデルだから～って勝手に語る奴は捨ておけ。実際にそういう業態の居酒屋はノンアル出さんかワンドリンク取るやろし。ノンアル客お断りな店は呑めない人を誘えないので呑む人も敬遠するわ
部外者がわざわざ口出して正義警察するのは最近のネットではとても多い
どんな店でも飲み物は注文しろってとこは共通、という認識で合ってる？
メニュー表にあるものからいくつか選んで標準的な時間で飲食してるのに常識を知れとか言われたら、そりゃ「あなた大丈夫ですかー？」が普通
それでも料理を安くするなら、全員に一杯目(ノンアルでも)と煮物が出てきて千円くらい取る時間制にするしかないんじゃないかなあ。つまりせんべろセットは合理的なのよね。
人は人の噂で動くのだなあ
つまり「店による」だし「『居酒屋は』と主語をでかくするな」という話になるわね。
吉野家で牛皿でビールを飲み続けるニキとかはどういう評価なんだろうか
「店による」話だよね。ただBtoC特有の客側の問題もあり、合わない客はお断りされること、店も客を選ぶことが自然な社会だといいんだけど(取引の非対称性)。
“その構造は既に崩れています。”“「グルメ客」と「ノンアル客」の二極化になりつつあります。”「つつある」と言ってはいるものの、この投稿もまた単純化しすぎとも。普段ストゼロ飲むけど酔うために居酒屋行くよ
それぞへ看板に書いとけば宜しい。いちいち対立するな。めちゃめちゃくだらない分断（平和な証拠？）
まぁ、そうですよね。
いっそ名前をつけたらどうか。思いつかんけど。
ウチの店はと明言したうえで店主が「飲まないなら来るな」と言うのは好きにすれば良いが、勝手に居酒屋全般みたいに語られたら迷惑だわな。さらに一客に過ぎない奴の「来るな」はアタオカですわ。
食も多様化してるから、主語がデカい声が他の人たちを邪魔することが増えてきてしまってる。
そらそうやろなあ。
下戸でほんとうにすみません…
言われた方もネットの暇人のいうこと間に受けて萎縮するなよ、と。
え、あのノンアル客叩きって店じゃなくて客が勝手に言ってたの？ただの基地外では？
頭が壊滅的に悪い人以外は、基本的な論点は、金を使え・金を使わず長居するなと理解している。頭が壊滅的に悪い人が文句言っているだけ
ノンアル勢が水を得た魚のように出てきているけど、結局同じ時間で卓をつぶして金落とさない客はいらないは変わってないの分かってないのか…
こういう意見あったとして「迷惑と思われる可能性ある」状態には変わりないから、ギャンブルしてまで居酒屋選ばないというか…。
毎日丸亀丼を食べてる人とどっちが迷惑ですか(´・ω・｀)
普段居酒屋に来ることはない酒を飲まない人が来るようになるんだからプラスにしかならないと思うんだよな。常時満席の店とかだったらお酒飲んでくれた客の方が良いけど、今時ほとんどないと思う
この人のお店行ってみたい
モクテルとは…？2000円は何のお金…？色々わからんことだらけだ…
くだんの件で怒ってる酒飲みはノンアル客のせいで自分達が金銭的に割を食っているという意識があると思う。でもね、ノンアル側も普段は会社の飲み会で強制的に飲み放題コースになるから割食ってるんすよ…
店選びでは飲めない人も考慮に入れるから、吞まない奴は来るなの店は選択肢から排除される。
時代に合わせてる店はちゃんと適応してるって話だし、ニッチな隙間を狙ってるお店もあるだろうし。客が変に気を遣うより、気に入ってるなら通えばいいってだけでしょう。
ノンアル客なので、こういうお店に行きたいです。
まぁ居酒屋とか関係なく「界隈のマナーを勝手に代弁するな」って話よね。店主が自分の店のルールをきちんと明言すれば済む話を、一部の客がさも界隈全体かのように吹聴すんなよ。
そんでノンアル客が居座ると大将がご機嫌斜めになるんだよ。で、SNSのぼやいて話が最初に戻ってループ。
「飲まない人入店禁止」は各店に貼り出しておけるけど、その空気としてふわっと作られると、客が来て欲しい店まで来てくれなくなるのは困るか
そうか、そういう「地域や業界全体としての統一的なスタンス」を示すためになんとか協会や商工会があるのか
酒飲まないのに居酒屋来るなと言ってる人は少数で、だいたいの人は食い終わったら長居するな、ソフトドリンクを少しは頼めぐらいしか思ってないと思うんだよな
つまり居酒屋という主語でかすぎ問題なのかしら。それはそう。小生はギリの飲み会の会費すら払えないのでもはや関係ないですけど
服薬の都合で酒を飲まなくなったので、ノンアルビールとかモクテルの存在がありがたい。
だよな。いろんなお店があるんだから、嫌なら自分の店名を出して堂々と入口にでも書いておけばいい
モクテル、初めて知った
巻き込むなというのはどちらの立場からでも言えるのであって、客もグルメサイトも不幸なマッチングを避けるようにせよ、という話ではある。
個人店かつ値段手頃な居酒屋の話と思ってたけど。なんかみんなめんどくさいな。
石原木晃
インターネット、声だけでかい極端な主張する人が多数派を気取る問題なんとかならんのかな。注目第一主義すぎる。
最近も別件で言ったが単純な話で「勝手に他人の代弁するな」なんだよな。特に消費者が企業側に立って同じ消費者を叩くための『代弁』はバカそのものなんだよ。
いっそノンアルコールカクテルありますって看板に書き足した方が一目で分かってwin-winかもな。禁止内容を書く後ろ向きな対応よりも、あるもんあるよというスタンスの方がね
この論争はマナー講師みたいなもんだな。勝手なルール作って押し付け始める奴が常に悪い。
ノンアルというよりウーロン茶一杯で粘る客がクソって話だと思ってたが
お酒飲めないけど全然気にしていない。ストロング系缶チューハイに顧客を奪われているということは、屋外フェスや祭りにも奪われていそう。
結局は店のルールに従え。勝手に外部がルール作るな!って話。※酒呑みがダラダラ呑んでるのとノンアルコール勢で飯中心の人なら、時間あたりの儲けってそんなに違いがない気がする。回転率の悪い商売を酒で補填?
こうして「ノンアル客は迷惑じゃない」という流れか強まると、「ノンアル客が増えて迷惑」という反発も起きて無限ループになるわけだ。
「投げ銭はエリックサウスへの応援として受け取ってください。ビリヤニ美味しいです」
「ウチは居酒屋じゃありません」と言えばいいだけ。自分の都合に合わせて居酒屋の定義を動かそうとすんな。
ビールよりウーロン茶の方が儲けが多いのを客は知らない。マジでウーロン茶頼む客は神。
飲めない勢力としては、こういう考えの経営者もいると分かるとちょっと安心する。ノンアルメニューが充実してる店なら少しはいても良いことになりそうだね
当たり前の話。
声のでかいアホのせいで同業者が迷惑するのって、どの業界でもある話よね。
「ノンアル客歓迎！」って張り紙でもすれば良さそうなもんだけど、そこまででもないんやろな。
同感
「居酒屋経営者です。正直「ノンアル客」より「ノンアル客は迷惑だと主張する人」の方が迷惑です」「他の居酒屋を巻き込まないで頂きたい。あなたは、全ての居酒屋の代弁者ではないのだから」
ホンマは飲みたいけど車の自分歓喜。お店の前に「ノンアル歓迎」とか「飲まない人はお断り」って分かりやすいように表記してくれたらいいなー
どの業界も淘汰される側の声は大きい。大変なのは理解できるが時代の流れは変えられない。
客が「店に迷惑だ」とか言うのはそもそもお門違いだって話だろ…。店が言うならまだしも。
確かに
モクテル初めて知った
自分も店のコントロールすることだと書こうかとも思ったのだが、発端の人が複数店舗から言われて～という話だったので実際に居酒屋を経営している人でなければ反論しにくいと感じた
理由として挙げられている内容が後ろ向きなので、これを読むと居酒屋というのはどのみち斜陽産業であるかのように見える。
経営者目線の自称優良客が始末に負えなかったな「全ての居酒屋の代弁者ではないのだから」／
お一人様大歓迎は見たことあるけど、ノンアルでも大歓迎ていうのは見たことない。目覚めよ、ノンアル居酒屋。ていうか居酒屋てなのるのやめた方が。
それぞれだって。対等な契約関係だよ。
アル客とかノンアル客って言い方するのは知らなかった