何かに活用して、できるだけ採算が、とれるといいね
前借りした利益以上のツケを払うことになっているんだろうな。
素人考えだけどその重金属汚泥の有効活用は難しいのだろうか。クロージングを考えずに事業を始めたツケ。
富国強兵の時代にそこまで考えれた人間はほとんどいなかったのよな。足尾銅山もそうだが
ホヤに飲ませて精製とかできないかなあ
重金属の問題、歴史の教訓を今に伝えるかのようですわね。解決策を見つけるのが楽しみですの！
俺も素人考えだけど、これは資源の宝庫じゃないかな
資源が不足して値上がりすれば、こういう廃棄物から抽出しても採算が成り立つようになるかも。リンは生活排水から取り出せないか研究されてる。
資源高を受けて国内や海外の会社が日本の廃鉱山の再開発をしようとしているが、汚染水の処理はコストがかかるだけなので手を抜かれるのは目に見えている。このようなケースが増える前にデポジット等制度の整備が必要
なお、廃棄物からの資源回収(硫黄)で価値がなくなり閉山した八幡平の松尾鉱山はその後の排水処理費用に年間6億から7億かけてます。
レアアースなんて手を出したらもっと酷い状況になるんだろうな。日本でやるとしたら管理は徹底するだろうけど。中国とか今どうなっているんだろう？
重金属は取り出せるんだろうけど、量も産業レベルじゃないだろうし、コストには見合わないんだろうな。日本は多種多様な資源が出るんだけど、どれも量がね・・・
外国だと毒を沈める巨大な人工池を作ってそこに流すと言うことで放置していていたりとかするが、あれはとても大丈夫なようには見えないんだよな。
足尾銅山の北側の山をGoogleMapsで見ると面白いよ。山は枯れ果てて、鉱毒を湛えた赤い池がある。永久に管理しないといけないやつ。当然採算なんて取れない。(申し訳ない。歴史遺構として知っておいていいという意味)
元々重金属があった帯水層を流れていた水なのではないの？自然には分離していたものが人間の手で混ざるようになってしまったものなの？
重金属利用って言っても殆どが鉛、ヒ素、カドミウムとかだから価値無いよ。 錫とかタングステンとかの含有量が高いなら再生成する価値は高いけど
要は税金
掘った穴埋めたら駄目なの？
足尾銅山の鉱毒は渡良瀬遊水地で沈殿させている。河川維持修繕費などを含めると年間数億から25億円程度。全てが鉱毒対策ではないけど1970-2024年の54年間で700億円 https://report.jbaudit.go.jp/org/h23/YOUSEI2/2011-h23-6565-0.htm
「資源国・日本」って言ってる人は、後始末のことまで考えてへんやろうね。
原発「コワいねぇ～」
「クロージングを考えずに事業を始めたツケ」←明治大正の話に令和で後出しジャンケンするの気持ちよさそうやね
「渋川／寒川」といった地名は、上流の鉱山が水質に影響しているから、という説もありますね。
放射性廃棄物はさらに天文学的な費用が掛かるうえに処分方法も未定だけど、なぜか原発推進しようとしている国があるよね。
最近、米にも（影響がない程度の）微量のカドミウムやヒ素が含まれていると知ったが恩恵を受けている自分たちは知らないことが多いと気づかされる。日本は輸入に頼っているが開発国では対策されているのだろうか。
時代を考えるとまあ仕方ないよね。解決しようもない問題。受益者負担の面から見ると全部国が持つのが筋では
一端掘ってしまうと半永久的に鉱毒を流し続けてしまうメカニズムをもう少し説明して欲しい（埋め戻して解決するならとっくにやっているのだろうけど）
【id:fujifavoric 明治大正の話に令和で後出しジャンケンするの気持ちよさそうやね】田中正造が足尾銅山鉱毒事件の解決を求め天皇に直訴したのは1901（明治34）年なんだけどね。
@ustam 中国は低コストでレアアースを精錬できるのは環境保全のコストを支払わないから。当然健康被害も出ているけど放置してる。
ブコメ「明治大正の話に令和で後出しジャンケンするの気持ちよさそうやね」←原発「…」 ちなみに田中正造が足尾銅山の鉱毒について国会質問したのが明治24年、当時から鉱毒は問題視されてて後出しでは無い
地域ごと捨て去るには惜しい土地なんだろうか？
汚泥の有効利用は「出来るのならとっくにやってる」だろうなあ…
CO2は未だ順調に増え続けており、もう事実上無視するしかなくなったりしてますしね。
これは日本の話だけど、きっと世界各地の鉱山でも同じ問題があるのではないだろうか
足尾銅山の北側調べた。簀子橋堆積場という施設らしい。 https://www.asahi.com/sp/articles/ASS1H7GNSRDKUUHB001.html
自治体が払い続けるのはきついな
中国がどうかと言うと、普通に環境汚染させながら安価にレアアースを売ってる。なので産出国である豪州は対応コストを含めた「最低価格保証制度」が必要と訴えてる。https://www.sankei.com/article/20260113-63GL5EJOXRJATOLHFIZP26FH3Q/
足尾銅山へ行ったら、足尾銅山記念館だけじゃなく、足尾環境学習センターに行くのをおすすめします。
これからの開発は厳しくする以外にやりようが無いよなあ。ばらまくだけで土中の重金属を無害化してくれるバクテリアでもいれば別だが。
ヘヴィメタルの泉って観光名所にしてメタルフェスを開催したら世界中のメタルヘッズが…
足尾鉱毒事件だけじゃないわけだ。
将来的には中国の重金属処理を負担させられると思う。環境汚染まみれな事を知ってて中国製レアアースを買った罪ということで。そういう意味でも国産化や代替技術を進めるべき。
国策でやってたんだから全額国でいいでしょう。この程度で済むなら安いもの
id:taruhachi 足尾銅山の北側の枯れ果てた山と赤い池ってどこの話？→自己解決した。簀橋堆積場っていうらしいな。https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-4291948.html
硫化鉱物が雨や空気に晒されて酸性化し重金属を溶かして坑廃水となるのか。石灰で中和・水酸化銅と。『採掘によって坑道ができ、空気と水が大量に地中に入り込むように』『雨水や地下水が地中に残った鉱石と反応』
休廃止鉱山鉱害防止等工事費補助事業の概算要求（令和6年度）では、鉱害防止工事の実施に向けて32億円（21億円）が計上。令和6年度予算112兆円からしたら額面で言えばカス以下な話。どういう意図で記事にしてるのか。
実はレアメタルが入ってる …とかあればいいのにね。
足尾は自分の親族が住んでいて足尾銅山の惨状も知ってるけれど「面白いよ」とか言われるのは結構不愉快になるもんなんだなって気づいた。自分も同じようなことを言ったりしそうだから今後気を付けよう。
松尾鉱山は独立行政法人JOGMECが直接管理してるけど、他の地域は技術支援・金融支援・情報提供どまりなのね。なんで松尾は直管になったんだろう…
足尾銅山（栃木県）、別子銅山（愛媛県）、日立鉱山（茨城県）、小坂鉱山・尾去沢鉱山・松尾鉱山（秋田県）、似た話は結構あるよね。旧産炭地とかも。https://www.jogmec.go.jp/content/300376599.pdf?utm_source=perplexity
"足尾銅山の北側の山をGoogleMapsで見ると面白いよ。山は枯れ果てて、鉱毒を湛えた赤い池がある。永久に管理しないといけないやつ。当然採算なんて取れない。(申し訳ない。歴史遺構として知っておいていいという意味)"
埋めたらあかんのか？
数万年も経てば重金属に耐えられるヒトに進化できるのでは？（白目
まさに人間への天罰って感じがして凄まじい。技術でなんとかできるようになってほしい
なるほど。地下水が出てくるのか。となると、埋めるとかトンネルを崩すのも有効なのでは？
金龍山 https://maps.app.goo.gl/EsgHPgq9rgjGJNpL7?g_st=ic | 鉱滓ダム https://maps.app.goo.gl/5YvncpfgWdYCo6SLA?g_st=ic
これ、レアメタル掘りまくってる中国では何千か所と起こってそうな事態なんだけど…
殖産興業として国の礎になったのだから、未来永劫国が管理するでいいと思います
資源国で稼働中の鉱山ではどうしているのだろうか。同じく超長期的には負債なのか。
全国で調べると想像以上に廃鉱山の後処理多いよね。生んだ利益とその後の汚染水処理で失った損失がいずれどこかの時点で逆転するんだろう。一部はもうしてるのかな。
半永久的に管理できるように基金の設立を義務化しないとね
他国のレアアース心配する暇あるならまず自国の放射性廃棄物のこと心配しようよ。ホント中国が好きで好きで気になって仕方ないんだな。
炭鉱も地下で燃え続けているところとかあるよね。開山当時はこう言うこと考えないで出たから掘り続けたんだろうなぁ。
生野や石見など史跡として広く価値が認められている廃止鉱山も、鉱害防止工事や坑廃水処理の対象になってるのね。鉱害防止事業（経産省）https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/mine/2017_newpage/kogaiboshi.html
福岡県久山町にも100年以上前に閉山した鉱山があり、今も有害物質を含んだ廃水が流れていて、町が対策を続けています
「埋めれば」というブコメがあるので調べた。坑口を埋めてコスト減になるような場所は実施済み、規模が大きくなると地下水流が変わる、汚染範囲を広げる等、問題の複雑化や高コスト化を招くのでアカンのだとか。
半永久的に続く水質汚染。年間3000万円なら実質5,6人分の人件費でコントロールできているってことでしょ。砂害の防砂林とか治水とか日本には半永久的にコントロールしなければならないものが無数にある。
重金属関係の公害は認定に時間かかるから嫌だな…
Berkeley Pit toxic lake も有名
この期に及んで、まだ反原発がいてびっくりしてる。この石油危機の状況でよくそれ言えるな。石器時代に戻りたいのかな。代替するエネルギーをあげてほしい。
Gemini曰く「福岡県久山町の財政は、令和6年度（2024年度）予算において町税や地方交付税、ふるさと応援寄附金の増額により歳入・歳出ともに前年度より増加しており、堅調に推移しています。」
"全国92か所の鉱山で鉱害防止工事や廃水処理が続けられていて、このうち対応する企業がいない「義務者不存在鉱山」は、32か所にのぼります"
排水処理なんて当然でしょ。生物濃縮でいろいろ食べられなくなっちゃう
別の元鉱山での廃水からの資源化実証実験 https://www.pref.tottori.lg.jp/secure/616928/annual_report_vol50_1_4.pdf R6年度坑廃水処理の高度化技術調査事業 https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/mine/portal/report/0305R6koudoka.pdf
鉱山に限らない話、人も企業も永続しないと考えて制度設計しないと
レアメタル輸入は、鉱害の外部化の意味も "福岡県久山町にも100年以上前に閉山した鉱山があり、今も有害物質を含んだ廃水が流れていて、町が対策を続けています。明治～大正時代に銅を採掘していた「中河内鉱山」跡"
安定化するのに何年かかるんだろう？
「半永久的に続くと思います」100年以上前に閉鎖された鉱山 重金属が溶け出した排水の処理費3000万円を担い続けるのは国と地元自治体 | TBS NEWS DIG
何かに活用して、できるだけ採算が、とれるといいね
前借りした利益以上のツケを払うことになっているんだろうな。
素人考えだけどその重金属汚泥の有効活用は難しいのだろうか。クロージングを考えずに事業を始めたツケ。
富国強兵の時代にそこまで考えれた人間はほとんどいなかったのよな。足尾銅山もそうだが
ホヤに飲ませて精製とかできないかなあ
重金属の問題、歴史の教訓を今に伝えるかのようですわね。解決策を見つけるのが楽しみですの！
俺も素人考えだけど、これは資源の宝庫じゃないかな
資源が不足して値上がりすれば、こういう廃棄物から抽出しても採算が成り立つようになるかも。リンは生活排水から取り出せないか研究されてる。
資源高を受けて国内や海外の会社が日本の廃鉱山の再開発をしようとしているが、汚染水の処理はコストがかかるだけなので手を抜かれるのは目に見えている。このようなケースが増える前にデポジット等制度の整備が必要
なお、廃棄物からの資源回収(硫黄)で価値がなくなり閉山した八幡平の松尾鉱山はその後の排水処理費用に年間6億から7億かけてます。
レアアースなんて手を出したらもっと酷い状況になるんだろうな。日本でやるとしたら管理は徹底するだろうけど。中国とか今どうなっているんだろう？
重金属は取り出せるんだろうけど、量も産業レベルじゃないだろうし、コストには見合わないんだろうな。日本は多種多様な資源が出るんだけど、どれも量がね・・・
外国だと毒を沈める巨大な人工池を作ってそこに流すと言うことで放置していていたりとかするが、あれはとても大丈夫なようには見えないんだよな。
足尾銅山の北側の山をGoogleMapsで見ると面白いよ。山は枯れ果てて、鉱毒を湛えた赤い池がある。永久に管理しないといけないやつ。当然採算なんて取れない。(申し訳ない。歴史遺構として知っておいていいという意味)
元々重金属があった帯水層を流れていた水なのではないの？自然には分離していたものが人間の手で混ざるようになってしまったものなの？
重金属利用って言っても殆どが鉛、ヒ素、カドミウムとかだから価値無いよ。 錫とかタングステンとかの含有量が高いなら再生成する価値は高いけど
要は税金
掘った穴埋めたら駄目なの？
足尾銅山の鉱毒は渡良瀬遊水地で沈殿させている。河川維持修繕費などを含めると年間数億から25億円程度。全てが鉱毒対策ではないけど1970-2024年の54年間で700億円 https://report.jbaudit.go.jp/org/h23/YOUSEI2/2011-h23-6565-0.htm
「資源国・日本」って言ってる人は、後始末のことまで考えてへんやろうね。
原発「コワいねぇ～」
「クロージングを考えずに事業を始めたツケ」←明治大正の話に令和で後出しジャンケンするの気持ちよさそうやね
「渋川／寒川」といった地名は、上流の鉱山が水質に影響しているから、という説もありますね。
放射性廃棄物はさらに天文学的な費用が掛かるうえに処分方法も未定だけど、なぜか原発推進しようとしている国があるよね。
最近、米にも（影響がない程度の）微量のカドミウムやヒ素が含まれていると知ったが恩恵を受けている自分たちは知らないことが多いと気づかされる。日本は輸入に頼っているが開発国では対策されているのだろうか。
時代を考えるとまあ仕方ないよね。解決しようもない問題。受益者負担の面から見ると全部国が持つのが筋では
一端掘ってしまうと半永久的に鉱毒を流し続けてしまうメカニズムをもう少し説明して欲しい（埋め戻して解決するならとっくにやっているのだろうけど）
【id:fujifavoric 明治大正の話に令和で後出しジャンケンするの気持ちよさそうやね】田中正造が足尾銅山鉱毒事件の解決を求め天皇に直訴したのは1901（明治34）年なんだけどね。
@ustam 中国は低コストでレアアースを精錬できるのは環境保全のコストを支払わないから。当然健康被害も出ているけど放置してる。
ブコメ「明治大正の話に令和で後出しジャンケンするの気持ちよさそうやね」←原発「…」 ちなみに田中正造が足尾銅山の鉱毒について国会質問したのが明治24年、当時から鉱毒は問題視されてて後出しでは無い
地域ごと捨て去るには惜しい土地なんだろうか？
汚泥の有効利用は「出来るのならとっくにやってる」だろうなあ…
CO2は未だ順調に増え続けており、もう事実上無視するしかなくなったりしてますしね。
これは日本の話だけど、きっと世界各地の鉱山でも同じ問題があるのではないだろうか
足尾銅山の北側調べた。簀子橋堆積場という施設らしい。 https://www.asahi.com/sp/articles/ASS1H7GNSRDKUUHB001.html
自治体が払い続けるのはきついな
中国がどうかと言うと、普通に環境汚染させながら安価にレアアースを売ってる。なので産出国である豪州は対応コストを含めた「最低価格保証制度」が必要と訴えてる。https://www.sankei.com/article/20260113-63GL5EJOXRJATOLHFIZP26FH3Q/
足尾銅山へ行ったら、足尾銅山記念館だけじゃなく、足尾環境学習センターに行くのをおすすめします。
これからの開発は厳しくする以外にやりようが無いよなあ。ばらまくだけで土中の重金属を無害化してくれるバクテリアでもいれば別だが。
ヘヴィメタルの泉って観光名所にしてメタルフェスを開催したら世界中のメタルヘッズが…
足尾鉱毒事件だけじゃないわけだ。
将来的には中国の重金属処理を負担させられると思う。環境汚染まみれな事を知ってて中国製レアアースを買った罪ということで。そういう意味でも国産化や代替技術を進めるべき。
国策でやってたんだから全額国でいいでしょう。この程度で済むなら安いもの
id:taruhachi 足尾銅山の北側の枯れ果てた山と赤い池ってどこの話？→自己解決した。簀橋堆積場っていうらしいな。https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-4291948.html
硫化鉱物が雨や空気に晒されて酸性化し重金属を溶かして坑廃水となるのか。石灰で中和・水酸化銅と。『採掘によって坑道ができ、空気と水が大量に地中に入り込むように』『雨水や地下水が地中に残った鉱石と反応』
休廃止鉱山鉱害防止等工事費補助事業の概算要求（令和6年度）では、鉱害防止工事の実施に向けて32億円（21億円）が計上。令和6年度予算112兆円からしたら額面で言えばカス以下な話。どういう意図で記事にしてるのか。
実はレアメタルが入ってる …とかあればいいのにね。
足尾は自分の親族が住んでいて足尾銅山の惨状も知ってるけれど「面白いよ」とか言われるのは結構不愉快になるもんなんだなって気づいた。自分も同じようなことを言ったりしそうだから今後気を付けよう。
松尾鉱山は独立行政法人JOGMECが直接管理してるけど、他の地域は技術支援・金融支援・情報提供どまりなのね。なんで松尾は直管になったんだろう…
足尾銅山（栃木県）、別子銅山（愛媛県）、日立鉱山（茨城県）、小坂鉱山・尾去沢鉱山・松尾鉱山（秋田県）、似た話は結構あるよね。旧産炭地とかも。https://www.jogmec.go.jp/content/300376599.pdf?utm_source=perplexity
"足尾銅山の北側の山をGoogleMapsで見ると面白いよ。山は枯れ果てて、鉱毒を湛えた赤い池がある。永久に管理しないといけないやつ。当然採算なんて取れない。(申し訳ない。歴史遺構として知っておいていいという意味)"
埋めたらあかんのか？
数万年も経てば重金属に耐えられるヒトに進化できるのでは？（白目
まさに人間への天罰って感じがして凄まじい。技術でなんとかできるようになってほしい
なるほど。地下水が出てくるのか。となると、埋めるとかトンネルを崩すのも有効なのでは？
金龍山 https://maps.app.goo.gl/EsgHPgq9rgjGJNpL7?g_st=ic | 鉱滓ダム https://maps.app.goo.gl/5YvncpfgWdYCo6SLA?g_st=ic
これ、レアメタル掘りまくってる中国では何千か所と起こってそうな事態なんだけど…
殖産興業として国の礎になったのだから、未来永劫国が管理するでいいと思います
資源国で稼働中の鉱山ではどうしているのだろうか。同じく超長期的には負債なのか。
全国で調べると想像以上に廃鉱山の後処理多いよね。生んだ利益とその後の汚染水処理で失った損失がいずれどこかの時点で逆転するんだろう。一部はもうしてるのかな。
半永久的に管理できるように基金の設立を義務化しないとね
他国のレアアース心配する暇あるならまず自国の放射性廃棄物のこと心配しようよ。ホント中国が好きで好きで気になって仕方ないんだな。
炭鉱も地下で燃え続けているところとかあるよね。開山当時はこう言うこと考えないで出たから掘り続けたんだろうなぁ。
生野や石見など史跡として広く価値が認められている廃止鉱山も、鉱害防止工事や坑廃水処理の対象になってるのね。鉱害防止事業（経産省）https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/mine/2017_newpage/kogaiboshi.html
福岡県久山町にも100年以上前に閉山した鉱山があり、今も有害物質を含んだ廃水が流れていて、町が対策を続けています
「埋めれば」というブコメがあるので調べた。坑口を埋めてコスト減になるような場所は実施済み、規模が大きくなると地下水流が変わる、汚染範囲を広げる等、問題の複雑化や高コスト化を招くのでアカンのだとか。
半永久的に続く水質汚染。年間3000万円なら実質5,6人分の人件費でコントロールできているってことでしょ。砂害の防砂林とか治水とか日本には半永久的にコントロールしなければならないものが無数にある。
重金属関係の公害は認定に時間かかるから嫌だな…
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この期に及んで、まだ反原発がいてびっくりしてる。この石油危機の状況でよくそれ言えるな。石器時代に戻りたいのかな。代替するエネルギーをあげてほしい。
Gemini曰く「福岡県久山町の財政は、令和6年度（2024年度）予算において町税や地方交付税、ふるさと応援寄附金の増額により歳入・歳出ともに前年度より増加しており、堅調に推移しています。」
"全国92か所の鉱山で鉱害防止工事や廃水処理が続けられていて、このうち対応する企業がいない「義務者不存在鉱山」は、32か所にのぼります"
排水処理なんて当然でしょ。生物濃縮でいろいろ食べられなくなっちゃう
別の元鉱山での廃水からの資源化実証実験 https://www.pref.tottori.lg.jp/secure/616928/annual_report_vol50_1_4.pdf R6年度坑廃水処理の高度化技術調査事業 https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/mine/portal/report/0305R6koudoka.pdf
鉱山に限らない話、人も企業も永続しないと考えて制度設計しないと
レアメタル輸入は、鉱害の外部化の意味も "福岡県久山町にも100年以上前に閉山した鉱山があり、今も有害物質を含んだ廃水が流れていて、町が対策を続けています。明治～大正時代に銅を採掘していた「中河内鉱山」跡"
安定化するのに何年かかるんだろう？