小浜ルートで亀岡に高鉄京都西站建てたついでに京都亀岡間のあの221系激混み4両を12両に増強しよう／湖西線の並行在来3セク化は無理でしょ…／まだ愛媛に新幹線通す方が話が早そう。金沢で止めときゃ良かった物を。
「決着」させたところで、実現できなきゃ意味がないけども、できるのかね。
米原ルートが一番マシだったのに。永遠に京都と揉めていつまでも開通しなそう
舞鶴ルートとか絶対やる気ねぇだろってのを挙げてるのなんなん
今回のオイルショックもあって建設費が天井知らずに高騰してとん挫するんじゃないの。絶対採算とれないでしょ/元々採算性を懸念されていた訳で手を付けていたら今頃工事途中でさらに恐ろしいことになってたでしょ。
九州新幹線長崎ルートの佐賀県を見れば、未来予測ができるのにね。学習しない人たちだ
京都大阪は諦めて山陰新幹線にしよう(´･_･`)
兵庫に迂回しましょう
湖西ルートで山科あらため新京都に接続し、京都中心部を迂回して大阪へ伸ばせばよいのでは。費用便益の観点で小浜ルートなど論外。
額賀まできた新幹線が開通しないとか、あるｗ？函館まで来た新幹線が札幌に到達しないとか、あるｗ？
id:kohakuirono つまり、「難癖つけずにスムーズに進めていれば工費は抑えられたのに、余計なことしやがって」と言いたいの？酷い人だな
維新 vs 自民 の構図。経済的には、小浜は人口僅少かつ近距離でありえない。だが、大与党がやると言ったら工事はやる。財政が持たないが、工事発注に意味がある。
京都市民としてはサンダーバード元に戻してくだされとしか思っておらな案件
まずリニア関西終わらせてからじゃないの？投資の順番間違ってない？
しばらく延期でいいのでは
詳しくは調べてないけど俺のほうがいい案出せるぜ！といっちょガミする素人たちが集まってる
小浜敦賀間は40km故,近過ぎ임は無겠 / 既に北陸内では開通してる為, 開通してない임も無い 重過密地に繋がってねば開通と見なされぬのもおかしな話だ / 最終的にどの地域も同等の開発度になる為,採算性もどの地域も同等
大阪まで行けるルートならなんでもいいけど、どうせやるなら関空や和歌山まで伸ばしてよね
永久に引けないでしょ……/「小浜ルートで引きます」って言い続けて問題を先送りし続けるのです……
小浜ルートになるというのは敦賀終点の盲腸線になることが確定という意味だぜ
北陸は三セクばかりになって車でしか行かなくなった。サンダーバード無くしただけでなく京都に穴まで掘るとか本当に忌々しい。
金沢～敦賀の工事を急ぎ過ぎたのがどう考えても諸悪の根源だよなぁ。大阪までのルートも決まらない、福井～東京の所要時間は米原経由と変わらないのになぜ完成させた？
京都大阪に繋げたいことしか考えてなくて、東海と北陸の関係を考えてないふざけてる。なんでこのための負担を利用しない側が被るのか。
米原や湖西ルートはクソ それやるなら小浜で正解 でも大正解はサンダーバード
サンダーバードでいいだろ
敦賀止まりで半世紀くらい経ちそうだな そのまま山陰の方直進するのはどうだろう
京都にするにしても、京都のどこに駅を作るのかも気になる。この3案があるらしいがhttps://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi6%20.pdf
さっさと着工しろ、維新は節約ばかり考えて結局使えないものばかり作る
小浜へ到☆来
とりあえず一旦サンダーバードを戻していただいて
敦賀まで繋げる建設段階で次のルートの合意形成出来ていない進め方がおかしかったが今更ではある。そもそも経済合理性の計算方法自体がおかしいと思ってる。
もしかして、新幹線はいらないのでは🤔？🚅💨。
そりゃ政治的に作れるのは京都小浜しかないからそりゃそうでしょとしか。とはいえ金額的には米原以外は難しい、何ならインフレで米原でさえも難しいかもしれない。この先は田中角栄並みの政治パワーがないと厳しい。
関西拠点・石川に実家がある身としては金沢止まりのままでよかった。敦賀乗り換え本当に面倒だし値段も上がったし良いことゼロ。サンダーバードを返してくれ
整備新幹線スキームでは、反対当事者である京都府が費用負担者にならざるを得ないので、二重の意味で小浜ルートは不可能／米原も滋賀県とJR東海が反対してるので、つまり敦賀止まりが確定
長距離輸送手段の新幹線なんだから、建設費を地方に出させてりゃ、そりゃ詰むよね。これまで出してたところは、早期整備の為だったって事にして、これからは建設費は国が出すことにしてもらえんかなと思っている。
リニアとどっちが先に開通するのかって感じだ。どっちも開通しないか。
北海道、北陸、中央、西九州と全く先が見通せない中、四国、東九州、伯備が新たに手を挙げる地獄w
米原ルートにしたいなら、JR西が金出して「米原～新大阪複々線化」、湖西ルートならフル規格在来線共用、どっちも嫌ならオバマルートだよな。米原につなぐだけ、みたいな案は虫が良すぎる。
永久に完成しないよ 採算も取れないのわかってるし
もうなんも出来ない気がする
近江塩津から塩津浜、そこから琵琶湖の上を走らせてそのまま淀川を下らせよう
京都が同意してお金出さないと動かないんだから、京都抜きで一万回会合しても何も前に進んでいない。
そもそも必要なん？サンダーバード復活でいいと思うんだけど。小浜や敦賀に何があるのよ。サバ運ぶんか？
府民としては気軽に金沢まで旅行できたサンダーバードをマジで返して欲しい。
もう何年も前に決まってたんじゃなかったの？
Yes, we can
何人使うの、それ。米原ルートで結構じゃね？
この問題の背景はこの動画の解説がわかりやすかった。(政府、各自治体、JR各社の譲れないポイントがデッドロック起こしてる) https://youtu.be/qwg-80UV7wQ?si=-6ZFqFiSBsZ0KbNc
言っておくと、米原ルートはせっかくのJR西の収益がJR東海に持っていかれてしまうので実現性は低いです
B/Cが1未満の新幹線は作れません。米原まで在来線として3線軌条で延伸すれば済むこと。
30年後の人口減を見据えれば、在来線を新幹線で置換という方向のほうが現実的かもなと思い始めてる。
無理じゃない？
米原経由別線、甲賀〜京都府南部経由ってのが滋賀県湖南地方や奈良の協力も引き出せそうでいいと思うんだがな。松井山手にもスムーズに繋がるし。
過去に政治家達は京都の地下を掘っても影響はないと言い、それは嘘だった
そもそもなんで京都大阪に接続しようとするのか。延伸したいなら日本海側をずっと行けばいいのに。京都大阪からはサンダーバード復活でええやん。
依然見通せないのに決着もクソもあるのか？
ぼくの考えた最強の線形みたいな5番の案、面白いな
リニアもそうだと思うんだけど、大深度地下がかなり怪しい感じになってしまったので、自治体もOK出しづらいだろうね
京都府・市にとって北陸新幹線が通るメリット無いので、京都を通る分の建設費を国、大阪、北陸、新潟、JRが負担する形にしないと進まないだろうな。
大工事すぎて「早期開業の可能性」なんてないだろう？京都の地下を掘るとプラス10年かかる（笑）
ごちゃごちゃうるさいな。京都大阪以外ないだろ。維新の腰抜けどもめ。
地元や事業者の意向そっちのけで国会議員（特に維新）が勝手な話をしている感じ。このまま合意形成できず永久に着工できないかも。
#北陸新幹線 は #米原一択 で。小浜、舞鶴は #山陰新幹線 を名古屋起点に変更して通した方が無難。 #歪む日本 #歪む国土
うーむ
大阪延伸「小浜・京都」で決着か 北陸新幹線ルート再検討―地元同意、依然見通せず・与党：時事ドットコム
小浜ルートで亀岡に高鉄京都西站建てたついでに京都亀岡間のあの221系激混み4両を12両に増強しよう／湖西線の並行在来3セク化は無理でしょ…／まだ愛媛に新幹線通す方が話が早そう。金沢で止めときゃ良かった物を。
「決着」させたところで、実現できなきゃ意味がないけども、できるのかね。
米原ルートが一番マシだったのに。永遠に京都と揉めていつまでも開通しなそう
舞鶴ルートとか絶対やる気ねぇだろってのを挙げてるのなんなん
今回のオイルショックもあって建設費が天井知らずに高騰してとん挫するんじゃないの。絶対採算とれないでしょ/元々採算性を懸念されていた訳で手を付けていたら今頃工事途中でさらに恐ろしいことになってたでしょ。
九州新幹線長崎ルートの佐賀県を見れば、未来予測ができるのにね。学習しない人たちだ
京都大阪は諦めて山陰新幹線にしよう(´･_･`)
兵庫に迂回しましょう
湖西ルートで山科あらため新京都に接続し、京都中心部を迂回して大阪へ伸ばせばよいのでは。費用便益の観点で小浜ルートなど論外。
額賀まできた新幹線が開通しないとか、あるｗ？函館まで来た新幹線が札幌に到達しないとか、あるｗ？
id:kohakuirono つまり、「難癖つけずにスムーズに進めていれば工費は抑えられたのに、余計なことしやがって」と言いたいの？酷い人だな
維新 vs 自民 の構図。経済的には、小浜は人口僅少かつ近距離でありえない。だが、大与党がやると言ったら工事はやる。財政が持たないが、工事発注に意味がある。
京都市民としてはサンダーバード元に戻してくだされとしか思っておらな案件
まずリニア関西終わらせてからじゃないの？投資の順番間違ってない？
しばらく延期でいいのでは
詳しくは調べてないけど俺のほうがいい案出せるぜ！といっちょガミする素人たちが集まってる
小浜敦賀間は40km故,近過ぎ임は無겠 / 既に北陸内では開通してる為, 開通してない임も無い 重過密地に繋がってねば開通と見なされぬのもおかしな話だ / 最終的にどの地域も同等の開発度になる為,採算性もどの地域も同等
大阪まで行けるルートならなんでもいいけど、どうせやるなら関空や和歌山まで伸ばしてよね
永久に引けないでしょ……/「小浜ルートで引きます」って言い続けて問題を先送りし続けるのです……
小浜ルートになるというのは敦賀終点の盲腸線になることが確定という意味だぜ
北陸は三セクばかりになって車でしか行かなくなった。サンダーバード無くしただけでなく京都に穴まで掘るとか本当に忌々しい。
金沢～敦賀の工事を急ぎ過ぎたのがどう考えても諸悪の根源だよなぁ。大阪までのルートも決まらない、福井～東京の所要時間は米原経由と変わらないのになぜ完成させた？
京都大阪に繋げたいことしか考えてなくて、東海と北陸の関係を考えてないふざけてる。なんでこのための負担を利用しない側が被るのか。
米原や湖西ルートはクソ それやるなら小浜で正解 でも大正解はサンダーバード
サンダーバードでいいだろ
敦賀止まりで半世紀くらい経ちそうだな そのまま山陰の方直進するのはどうだろう
京都にするにしても、京都のどこに駅を作るのかも気になる。この3案があるらしいがhttps://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi6%20.pdf
さっさと着工しろ、維新は節約ばかり考えて結局使えないものばかり作る
小浜へ到☆来
とりあえず一旦サンダーバードを戻していただいて
敦賀まで繋げる建設段階で次のルートの合意形成出来ていない進め方がおかしかったが今更ではある。そもそも経済合理性の計算方法自体がおかしいと思ってる。
もしかして、新幹線はいらないのでは🤔？🚅💨。
そりゃ政治的に作れるのは京都小浜しかないからそりゃそうでしょとしか。とはいえ金額的には米原以外は難しい、何ならインフレで米原でさえも難しいかもしれない。この先は田中角栄並みの政治パワーがないと厳しい。
関西拠点・石川に実家がある身としては金沢止まりのままでよかった。敦賀乗り換え本当に面倒だし値段も上がったし良いことゼロ。サンダーバードを返してくれ
整備新幹線スキームでは、反対当事者である京都府が費用負担者にならざるを得ないので、二重の意味で小浜ルートは不可能／米原も滋賀県とJR東海が反対してるので、つまり敦賀止まりが確定
長距離輸送手段の新幹線なんだから、建設費を地方に出させてりゃ、そりゃ詰むよね。これまで出してたところは、早期整備の為だったって事にして、これからは建設費は国が出すことにしてもらえんかなと思っている。
リニアとどっちが先に開通するのかって感じだ。どっちも開通しないか。
北海道、北陸、中央、西九州と全く先が見通せない中、四国、東九州、伯備が新たに手を挙げる地獄w
米原ルートにしたいなら、JR西が金出して「米原～新大阪複々線化」、湖西ルートならフル規格在来線共用、どっちも嫌ならオバマルートだよな。米原につなぐだけ、みたいな案は虫が良すぎる。
永久に完成しないよ 採算も取れないのわかってるし
もうなんも出来ない気がする
近江塩津から塩津浜、そこから琵琶湖の上を走らせてそのまま淀川を下らせよう
京都が同意してお金出さないと動かないんだから、京都抜きで一万回会合しても何も前に進んでいない。
そもそも必要なん？サンダーバード復活でいいと思うんだけど。小浜や敦賀に何があるのよ。サバ運ぶんか？
府民としては気軽に金沢まで旅行できたサンダーバードをマジで返して欲しい。
もう何年も前に決まってたんじゃなかったの？
Yes, we can
何人使うの、それ。米原ルートで結構じゃね？
この問題の背景はこの動画の解説がわかりやすかった。(政府、各自治体、JR各社の譲れないポイントがデッドロック起こしてる) https://youtu.be/qwg-80UV7wQ?si=-6ZFqFiSBsZ0KbNc
言っておくと、米原ルートはせっかくのJR西の収益がJR東海に持っていかれてしまうので実現性は低いです
B/Cが1未満の新幹線は作れません。米原まで在来線として3線軌条で延伸すれば済むこと。
30年後の人口減を見据えれば、在来線を新幹線で置換という方向のほうが現実的かもなと思い始めてる。
無理じゃない？
米原経由別線、甲賀〜京都府南部経由ってのが滋賀県湖南地方や奈良の協力も引き出せそうでいいと思うんだがな。松井山手にもスムーズに繋がるし。
過去に政治家達は京都の地下を掘っても影響はないと言い、それは嘘だった
そもそもなんで京都大阪に接続しようとするのか。延伸したいなら日本海側をずっと行けばいいのに。京都大阪からはサンダーバード復活でええやん。
依然見通せないのに決着もクソもあるのか？
ぼくの考えた最強の線形みたいな5番の案、面白いな
リニアもそうだと思うんだけど、大深度地下がかなり怪しい感じになってしまったので、自治体もOK出しづらいだろうね
京都府・市にとって北陸新幹線が通るメリット無いので、京都を通る分の建設費を国、大阪、北陸、新潟、JRが負担する形にしないと進まないだろうな。
大工事すぎて「早期開業の可能性」なんてないだろう？京都の地下を掘るとプラス10年かかる（笑）
ごちゃごちゃうるさいな。京都大阪以外ないだろ。維新の腰抜けどもめ。
地元や事業者の意向そっちのけで国会議員（特に維新）が勝手な話をしている感じ。このまま合意形成できず永久に着工できないかも。
#北陸新幹線 は #米原一択 で。小浜、舞鶴は #山陰新幹線 を名古屋起点に変更して通した方が無難。 #歪む日本 #歪む国土
うーむ