理想論と防衛論が噛み合わないいつものやつ。お花畑と言われる理由を理解せずに、言葉の定義だけで勝とうとするから反発されるんやで。現実は非情や
右派は抑止に対する経緯や相場に無知で、左派は抑止への理解を拒む。どっちも頼りにならないがパニックで戦争になりがちな本邦特有の事情を踏まえると「本件は」左派のほうがマシかもしれない
https://x.com/hori_shigeki/status/2050617098490278172 "大手マスコミ報道が常にシステマティックな反ロシア宣伝活動と見紛うほど偏向している日本の状況に鑑みて、氏の証言は広く拡散され、周知されるべき"
はいはい、自衛戦争にも反対なんだね
寄稿者は言葉遊びだけを目的にしているお馬鹿さん。実際にウクライナのように攻めてこられた場合は戦争反対なんて吐かすのではなく、武器を持って戦わないといけない。
侵略に対抗するのも戦争ですよとしか
その前提条件が共有されていない。なんなら1年後に全く意味が変わっている可能性も高い。
平和な場所で絶対的な安全を確保した上で綺麗事を言うから嫌われる。ロシアやイスラエルに行って反戦活動するような気骨のある人なら尊敬するよ。
じゃあ侵略戦争って言うべきだし、であるならなおさら誰も侵略戦争したいなんて言ってないので、お前らは一体誰に向けて大騒ぎしてるんだよ、って左翼以外は思ってるよ
「戦争反対」の言葉に具体性がないのに相手の主張は勝手にプロファイルして決めつけて反論するなよとだけ/屁理屈問答に意味はないよ/増田の問題提起なんて大半それだと思う
じゃあなんでロシアに言いに行かずに、ロシアに戦争やめろって言ってる日本政府に戦争反対って言ってるの？
攻めてこられる前提の自国の政府にその趣旨の「戦争反対」を言う意味とは……？
リアリズム：お花畑の中でお花畑を嘲笑すること。または自分の方がましなお花畑だと主張すること。
戦争反対にも、本土の被侵略まで沈黙するが一歩でも入ってきたらシロアリやゴキブリと同じテンションでやっつけるという米軍撤退後オプションを生んでくれるのを良しとすべき。
起こりうる事態に対して備えておくことと、戦争一般に対して反対の意志を表明することは別に両立すると思うけど。自分はいかなる戦争にも反対だが、防衛や抑止を否定するわけではないよ。
セキュリティ・ジレンマの観点がない人が多すぎます。軍事力＝素直な抑止力じゃないんです。今の日本の軍拡は防衛に留まらず、周辺国との深刻な戦争を招く傾向があるんです。不透明な防衛意図と領土問題がトリガー。
9条バリアがウクライナにあればよかったやね/戦争は外交手段としては下の下だけど大国が平気で使う時代に9条バリアでええのん？って議論ちゃうんかね
富裕層は外国に逃げれるから大丈夫。「戦前の日本のように軍人が権力奪取して情報操作と思想統制してきたらどうする？」という問題にも国外逃亡は有効。政治に穏健性や自浄作用など期待するな。我が身は自分で守れ
その前に、資源＆食糧弱小国の日本はウクライナやイランのようには絶対に戦えないので、とにかく周辺国を刺激しないこと。「抑止」とか「台湾有事」とか、国政のNGワードにしとけ。やるなら水面下でこっそりやれよ。
中国が国連の理事国に掛け合って戦争反対で停戦しようとしてもぜ～んぜん止まらず言を左右にして侵略続けたクソカスの大日本帝国君の所業前にして、同じような奴が来ても同じこと言えると断言出来るならやって欲しい
大体の戦争反対は「攻める方の戦争」を言ってるのかな。守る方の戦争を反対と言うのは、それは「じゃあ攻め込まれたら無条件降伏？」と返されるのも仕方ないかと。そうなる前に外交努力しろということなのかもだが
「ウクライナのように攻めてこられたらどうする」に対する回答は「自衛戦争はやむを得ないので反撃する」か「降伏する」のどちらかだろう。増田の返答は「攻められたらどうする」に対する回答になっていない。
誰と誰との戦争を反対してるの？アメリカの戦争の下働きは、俺も嫌だけど、どことどこの戦争に反対なの？
事前に侵略を予防する策が無いのに、「ロシアも悪いですよ」と言われても何の意味も無いでしょ
トラバにあるけどなぜか「戦闘反対」と受け取る頭悪い層がいるからだろう。俺も戦争は完全に反対するが、攻め込まれたらぶち◯す。これは別に相反しない。
増田のは言葉遊びとして、マイダン革命事の無茶（地域公用語としてのロシア語を排除する動き等）と、人口の６割がロシア系（ウクライナ２割）なクリミア固有の事情を鑑みると、あれに日本を当て嵌めるのは無理がある
ロシアに反対したとしてどうするの？はんたーい！って言いながら撃たれて死ぬのかな？っていう反対したその先について聞きたいんだと思うけど
ウクライナが超強力な軍事力を持っていたら戦争が開始されなかった可能性を考えたら、戦争反対＝軍備増強支持となるけど、増田は戦争反対派（＝軍備増強促進派）なのかな？俺は軍備増強には反対だね。
抑止力強化は相手国からすると脅威になるので、一般人に対してはインバウンド推進して安心供与と実利を得てもらうのを推進してきた/今のイランのように過大な要求突きつけられると世界を巻き込まざるを得なくなる
「戦争反対」が、「貧困反対」とか「不幸反対」とかのスローガンだということ？それなら政治活動せずに、内輪で盛り上がっていればいい。政治では戦争を防ぐために、どういう手が打てるかを議論すべきだ。
いやだから戦争は反対だけど抑止力としての自衛隊は要るし、同盟国同士での協力も要るという話でしょ。ウクライナみたいに防戦一方で泥沼化するなら結局敵基地攻撃能力は要るよねみたいな話になる。議論は必要だが。
基本的にほとんどの日本人は戦争反対だから主張が意味ないと思う。一方で武器製造も輸出も戦争肯定ではないからね
プーチンはリベラリズムを憎む国家指導者で、ジャーナリストや報道関係者を射殺しまくったり性差別反対運動家を逮捕投獄しまくったり自由選挙の対立候補を暗殺したりしてるのに、日本リベラルでは信用されてる不思議
日本に対しては「戦争になる（巻き込まれる）ような外交をするな」という意味で「戦争反対」と言ってるつもり。ロシアやアメリカにはそのまんまの意味だよ。戦争するな、人殺すな。
基本的に戦争に賛成してる人はいない。増田が言ってるのは「自衛隊(軍隊)保有反対」に対する意見な
「戦争反対」とか言ってるリベラルが、スイスやスウェーデン並みに戦争しない為の方法考えればいいんだけど、「中国が台湾の民主主義破壊してもなにもしないよ！」以上のことは言わないからね
平和賛成
"「攻めてこられた」時点でもう既に戦争は始まってるんだから" 戦争が始まったらどうるすんですか？って言ってるのに「リクツガワカラン」で思考が止まってるじゃん 惜しいねぇあとちょっとなんだけど頭が足りてない
「戦争反対」と言われると「防衛戦争にも反対なんだな。ウクライナみたいに攻められたらどうするんだ？」となるんだと思う。普通に「侵略戦争反対」と言えばいいのでは。
ちなみにゼレンスキーは親ロシア派でした
確かに「侵略反対」でいいと思う。／ id:sirotar 昔、それをやって中東でテロリストに拉致されて「日本政府は私のために身代金を払ってください！」と動画でアピールムーブをかましたポンコツがいるので勘弁してください
"自衛"隊はいるが、欽定憲法（固い）で、国民の過半が賛成しないと憲法改正できないとGHQが策定してくれた、例えばアメリカに要求されても遠くに派遣なんてできないという、9条の盾の組み合わせがベストと考える
ロシアもアメリカもイランも防衛戦争してるんですよ。口先で何とでも言い逃れられることを示してしまったのがロシア・ウクライナ戦争の最大の問題。それに対応した日本の軍備があるべき姿を示した左派は居ないと思う
ところがそれを想定していないんだな。日本が攻める前提オンリーなの。攻められるのも攻めた結果前提なの。それ以外はOKなんだと。某精神科医は人民解放軍受入れるために中国語学び始めたんだと。
本邦での戦争反対＝防衛力の強化に反対というのが左派の意味している文脈だから、ウクライナ戦争でもキエフ防衛隊とホストメル空港の防衛隊が粘らなかったら数日のうちに首都が陥落して国家崩壊してたぞ
「いかなる戦争にも反対」しているにもかかわらず「防衛(ry)を否定するわけではない」 | 意味がわからなさすぎるので頭の病院行ったほうがいいよ。心配だよ。
話が通じない人は無視すればいいじゃんと思ったけど、話が通じない相手との会話を拒む行動は戦争反対の思想と衝突するかもしれない
戦争反対そのものを否定する人はほとんどいなくて防衛力を持つかどうかで意見が割れてるように思う。戦争反対と言いつつ防衛力増強を唱えてる人は少なそう。
「防衛戦争にまで反対する気はない」という人の幾分かは、「戦争になるか竹島や尖閣諸島をくれてやるか」となったら後者を選ぶ気がするし、沖縄くらいまではくれてやるになるだろう。
攻撃されて反撃するでも、ミサイル迎撃でもなく、政府内で敵基地先制攻撃や核兵器の保有(つまり民間人のいる都市への攻撃)が論じられてる時点で何言ってんだ、ですよね。
戦争反対と軍備拡大は両立するのだが。
ビビってる相手とは何回やっても負けると思うけどな。侮ってると裏をかかれたり喧嘩の強そうな右翼が全然いないんだけど。
ウクライナに対して戦争止めろとか言ってる反戦拗らせて親露派になってる連中を黙らせてから言ってくれ。
つまり侵略反対であって、それは中国やロシアに向くもののはずなのに、なぜか自国政府批判に使われた歴史が長すぎる。そういうことをやめれば「戦争反対」という言葉についたイメージの手垢も取れるのでは
なに言ってんの？
攻められることを想定して軍事力を倍増し、それに伴い税金も倍増したら経済的に今より苦しむけどいいの？徴兵は「一般人」に課す制度だから君も戦線行きだよ？とか何でも言える。仮定の話で責める人は放置でいい
「戦争反対」を外国に言わずにわざわざ専守防衛の日本の国会前で叫ぶからでしょ
防衛と侵略はそんな綺麗に分けられない。侵略者はみんな自分のは防衛だって言うからね。歴史的にもそうだし、今だってそう。
乚／本日のネットバトル会場です／左派の皆様方が言いたいのは国防反対よね
交通安全唱えたところで、突っ込んでくる車は止まらない。スタンスの表明としては意味があっても実効力は無く、被害者ポジションが取りやすくなるだけで、「殴られたくなければ金を出せ」に「はい喜んで！」ってだけ
この増田を責めてるコメント群、ちょっと前だと「アスペかよ」って責められてたムーブだと思うけど、「戦争反対」を貶めたい人多いねえ by 自衛の名を借りた侵害行為警戒派＆身の丈に合った戦力保持派
だよね。でも、「結果としてのリバタリアン」という「死の商人」的には、戦争万歳なんだろうね。括弧付きの起業家
「戦争になる（巻き込まれる）ような外交をするな」「とにかく周辺国を刺激しないこと」 ウクライナはロシアを刺激きたから侵略されたって事なんだな。
日本だと、「戦争反対=非武装化」と短絡する残念な子が相当数いるせいだと思う。
多くの主権者は専門家でもなんでもないんだから、戦争は嫌だやめろ、とただ言ってりゃいいんだ。もっと深いことを考えたい人が考えればいい。
自他境界が曖昧なので精神科へ。大丈夫、ゆっくりやっていこう
反戦平和を主張している人たちがウクライナ戦争でバグってロシアを応援し始めたのを見るとねぇ…
戦争反対といっているのか、武装反対と言っているのかはっきりせんか。
「戦争になるような外交」というのは、ウクライナで言えば、核放棄した事と、クリミア半島をやすやすと渡した事だろう。結局の所、『手ぇ出すつもりならただでは済まさん』以外に戦争を防ぐ有効な手が無い。
「戦争反対」を声高に叫ぶ人の多くは「防衛力増強」にも反対してるわけだけど、それって「どうやったら国を守れるか？」という疑問に対して、真摯に答えたことないよね？
もっと踏み込んで「軍隊不要みんなで仲良く降伏しよう」くらいの無防備マン宣言が戦争反対の意味だった時期から考えれば、「サナエが戦争を始める」すら、ずいぶん現実的な思考になったんだなって感慨がある
戦争反対のせいでウクライナに攻撃兵器を送れないから死んでる人がいる。戦争反対でさえ人を殺すんだよ。
日本で戦争反対する人は(日本がする)戦争に反対してきた歴史があるから。
低い食料自給率、食料自給率より更に低いエネルギー自給率の時点で日本は戦争始まった時点で負け確定、避ける外交をなんとかするしかない、ウクライナはどちらの自給率も高いからやってけいけてる、
馬鹿だから会話が成り立たないだけです
言葉それ自体が、抽象化ツールとして不便すぎる。「端的に伝えようとして伝わり切らない」ケースが世にどれほどあることか
暴力反対は、警察や司法があって実現するのよね…それでもなくならないが…
軍国主義アレルギーを引きずってるから
可哀想だけどその程度のことも分からない知的水準の人が何か人様に提言してもノイズ以上の価値はないから、もっと自分の人生に専念してくれたほうが全員にとって得だと思うよ
ウクライナのようになりたくないから他国にちょっかい出すなって意味だよ。
ウクライナが米国グローバリスト達の支援を受け戦力を強化し、ロシアを煽りまくり起きた戦争。欧米メディアも強く警告をしていたが、今や公然の全世界のSNSステマ情報戦で一方的に攻められたかのようになったもの。
「戦争反対」は理念や趣旨であって、実現方法ではない。「どうやって実現するのか」という話がない時点で推して知るべし。烏露戦争についてなら「安全保障のジレンマ」があるから悩ましい。
他国にちょっかい出すなという寝た子を起こさないムーブがここまでの増長を招いている認識のないブコメが多いな。その先には軍事力で言いなりになるまでブレーキはないぞ。
地震反対！って言ってるだけならいいんだけど 耐震補強しようとしたら邪魔するやん
増田は日本の反戦運動舐めてるよ。マジで防衛戦争もするな。侵略されたら降伏すればいいっていう人たくさんいるからな。そういう層に合わせないといけないから低レベルから安全保障の議論をしないとならないんよ
ウクライナがロシアに対して戦争反対って言えばいいと思ってる？
だって「戦争反対」って言う人はみんな「憲法変えるな」とか「軍備増強するな」とか言うから。攻めてこられないようにするのに昔の装備のままでいいの？
武装解除や防衛費の縮小をセットで語るからじゃない？
日本で戦争反対と喚いてる層は「侵略されても無条件降伏すれば問題ないから軍隊(≠自衛隊)不要」と本気で思いこんでる脳内お花畑で、防衛戦争すら否定している連中だからですよ。一つ賢くなったね。
戦争になったら外交で解決できなかったからと罰ゲームのように喜んで受け入れるのだろう笑
誰だって戦争は反対なんだよ。それでお前は現実的にどうするのが最善だと考えてるんだ？って話をしてんだ。攻め込まれる前の想定も攻め込まれた後の想定もしなきゃいけないんだよ。言葉遊びしてんじゃねえ。
戦争反対なんてほぼすべての人が思ってるし、どう戦争を回避するのかって手段の話しか議論の余地ないと思うけど
攻められて防衛することは今の憲法でも認められてるから、あえて「戦争反対」というなら“侵略戦争反対”てことでいいと思う
以前は日本が東アジア唯一の最強の軍事・経済大国だったので、日本が他国を攻めなければ戦争は起きなかった。しかし今や軍事でも経済でも日本は劣勢にあるので、日本が攻めなければ戦争は起きないとは言えなくなった
泥棒に対して、窃盗反対と宣言するみたいな。意味はないとはいえないけど、そういう次元ではなく、セコムと契約したり、スタンガンを用意すべき状況ってことではないのかねぇ。
あー……自国の戦争だけ反対だと思ってるのか？ 私は普通に他国向けに「攻めてくるな」もセットだと思ってたが……
日本で「戦争」と言えば交戦権を指し、自衛権は当然あるとするのが政府、防衛省の見解で世間もそう捉えている。自衛権の行使も戦争だと主張して「外国が攻めて来たらどうする」と主張している人間がおかしい。
例えば中国が日本を右傾化とか再軍国化といって騒ぐのは自身の「侵略戦争意図」をトーンダウンして国際世論から批判を躱すための口実なんですよ。もちろん国際社会はそんなことわかってますし国内の反戦勢力は（略
普通そうやろ？でも何故かロシア言わんと日本政府に言って、防衛力強化に反対して来る人らがおんねん
俺は戦争は反対だけど, 攻めてこられたときの自衛権まで放棄するべきとは思わないし,自衛隊も軍隊も存在は否定していないです. 即時降伏するタイプの人は流石に少数では?
そうそう、孤立して武装解除せよ！だよね。日本に対しては「戦争になる（巻き込まれる）ような外交をするな」という意味で「戦争反対」と言ってるつもり。
「戦争反対デモするなら中国に行って天安門広場でやれ」vs「デモ参加する反政府勢力は全員逮捕されろ」で対戦しろ。君たちは、政府の命令でデモを鎮圧する戦車の前に立ちはだかった人民の勇気を称賛してた筈では
攻めてこられた時点で戦争は始まっているとして、戦争反対な人はどうするの？防衛ならしょうがないとして戦闘を認めるの？無条件降伏しろと言うの？お花畑ちゃんの話には具体性がないからバカにされるんだよ
双方共にただの言葉でしかない、という面はある。自分は今だに経済などでの深い結びつきで戦争を回避する面が大きいと信じているが、どこまで有効かは難しいところ。
平和維持デモには参加しないんでしょ
ほとんどが戦争反対てのが間違いだよ。世を恨む弱男のネトウヨなんて守るものもないし戦争大歓迎だろよ。未来のない人間がガラガラポンを望んで日本全体を巻き込もうとしてるから「戦争反対」されてんだよ。
一番の原因は、蜜月関係と思ってたバイデンがまさか梯子を外すと思って無かったゼレンスキーが浅はかだったことと、米国も尻込みするほどロシアと言う国の本当の恐ろしさをバイデンが知らなかった事だよ。
攻め込まれたらどうする？を真面目に突き詰めて考えると今日本に攻め込む可能性がいちばん高くてかつ日本に脆弱性がある仮想敵国は気まぐれトランプ帝国であり、中国に無駄な喧嘩を売ってる場合じゃない。
えっと、"攻めてこられ"ても"戦争"で済むという前提が甘いって言ってんの。核兵器を持つ中国やロシアが在日米軍基地が有る日本を攻める決断を下す時は圧勝≒虐殺する気で攻めてくるよ。ブチャやガザになりたい？
日本の戦争反対のデモなどにおいて護憲の文脈を含まない事はありえないという前提は右とか左とか関係なく当たり前に認識されている事で、そういう文脈以外で出る話ではない。 話のスコープを無視してはならない。
攻めてきた国に「戦争反対」て言った所で、への突っ張りにもならんからだろうが。
それ敵に言って意味あんのか？
考え方は人それぞれだろうけど自身は世界の平和と他人の喧嘩にちょっかいを出さないの2点かなと思う
侵略も防衛も、日本と直接関わりのないのも含め、すべての戦争反対で何もおかしくない。「侵略戦争反対といえばいい」みたいなのが星集めてるのが謎。
現在の9条解釈が日本の戦争参加の現在位置だよ。それよりも戦争に近づける意向を是認するか否か。
反対すべきは、侵略であり、殺戮であり、殺人であり、蹂躙なんだよ。戦争と単純化するのは、危険だよね。
よし先ず、戦争の定義を語り合おう
まあ、あからさまに具体的に「戦争」＝「アメリカが起こす戦争に日本も軍隊率いて加担する」いう意味だからね。憲法改正賛成の人、アメリカと一緒に戦争したいんだろ?はっきり言えや。この反日クズども。
まあ変えれるのは自分の行動だけだから…
この増田が左派の一般的意見とは思わないで欲しい／戦争を起こさない努力と戦争に備える事は両立できる。戦争反対を唱えていたら備えを軽んじていると見るのはただの左派へのレッテル貼り。右と左の違いは手段だけ
反対してやめてくれるなら戦争起こらないんだけどなー。いくら反対を叫んでも半笑いで蹂躙されるだけ
武力強化に対して戦争反対って言ってる奴らに言ってるんだよ。分かる？
まず国語を勉強しろ。
侵略はダメだけど防衛の為の戦争はOKとかそういう「正義の戦争」とか考えは危ういと思うよ。
難しいのは「自衛権」の範囲がガバガバなことだ。ロシアもイスラエルも自衛権の範囲と主張してるし、本邦「敵基地攻撃能力」も実際の攻撃を受ける前に自衛権行使できる解釈なので。自衛権（防衛）自体がかなり欺瞞。
日本の左翼って id:watasiHaKamome みたいに「日本人は暴走する（日本人という民族は信用できない）」とか平気で口にする。そんな差別主義者が、言葉も通じない他国と「平和」を実現できるとは到底思えない。
「『戦争反対』はロシアのように攻める国に対する反対も含みます」ってそりゃ誰も賛成するわけないだろ。呼吸賛成、呼吸停止反対を唱えるほうが先では？ 何故なら呼吸を禁止すると戦争するよりも生物が死ぬので
それで、ウクライナのように攻めてこられたらどうするの？戦争反対って唱えれば攻撃されないと思ってるの？
専守防衛って攻められて戦うこと。と言うことは当然、戦場になるのは日本の国土なんだよね。国土も荒廃するし、自国民が大量に亡くなる。だから普通は、防衛戦争でも他国で戦うのよ。だから攻められない準備が必要
戦争(になる確率が上昇すると俺が感じる施策はおしなべて)反対! だぞ。 まあなんにせよ戦争反対勢は大日本帝国の過ちに意識取られすぎ感はある。もう大国じゃないから身の振り方を考えなきゃならんはならん。
中国なんてもう戦争やらない方が勝率高そうだしね
相手の言葉を精密化させてスローガンとしてのメッセージ性を弱める方法だね、定義問題へのすり替えは差別問題とかでもよく使われる。議論とスローガンをわけることから始めよう
武力衝突にならないよう話し合いが大事ってとこで話を先に進めようとしないのが問題で、そんなことは当然やってるし話し合いがまるで通じない相手がいることはここ数年で誰の目にも明らかになってる
「おじさんの女子高生化に反対しよう」いうたら女子高生も反対ということ？
日本での戦争反対は個別的自衛権の範囲での防衛戦争反対はごく僅かで集団的自衛権で他国の存亡危機に巻き込まれる形での戦争反対が大部分かな。で、ごく僅かな人ってのはあの侵略戦争でウクライナに非があると見る人
どうするもなにも、どうにかできると思ってるのかね。思い上がりもはなはだしいな。軍備増強？アホの自民党にフリーハンドと軍事利権を渡すだけだよ？
他人の意志「だけ」をどうこうしようと思っても無駄
記事への反応でのやり取りのキモさの方が本番
「戦争反対！」って普通は能動的に戦争をしてる国に対してしか言わないワード。戦争をしてない日本国内で言うとイミフなので、ちゃんと「ロシアのウクライナ侵攻反対！」みたいに、具体的に言うべき
戦争反対うんOK理解できるよ！ その上でどうすんの？って聞いてるんでしょ
防衛の観点もあるけど、日本の場合は自民や国民主がイスラエルに資金援助したり支援を表明しているからジェノサイド反対。という意味もある。
「『戦争反対』はロシアのように攻める国に対する反対も含みます」←攻める国に対する反対も？！「も」というのはつまり「守る国に対する反対に加えて」という意味？そりゃ突っ込む方が正しいよ。
泥棒が悪いに決まってるのだから自宅に鍵はかけないし泥棒が来てもお前が悪いと言えばよくない？…みたいな増田
「戦争反対」と言うとどうして「ウクライナのように攻めてこられたらどう..
理想論と防衛論が噛み合わないいつものやつ。お花畑と言われる理由を理解せずに、言葉の定義だけで勝とうとするから反発されるんやで。現実は非情や
右派は抑止に対する経緯や相場に無知で、左派は抑止への理解を拒む。どっちも頼りにならないがパニックで戦争になりがちな本邦特有の事情を踏まえると「本件は」左派のほうがマシかもしれない
https://x.com/hori_shigeki/status/2050617098490278172 "大手マスコミ報道が常にシステマティックな反ロシア宣伝活動と見紛うほど偏向している日本の状況に鑑みて、氏の証言は広く拡散され、周知されるべき"
はいはい、自衛戦争にも反対なんだね
寄稿者は言葉遊びだけを目的にしているお馬鹿さん。実際にウクライナのように攻めてこられた場合は戦争反対なんて吐かすのではなく、武器を持って戦わないといけない。
侵略に対抗するのも戦争ですよとしか
その前提条件が共有されていない。なんなら1年後に全く意味が変わっている可能性も高い。
平和な場所で絶対的な安全を確保した上で綺麗事を言うから嫌われる。ロシアやイスラエルに行って反戦活動するような気骨のある人なら尊敬するよ。
じゃあ侵略戦争って言うべきだし、であるならなおさら誰も侵略戦争したいなんて言ってないので、お前らは一体誰に向けて大騒ぎしてるんだよ、って左翼以外は思ってるよ
「戦争反対」の言葉に具体性がないのに相手の主張は勝手にプロファイルして決めつけて反論するなよとだけ/屁理屈問答に意味はないよ/増田の問題提起なんて大半それだと思う
じゃあなんでロシアに言いに行かずに、ロシアに戦争やめろって言ってる日本政府に戦争反対って言ってるの？
攻めてこられる前提の自国の政府にその趣旨の「戦争反対」を言う意味とは……？
リアリズム：お花畑の中でお花畑を嘲笑すること。または自分の方がましなお花畑だと主張すること。
戦争反対にも、本土の被侵略まで沈黙するが一歩でも入ってきたらシロアリやゴキブリと同じテンションでやっつけるという米軍撤退後オプションを生んでくれるのを良しとすべき。
起こりうる事態に対して備えておくことと、戦争一般に対して反対の意志を表明することは別に両立すると思うけど。自分はいかなる戦争にも反対だが、防衛や抑止を否定するわけではないよ。
セキュリティ・ジレンマの観点がない人が多すぎます。軍事力＝素直な抑止力じゃないんです。今の日本の軍拡は防衛に留まらず、周辺国との深刻な戦争を招く傾向があるんです。不透明な防衛意図と領土問題がトリガー。
9条バリアがウクライナにあればよかったやね/戦争は外交手段としては下の下だけど大国が平気で使う時代に9条バリアでええのん？って議論ちゃうんかね
富裕層は外国に逃げれるから大丈夫。「戦前の日本のように軍人が権力奪取して情報操作と思想統制してきたらどうする？」という問題にも国外逃亡は有効。政治に穏健性や自浄作用など期待するな。我が身は自分で守れ
その前に、資源＆食糧弱小国の日本はウクライナやイランのようには絶対に戦えないので、とにかく周辺国を刺激しないこと。「抑止」とか「台湾有事」とか、国政のNGワードにしとけ。やるなら水面下でこっそりやれよ。
中国が国連の理事国に掛け合って戦争反対で停戦しようとしてもぜ～んぜん止まらず言を左右にして侵略続けたクソカスの大日本帝国君の所業前にして、同じような奴が来ても同じこと言えると断言出来るならやって欲しい
大体の戦争反対は「攻める方の戦争」を言ってるのかな。守る方の戦争を反対と言うのは、それは「じゃあ攻め込まれたら無条件降伏？」と返されるのも仕方ないかと。そうなる前に外交努力しろということなのかもだが
「ウクライナのように攻めてこられたらどうする」に対する回答は「自衛戦争はやむを得ないので反撃する」か「降伏する」のどちらかだろう。増田の返答は「攻められたらどうする」に対する回答になっていない。
誰と誰との戦争を反対してるの？アメリカの戦争の下働きは、俺も嫌だけど、どことどこの戦争に反対なの？
事前に侵略を予防する策が無いのに、「ロシアも悪いですよ」と言われても何の意味も無いでしょ
トラバにあるけどなぜか「戦闘反対」と受け取る頭悪い層がいるからだろう。俺も戦争は完全に反対するが、攻め込まれたらぶち◯す。これは別に相反しない。
増田のは言葉遊びとして、マイダン革命事の無茶（地域公用語としてのロシア語を排除する動き等）と、人口の６割がロシア系（ウクライナ２割）なクリミア固有の事情を鑑みると、あれに日本を当て嵌めるのは無理がある
ロシアに反対したとしてどうするの？はんたーい！って言いながら撃たれて死ぬのかな？っていう反対したその先について聞きたいんだと思うけど
ウクライナが超強力な軍事力を持っていたら戦争が開始されなかった可能性を考えたら、戦争反対＝軍備増強支持となるけど、増田は戦争反対派（＝軍備増強促進派）なのかな？俺は軍備増強には反対だね。
抑止力強化は相手国からすると脅威になるので、一般人に対してはインバウンド推進して安心供与と実利を得てもらうのを推進してきた/今のイランのように過大な要求突きつけられると世界を巻き込まざるを得なくなる
「戦争反対」が、「貧困反対」とか「不幸反対」とかのスローガンだということ？それなら政治活動せずに、内輪で盛り上がっていればいい。政治では戦争を防ぐために、どういう手が打てるかを議論すべきだ。
いやだから戦争は反対だけど抑止力としての自衛隊は要るし、同盟国同士での協力も要るという話でしょ。ウクライナみたいに防戦一方で泥沼化するなら結局敵基地攻撃能力は要るよねみたいな話になる。議論は必要だが。
基本的にほとんどの日本人は戦争反対だから主張が意味ないと思う。一方で武器製造も輸出も戦争肯定ではないからね
プーチンはリベラリズムを憎む国家指導者で、ジャーナリストや報道関係者を射殺しまくったり性差別反対運動家を逮捕投獄しまくったり自由選挙の対立候補を暗殺したりしてるのに、日本リベラルでは信用されてる不思議
日本に対しては「戦争になる（巻き込まれる）ような外交をするな」という意味で「戦争反対」と言ってるつもり。ロシアやアメリカにはそのまんまの意味だよ。戦争するな、人殺すな。
基本的に戦争に賛成してる人はいない。増田が言ってるのは「自衛隊(軍隊)保有反対」に対する意見な
「戦争反対」とか言ってるリベラルが、スイスやスウェーデン並みに戦争しない為の方法考えればいいんだけど、「中国が台湾の民主主義破壊してもなにもしないよ！」以上のことは言わないからね
平和賛成
"「攻めてこられた」時点でもう既に戦争は始まってるんだから" 戦争が始まったらどうるすんですか？って言ってるのに「リクツガワカラン」で思考が止まってるじゃん 惜しいねぇあとちょっとなんだけど頭が足りてない
「戦争反対」と言われると「防衛戦争にも反対なんだな。ウクライナみたいに攻められたらどうするんだ？」となるんだと思う。普通に「侵略戦争反対」と言えばいいのでは。
ちなみにゼレンスキーは親ロシア派でした
確かに「侵略反対」でいいと思う。／ id:sirotar 昔、それをやって中東でテロリストに拉致されて「日本政府は私のために身代金を払ってください！」と動画でアピールムーブをかましたポンコツがいるので勘弁してください
"自衛"隊はいるが、欽定憲法（固い）で、国民の過半が賛成しないと憲法改正できないとGHQが策定してくれた、例えばアメリカに要求されても遠くに派遣なんてできないという、9条の盾の組み合わせがベストと考える
ロシアもアメリカもイランも防衛戦争してるんですよ。口先で何とでも言い逃れられることを示してしまったのがロシア・ウクライナ戦争の最大の問題。それに対応した日本の軍備があるべき姿を示した左派は居ないと思う
ところがそれを想定していないんだな。日本が攻める前提オンリーなの。攻められるのも攻めた結果前提なの。それ以外はOKなんだと。某精神科医は人民解放軍受入れるために中国語学び始めたんだと。
本邦での戦争反対＝防衛力の強化に反対というのが左派の意味している文脈だから、ウクライナ戦争でもキエフ防衛隊とホストメル空港の防衛隊が粘らなかったら数日のうちに首都が陥落して国家崩壊してたぞ
「いかなる戦争にも反対」しているにもかかわらず「防衛(ry)を否定するわけではない」 | 意味がわからなさすぎるので頭の病院行ったほうがいいよ。心配だよ。
話が通じない人は無視すればいいじゃんと思ったけど、話が通じない相手との会話を拒む行動は戦争反対の思想と衝突するかもしれない
戦争反対そのものを否定する人はほとんどいなくて防衛力を持つかどうかで意見が割れてるように思う。戦争反対と言いつつ防衛力増強を唱えてる人は少なそう。
「防衛戦争にまで反対する気はない」という人の幾分かは、「戦争になるか竹島や尖閣諸島をくれてやるか」となったら後者を選ぶ気がするし、沖縄くらいまではくれてやるになるだろう。
攻撃されて反撃するでも、ミサイル迎撃でもなく、政府内で敵基地先制攻撃や核兵器の保有(つまり民間人のいる都市への攻撃)が論じられてる時点で何言ってんだ、ですよね。
戦争反対と軍備拡大は両立するのだが。
ビビってる相手とは何回やっても負けると思うけどな。侮ってると裏をかかれたり喧嘩の強そうな右翼が全然いないんだけど。
ウクライナに対して戦争止めろとか言ってる反戦拗らせて親露派になってる連中を黙らせてから言ってくれ。
つまり侵略反対であって、それは中国やロシアに向くもののはずなのに、なぜか自国政府批判に使われた歴史が長すぎる。そういうことをやめれば「戦争反対」という言葉についたイメージの手垢も取れるのでは
なに言ってんの？
攻められることを想定して軍事力を倍増し、それに伴い税金も倍増したら経済的に今より苦しむけどいいの？徴兵は「一般人」に課す制度だから君も戦線行きだよ？とか何でも言える。仮定の話で責める人は放置でいい
「戦争反対」を外国に言わずにわざわざ専守防衛の日本の国会前で叫ぶからでしょ
防衛と侵略はそんな綺麗に分けられない。侵略者はみんな自分のは防衛だって言うからね。歴史的にもそうだし、今だってそう。
乚／本日のネットバトル会場です／左派の皆様方が言いたいのは国防反対よね
交通安全唱えたところで、突っ込んでくる車は止まらない。スタンスの表明としては意味があっても実効力は無く、被害者ポジションが取りやすくなるだけで、「殴られたくなければ金を出せ」に「はい喜んで！」ってだけ
この増田を責めてるコメント群、ちょっと前だと「アスペかよ」って責められてたムーブだと思うけど、「戦争反対」を貶めたい人多いねえ by 自衛の名を借りた侵害行為警戒派＆身の丈に合った戦力保持派
だよね。でも、「結果としてのリバタリアン」という「死の商人」的には、戦争万歳なんだろうね。括弧付きの起業家
「戦争になる（巻き込まれる）ような外交をするな」「とにかく周辺国を刺激しないこと」 ウクライナはロシアを刺激きたから侵略されたって事なんだな。
日本だと、「戦争反対=非武装化」と短絡する残念な子が相当数いるせいだと思う。
多くの主権者は専門家でもなんでもないんだから、戦争は嫌だやめろ、とただ言ってりゃいいんだ。もっと深いことを考えたい人が考えればいい。
自他境界が曖昧なので精神科へ。大丈夫、ゆっくりやっていこう
反戦平和を主張している人たちがウクライナ戦争でバグってロシアを応援し始めたのを見るとねぇ…
戦争反対といっているのか、武装反対と言っているのかはっきりせんか。
「戦争になるような外交」というのは、ウクライナで言えば、核放棄した事と、クリミア半島をやすやすと渡した事だろう。結局の所、『手ぇ出すつもりならただでは済まさん』以外に戦争を防ぐ有効な手が無い。
「戦争反対」を声高に叫ぶ人の多くは「防衛力増強」にも反対してるわけだけど、それって「どうやったら国を守れるか？」という疑問に対して、真摯に答えたことないよね？
もっと踏み込んで「軍隊不要みんなで仲良く降伏しよう」くらいの無防備マン宣言が戦争反対の意味だった時期から考えれば、「サナエが戦争を始める」すら、ずいぶん現実的な思考になったんだなって感慨がある
戦争反対のせいでウクライナに攻撃兵器を送れないから死んでる人がいる。戦争反対でさえ人を殺すんだよ。
日本で戦争反対する人は(日本がする)戦争に反対してきた歴史があるから。
低い食料自給率、食料自給率より更に低いエネルギー自給率の時点で日本は戦争始まった時点で負け確定、避ける外交をなんとかするしかない、ウクライナはどちらの自給率も高いからやってけいけてる、
馬鹿だから会話が成り立たないだけです
言葉それ自体が、抽象化ツールとして不便すぎる。「端的に伝えようとして伝わり切らない」ケースが世にどれほどあることか
暴力反対は、警察や司法があって実現するのよね…それでもなくならないが…
軍国主義アレルギーを引きずってるから
可哀想だけどその程度のことも分からない知的水準の人が何か人様に提言してもノイズ以上の価値はないから、もっと自分の人生に専念してくれたほうが全員にとって得だと思うよ
ウクライナのようになりたくないから他国にちょっかい出すなって意味だよ。
ウクライナが米国グローバリスト達の支援を受け戦力を強化し、ロシアを煽りまくり起きた戦争。欧米メディアも強く警告をしていたが、今や公然の全世界のSNSステマ情報戦で一方的に攻められたかのようになったもの。
「戦争反対」は理念や趣旨であって、実現方法ではない。「どうやって実現するのか」という話がない時点で推して知るべし。烏露戦争についてなら「安全保障のジレンマ」があるから悩ましい。
他国にちょっかい出すなという寝た子を起こさないムーブがここまでの増長を招いている認識のないブコメが多いな。その先には軍事力で言いなりになるまでブレーキはないぞ。
地震反対！って言ってるだけならいいんだけど 耐震補強しようとしたら邪魔するやん
増田は日本の反戦運動舐めてるよ。マジで防衛戦争もするな。侵略されたら降伏すればいいっていう人たくさんいるからな。そういう層に合わせないといけないから低レベルから安全保障の議論をしないとならないんよ
ウクライナがロシアに対して戦争反対って言えばいいと思ってる？
だって「戦争反対」って言う人はみんな「憲法変えるな」とか「軍備増強するな」とか言うから。攻めてこられないようにするのに昔の装備のままでいいの？
武装解除や防衛費の縮小をセットで語るからじゃない？
日本で戦争反対と喚いてる層は「侵略されても無条件降伏すれば問題ないから軍隊(≠自衛隊)不要」と本気で思いこんでる脳内お花畑で、防衛戦争すら否定している連中だからですよ。一つ賢くなったね。
戦争になったら外交で解決できなかったからと罰ゲームのように喜んで受け入れるのだろう笑
誰だって戦争は反対なんだよ。それでお前は現実的にどうするのが最善だと考えてるんだ？って話をしてんだ。攻め込まれる前の想定も攻め込まれた後の想定もしなきゃいけないんだよ。言葉遊びしてんじゃねえ。
戦争反対なんてほぼすべての人が思ってるし、どう戦争を回避するのかって手段の話しか議論の余地ないと思うけど
攻められて防衛することは今の憲法でも認められてるから、あえて「戦争反対」というなら“侵略戦争反対”てことでいいと思う
以前は日本が東アジア唯一の最強の軍事・経済大国だったので、日本が他国を攻めなければ戦争は起きなかった。しかし今や軍事でも経済でも日本は劣勢にあるので、日本が攻めなければ戦争は起きないとは言えなくなった
泥棒に対して、窃盗反対と宣言するみたいな。意味はないとはいえないけど、そういう次元ではなく、セコムと契約したり、スタンガンを用意すべき状況ってことではないのかねぇ。
あー……自国の戦争だけ反対だと思ってるのか？ 私は普通に他国向けに「攻めてくるな」もセットだと思ってたが……
日本で「戦争」と言えば交戦権を指し、自衛権は当然あるとするのが政府、防衛省の見解で世間もそう捉えている。自衛権の行使も戦争だと主張して「外国が攻めて来たらどうする」と主張している人間がおかしい。
例えば中国が日本を右傾化とか再軍国化といって騒ぐのは自身の「侵略戦争意図」をトーンダウンして国際世論から批判を躱すための口実なんですよ。もちろん国際社会はそんなことわかってますし国内の反戦勢力は（略
普通そうやろ？でも何故かロシア言わんと日本政府に言って、防衛力強化に反対して来る人らがおんねん
俺は戦争は反対だけど, 攻めてこられたときの自衛権まで放棄するべきとは思わないし,自衛隊も軍隊も存在は否定していないです. 即時降伏するタイプの人は流石に少数では?
そうそう、孤立して武装解除せよ！だよね。日本に対しては「戦争になる（巻き込まれる）ような外交をするな」という意味で「戦争反対」と言ってるつもり。
「戦争反対デモするなら中国に行って天安門広場でやれ」vs「デモ参加する反政府勢力は全員逮捕されろ」で対戦しろ。君たちは、政府の命令でデモを鎮圧する戦車の前に立ちはだかった人民の勇気を称賛してた筈では
攻めてこられた時点で戦争は始まっているとして、戦争反対な人はどうするの？防衛ならしょうがないとして戦闘を認めるの？無条件降伏しろと言うの？お花畑ちゃんの話には具体性がないからバカにされるんだよ
双方共にただの言葉でしかない、という面はある。自分は今だに経済などでの深い結びつきで戦争を回避する面が大きいと信じているが、どこまで有効かは難しいところ。
平和維持デモには参加しないんでしょ
ほとんどが戦争反対てのが間違いだよ。世を恨む弱男のネトウヨなんて守るものもないし戦争大歓迎だろよ。未来のない人間がガラガラポンを望んで日本全体を巻き込もうとしてるから「戦争反対」されてんだよ。
一番の原因は、蜜月関係と思ってたバイデンがまさか梯子を外すと思って無かったゼレンスキーが浅はかだったことと、米国も尻込みするほどロシアと言う国の本当の恐ろしさをバイデンが知らなかった事だよ。
攻め込まれたらどうする？を真面目に突き詰めて考えると今日本に攻め込む可能性がいちばん高くてかつ日本に脆弱性がある仮想敵国は気まぐれトランプ帝国であり、中国に無駄な喧嘩を売ってる場合じゃない。
えっと、"攻めてこられ"ても"戦争"で済むという前提が甘いって言ってんの。核兵器を持つ中国やロシアが在日米軍基地が有る日本を攻める決断を下す時は圧勝≒虐殺する気で攻めてくるよ。ブチャやガザになりたい？
日本の戦争反対のデモなどにおいて護憲の文脈を含まない事はありえないという前提は右とか左とか関係なく当たり前に認識されている事で、そういう文脈以外で出る話ではない。 話のスコープを無視してはならない。
攻めてきた国に「戦争反対」て言った所で、への突っ張りにもならんからだろうが。
それ敵に言って意味あんのか？
考え方は人それぞれだろうけど自身は世界の平和と他人の喧嘩にちょっかいを出さないの2点かなと思う
侵略も防衛も、日本と直接関わりのないのも含め、すべての戦争反対で何もおかしくない。「侵略戦争反対といえばいい」みたいなのが星集めてるのが謎。
現在の9条解釈が日本の戦争参加の現在位置だよ。それよりも戦争に近づける意向を是認するか否か。
反対すべきは、侵略であり、殺戮であり、殺人であり、蹂躙なんだよ。戦争と単純化するのは、危険だよね。
よし先ず、戦争の定義を語り合おう
まあ、あからさまに具体的に「戦争」＝「アメリカが起こす戦争に日本も軍隊率いて加担する」いう意味だからね。憲法改正賛成の人、アメリカと一緒に戦争したいんだろ?はっきり言えや。この反日クズども。
まあ変えれるのは自分の行動だけだから…
この増田が左派の一般的意見とは思わないで欲しい／戦争を起こさない努力と戦争に備える事は両立できる。戦争反対を唱えていたら備えを軽んじていると見るのはただの左派へのレッテル貼り。右と左の違いは手段だけ
反対してやめてくれるなら戦争起こらないんだけどなー。いくら反対を叫んでも半笑いで蹂躙されるだけ
武力強化に対して戦争反対って言ってる奴らに言ってるんだよ。分かる？
まず国語を勉強しろ。
侵略はダメだけど防衛の為の戦争はOKとかそういう「正義の戦争」とか考えは危ういと思うよ。
難しいのは「自衛権」の範囲がガバガバなことだ。ロシアもイスラエルも自衛権の範囲と主張してるし、本邦「敵基地攻撃能力」も実際の攻撃を受ける前に自衛権行使できる解釈なので。自衛権（防衛）自体がかなり欺瞞。
日本の左翼って id:watasiHaKamome みたいに「日本人は暴走する（日本人という民族は信用できない）」とか平気で口にする。そんな差別主義者が、言葉も通じない他国と「平和」を実現できるとは到底思えない。
「『戦争反対』はロシアのように攻める国に対する反対も含みます」ってそりゃ誰も賛成するわけないだろ。呼吸賛成、呼吸停止反対を唱えるほうが先では？ 何故なら呼吸を禁止すると戦争するよりも生物が死ぬので
それで、ウクライナのように攻めてこられたらどうするの？戦争反対って唱えれば攻撃されないと思ってるの？
専守防衛って攻められて戦うこと。と言うことは当然、戦場になるのは日本の国土なんだよね。国土も荒廃するし、自国民が大量に亡くなる。だから普通は、防衛戦争でも他国で戦うのよ。だから攻められない準備が必要
戦争(になる確率が上昇すると俺が感じる施策はおしなべて)反対! だぞ。 まあなんにせよ戦争反対勢は大日本帝国の過ちに意識取られすぎ感はある。もう大国じゃないから身の振り方を考えなきゃならんはならん。
中国なんてもう戦争やらない方が勝率高そうだしね
相手の言葉を精密化させてスローガンとしてのメッセージ性を弱める方法だね、定義問題へのすり替えは差別問題とかでもよく使われる。議論とスローガンをわけることから始めよう
武力衝突にならないよう話し合いが大事ってとこで話を先に進めようとしないのが問題で、そんなことは当然やってるし話し合いがまるで通じない相手がいることはここ数年で誰の目にも明らかになってる
「おじさんの女子高生化に反対しよう」いうたら女子高生も反対ということ？
日本での戦争反対は個別的自衛権の範囲での防衛戦争反対はごく僅かで集団的自衛権で他国の存亡危機に巻き込まれる形での戦争反対が大部分かな。で、ごく僅かな人ってのはあの侵略戦争でウクライナに非があると見る人
どうするもなにも、どうにかできると思ってるのかね。思い上がりもはなはだしいな。軍備増強？アホの自民党にフリーハンドと軍事利権を渡すだけだよ？
他人の意志「だけ」をどうこうしようと思っても無駄
記事への反応でのやり取りのキモさの方が本番
「戦争反対！」って普通は能動的に戦争をしてる国に対してしか言わないワード。戦争をしてない日本国内で言うとイミフなので、ちゃんと「ロシアのウクライナ侵攻反対！」みたいに、具体的に言うべき
戦争反対うんOK理解できるよ！ その上でどうすんの？って聞いてるんでしょ
防衛の観点もあるけど、日本の場合は自民や国民主がイスラエルに資金援助したり支援を表明しているからジェノサイド反対。という意味もある。
「『戦争反対』はロシアのように攻める国に対する反対も含みます」←攻める国に対する反対も？！「も」というのはつまり「守る国に対する反対に加えて」という意味？そりゃ突っ込む方が正しいよ。
泥棒が悪いに決まってるのだから自宅に鍵はかけないし泥棒が来てもお前が悪いと言えばよくない？…みたいな増田