世の中

中高生の頃、何の疑問も抱かずに電車通学で片道1時間20分かけて通学していたが、自転車なら35分ぐらいで行けたという事に卒業して大分経ってから気付いた

1: shidho 2026/04/14 09:56

バス停が勤務先への道の反対側にあるのもあって、待ち時間含めると歩いたほうが早いまである。

2: Buchicat 2026/04/14 10:00

息子の通学、ちょい遠回りだし学校が駅から遠いのでチャリ通させようかと思ったけど東京の道路事情見てこりゃダメだと思った。朝のラッシュ時に毎日7キロとか危なすぎて。

3: frothmouth 2026/04/14 10:41

大人は自分の(衰えた)体力を基準にして、子どもの行動を制限したりすることがあるからなあ

4: mutinomuti 2026/04/14 10:44

“電チャリで行って計測したことがあります”

5: white_rose 2026/04/14 10:45

田舎ならチャリであるあるの距離。/Googleマップ以前に紙の地図で気づくものでは?ネットがなきゃ(あっても)ご近所の紙の地図の1枚や2枚転がってるでしょ

6: comma3 2026/04/14 10:49

(橋を三つ渡らないといけなかったけど、電車は定期券を買う前にやめたな)

7: scavenger-folk99 2026/04/14 10:49

電車なら読書とかできるし

8: shiraishigento 2026/04/14 10:50

地方なら親やらの車であっちこっち行くこともあるからその発想に行き着くかもしれんが、東京とかだと車がなくて暮らしが点と線になりやすくて面、俯瞰視がむずかしくて思いつかないのかもなぁ、と思った。

9: gm91 2026/04/14 10:53

飯田線かな?

10: keidge 2026/04/14 10:58

バスという選択肢が完全に抜け落ちている人も多い印象。電車縛りでRTAしているのかと。

11: Arturo_Ui 2026/04/14 11:02

途中で川を渡るルートだと珍しくない話。川を横断する経路は限定されるため最寄り駅への移動で時間を取られるのに対し、川沿いの堤防上は信号がほぼ無いから自転車だとショートカットできるわけです。

12: behuckleberry02 2026/04/14 11:02

例えば東急田園都市線あざみ野から小田急線新百合ヶ丘までバスで36分、電車だと中央林間乗り換えで約1時間、自転車なら坂が多いが26分。原付きバイクで20分くらい。私は原付きを買いました。

13: bijui 2026/04/14 11:05

丁度悪い配置ってあるよね。

14: the_sun_also_rises 2026/04/14 11:05

僕も大学時代下宿から大学まで電車だと片道1時間10分~40分(乗換の待ち時間で大きく変化する)で自転車だと40分というところに住んでいた。雨降っていない時は自転車で通学してた。東京だとあるあると思う。

15: nmcli 2026/04/14 11:08

東京も私鉄を横切る移動手段を工夫すると時短ルートが急に生まれたりする

16: Knoa 2026/04/14 11:10

住まいを選ぶときに当然のように電車通学を前提として決めたものの、すぐに自転車でも通えることに気づいて、ほとんど電車は使わなかったということはある

17: kkobayashi 2026/04/14 11:12

そこまで極端ではないけど、電車20分+徒歩20分の通勤経路が自転車だと40分で行けるのでドアツードアだとほとんど変わらないということはあったな。晴れてる日は運動も兼ねて自転車で通勤してた

18: bfoj 2026/04/14 11:13

ぱっと思いついたのが、聖蹟桜ヶ丘↔︎多摩センター。同じ京王線なのに調布経由。放射状になったいるので、郊外なら一旦中心に寄ることがよくある。

19: sqrt 2026/04/14 11:16

高校時代にこれだったが、1年で気付いてチャリ通に切り替えた。

20: cubick 2026/04/14 11:17

電車代ケチって自転車で通ってたけど、雨風の日はやっぱり大変よ。川2つ超えるのもアレだった。

21: shino_azm 2026/04/14 11:17

そういえば身内も高校の頃これだったわ。隣の市で山から下りだから行きは40分だけど帰りは1時間以上で山を登るでどっちが良いのかだったけど

22: homarara 2026/04/14 11:19

まあ、『自転車で10分』ならともかく、35分となるとなかなか日常的な行動圏に入りづらいから、そういう事もあるかな?

23: takahire_hatene 2026/04/14 11:20

電車でぼーっと60分してるのと、自転車でもりこぎ35分は、今の年齢で選ぶなら電車かなー。

24: Klassik-Musik 2026/04/14 11:21

まあ確かに中学の頃の行動範囲なんてしれてるもんな。俺もチャリで知らん町行くとか高校入ってからだったわ

25: tanakamak 2026/04/14 11:25

東京都下であれば、電車は基本東西方向にしか走ってないからね。バスはあるにはあるが

26: miketaro1234 2026/04/14 11:26

18分歩いて電車で寝れるのと30分間チャリ漕ぐのとどっちが楽だと思う??

27: poliphilus 2026/04/14 11:26

もう出てるがチャリ通で雨は最悪。その日だけ早起きとかなかなかできないし、あと盗まれるんだよな…

28: ichi404 2026/04/14 11:29

公共交通機関が充実してる都会の自転車通学はなかなかハードル高い。郊外は圧倒的に自転車が早い。道も広いし。

29: pIed 2026/04/14 11:30

縦断するようにバスがあったりもするからなかなか条件に当てはまるコースを具体的に挙げるのが難しい。例えば三鷹〜成城学園前とかは新宿を経由する極端なU字ルートだけどそんなに時間かからない。

30: punkgame 2026/04/14 11:30

6キロで電車に60分も乗るってのがよくわかんない…どういう地形?

31: OKP 2026/04/14 11:31

中高生の足=チャリで、チャリ通が大半の郊外育ちだと、気付かないってことはありえないのだけど、都会の子は違うのだろうか…?

32: x100jp 2026/04/14 11:35

会社までのあとちょっとが電車乗り換えだと大変なんだよね。キックボード使う年齢でもないし、20分歩いてる。

33: marilyn-yasu 2026/04/14 11:37

30分の電車通学を1時間の自転車通学に変更した俺に隙はない。

34: kamezo 2026/04/14 11:39

地図を見ない人なんだな/あるいは家に地図がない? 本屋でバイトしてた時、地図の立ち読みに来る人が結構いたっけ。地図の立ち読みお断りって貼り出してる書店も見たな。

35: hatebu_ai 2026/04/14 11:40

友達がいたらすぐわかる話のような…?

36: river_side 2026/04/14 11:43

紙地図見ない人が増えたんやなあ、と実感するわねえ。自分の行動範囲て地図で把握してないとなんとなく不安にならんの?ならん、あ、そう

37: MacRocco 2026/04/14 11:44

Google mapが発達してないほど昔って何年前だよ

38: asitanoyamasita 2026/04/14 11:47

自転車も雨の日は…ってときは、早起きして電車に乗ればおけ

39: pochi-taro00 2026/04/14 11:49

ただの嘘松か相当な阿呆やね

40: aya_momo 2026/04/14 11:50

Google Map関係無い。/自分は雨の日が嫌だったから、自転車通学しかない近くの高校ではなく遠くの電車通学の高校に行った。でも、この場合は雨の日だけ電車通学すればいいだけだよね。

41: superultraF 2026/04/14 11:51

アホ松

42: dekaino 2026/04/14 11:52

昭和ならこっそりバイクに乗って学校の近くに路駐ってパターンだ

43: tomiyai 2026/04/14 11:58

目黒から馬場まで通学してたけど自転車なら30分ちょいで着いたが徒歩+電車なら1時間以上かかったな。家も学校も駅から遠くて徒歩が長かったわ。定期は買わず雨の日用に回数券持ってた。

44: minaminoani 2026/04/14 11:59

大学時代片道1時間半かけて電車で通ってたが、バイクなら1時間弱で通えることがわかった。けど、バイクを停められる場所が無くて断念した。

45: straychef 2026/04/14 11:59

自転車35分はけっこうつらいと思う 春秋の晴天時のみだろう

46: firststar_hateno 2026/04/14 12:00

電車の時間を自転車に変えれば、効率的かつ風を感じる旅ですわね!ただし、雨天には気をつけてですの。

47: wonodas 2026/04/14 12:00

まあでも雨の日困らんやん?俺は高校まで自転車で20分だったが雨の日はバスで駅まで30分、徒歩20分だった

48: alpha_zero 2026/04/14 12:04

自転車で35分はなかなかキツいと思うけど、メンズなら体力あって平気なのかな

49: igni3 2026/04/14 12:05

地図は何百年前からあるから、たぶんこいつは異世界転移者かさもなくば阿呆

50: Kil 2026/04/14 12:06

デメリットで自転車は雨の日がー、って、雨の日だけ電車にすりゃいいだけでは。

51: augsUK 2026/04/14 12:06

あざみ野~新百合ヶ丘は田園都市線と小田急線ではあるが、流石に電車で1時間はかからず40分のはず。地下鉄延伸計画があるが。

52: otchy210 2026/04/14 12:06

30 年くらいまえ似た状況で入学 3 日目から自転車通学してた。親は分かってて黙ってたんじゃないかなあ。中高生の自転車めちゃくちゃ危ないよね (思い当たる節が多数w)

53: punychan 2026/04/14 12:07

Googleマップのない時代は、家に必ず地元の地図があって穴が空くほど眺めて経路ハックを考えるものじゃなかったのか?

54: nowww 2026/04/14 12:08

本人は気づかなくても親は気づいていたはず。親としては自転車で行ってほしいと思うから、ちょっとウソくさいエピソード。

55: a2c-ceres 2026/04/14 12:09

俺も家からバイクで会社に行ったほうが早いが、会社から「公共交通機関を使ってくれ」と言われて遠回りで通勤してる。会社に駐輪場はあるんだけどね。

56: hatest 2026/04/14 12:10

高校生の頃、行きは親に送ってもらっていたが、帰りは1時間歩いて家まで帰ってたな。なんせ昼飯代がぜんぜん足りなかったからバス賃に手を出すしかなかったのよ

57: ustar 2026/04/14 12:10

うちのこも高校の頃は自転車で通えたけど安全講習必須で天気悪いと危ないので遠回りして電車通学してた

58: tpircs 2026/04/14 12:13

googleマップが無くても普通の人は地図というものを見る気が

59: butyricacid 2026/04/14 12:14

高校のとき電車で35分くらいで1年通ったけど残り2年は自転車15分で通った。自転車の方が早いのわかってたけど路肩ほとんど無くて交通量多い道で危なかったので最初は避けたけど電車ダルくなった。

60: kori3110 2026/04/14 12:17

高校の頃、所要時間は電車と自転車がとんとんくらいなので電車に乗り遅れたら自転車だったな……(自転車のみで毎日通うのはしんどかったのです)

61: ireire 2026/04/14 12:18

移動と言えば公共交通機関っていう、都会の人の感覚なんだろうか/学校選ぶ時点でそもそも立地を見ると思うんだが

62: sextremely 2026/04/14 12:18

“グーグルマップさえ”で少し笑ってしまった。地図を読むんだよォン!

63: tackyv0o0v 2026/04/14 12:18

“池袋線と東上線を乗り継いでそう”これな。南北へのアクセスの悪さどうにかならんのか

64: rantan89kl 2026/04/14 12:19

自転車のほうが事故リスクは上がる。

65: flookswing 2026/04/14 12:20

都内なら尚更。有楽町と銀座とか、虎ノ門から霞ヶ関とか。

66: kagobon 2026/04/14 12:20

隣町の高校まで自転車で通ってた。鉄道もあったが、最寄り駅までが学校までの距離の半分くらいを戻らないといけなかったので自転車一択だった。風雨は体力に任せてへっちゃらだったが、大雪だけは難儀した。

67: n_231 2026/04/14 12:20

片道6キロなら徒歩でも1.5時間かからんだろうに、凄い通学経路だな

68: omega314 2026/04/14 12:22

雪が積もらない地域の話。

69: strbrsh 2026/04/14 12:22

地図見ない人って、地理を線でしか捉えてない人多い気がしてる。

70: kotublog 2026/04/14 12:27

自転車35分は地味にキツイぞ

71: choppiri 2026/04/14 12:28

世田谷区内の縦移動もチャリの方が早い気がする

72: technocutzero 2026/04/14 12:29

まぁ柄本明も何年も電車で通ってた稽古場が自分ちの窓から見えて愕然としたらしいしな

73: Chisei 2026/04/14 12:34

高校1年の1学期これで通ってたな。2学期に自転車で通えることに気づいた

74: T-anal 2026/04/14 12:41

梅雨から10月上旬までは雨と暑さで自転車通学なんてやってられないし、その時期だけ45分早く出ないといけないのも地味に辛いよな。

75: TriQ 2026/04/14 12:42

場所が明かされてないからなんともだけど都内だと大体そういうところはバス通ってるんだよね

76: sabinezu 2026/04/14 12:42

GoogleMapsのせいにすんなよ。住んでるところと学校の位置関係もわからんの?地図って知ってる?

77: SilverHead247 2026/04/14 12:43

俺も渋谷区代々木八幡の自宅から目黒区駒場東大前の高校まで自転車で12分の距離だと知ったのはつい最近。下北沢乗り換えのメリットは多く、そもそも自転車通学は禁止されていたが。縮小拡大が自由なマップのおかげ。

78: Windfola 2026/04/14 12:43

自転車40分、電車1時間、少し試して迷わず電車。朝の自動車は殺気立ってて怖すぎるし、電車だと本読めるし……。

79: akinyon1121 2026/04/14 12:43

Googleマップがあろうとなかろうと、何の疑問も抱かないのでは何も気付かない

80: maketexlsr 2026/04/14 12:51

都会の話か。今だったら大変じゃないかな、横列で駄弁りながら移動するのも禁じられるご時世だし…

81: ShimoritaKazuyo 2026/04/14 12:53

これ都会の話だよね?自分は自転車通学9キロ大体30分ほどだったけど、無理に電車で行こうとしたら山の向こうの第三セクターの電車に乗っていけば90分はかかっていたかも知れない。なんか発想が違うw

82: camellow 2026/04/14 12:53

google mapsは無くても普通の地図はあった。自宅から自転車で35分ってことは隣市くらいでしょ。そんな近場の事すら知らずに生きるってどうやるんだろ。通学時間以外にも色んなものを見落して無駄にしてるんだろうな。

83: masa_w 2026/04/14 12:53

この記事見てたまに打ち合わせする客先に行く時間調べたら電車で45分、自転車で30分だった…次からレンタサイクルで行きますありがとう

84: www6 2026/04/14 12:53

電車はまだいい、地獄なのはバスだよ・・・。/自転車通勤で片道30分漕いでた時期もあったけど、痔になりました。

85: hiruhikoando 2026/04/14 12:57

今回の自転車青切符で傘さし運転と右側通行を封じられたからますます電車通学が中心になってしまうだろうな。

86: otihateten3510 2026/04/14 12:57

都市あるあるだな、距離感がないやつ

87: cent16 2026/04/14 12:59

自分も大学の頃30分かけて自転車で行ってた いくらか分からんが自分なら時間より交通費勿体ねえ!ってなるなあ あとそのときの筋肉の貯蓄が意外と今になって助けになっている

88: iphone 2026/04/14 13:00

定期代を着服しつつ自転車で通ってた時期あったな。あの頃は体も引き締まってたし良かった。

89: y-wood 2026/04/14 13:00

高校生も長距離ならバイクで通えばいいのにね

90: yzkuma 2026/04/14 13:00

子供の調べたら電車45分、自転車30分だった。でも東京の道を自転車で通学させるの心配だな。

91: praty559 2026/04/14 13:01

車に乗るまであんまり地図を見ないとか結構あるあるじゃないかと思う。

92: miki3k 2026/04/14 13:03

駅から離れてるとよくある。今の通勤は徒歩+電車で55分、自転車30分

93: timetrain 2026/04/14 13:04

事故ることなく卒業できた。その幸いを喜んで欲しい

94: Mayu_mic 2026/04/14 13:06

あざみ野から山越えたら新百合ヶ丘に着くの、電車の感覚からすると意味分かんなくて頭バグる

95: haniwa75 2026/04/14 13:07

オレは電車で都合30分のところをチャリで1時間ちょっとかけて通ってた。好きな子と駐輪場で偶然のフリして喋りたかったから。

96: pandaman47 2026/04/14 13:09

地図見るの結構好きだけどな。車とか乗らないと土地の連続性や位置関係に興味でないかもね。Googleマップも手軽でいいんだけど、視認性が良いから紙の1枚地図や冊子も手元に置いてる。

97: soulfulmiddleagedman 2026/04/14 13:16

わかる。基本的に、東京西側の縦方向の移動に苦戦する。バスがあるとはいうものの。

98: preciar 2026/04/14 13:23

首都圏あるある。俺は中二の時に気付いて自転車に切り替えた。浮いた交通費の半分を小遣い増額に繋げられたし、良いことづくめだった。ちなみに、金が惜しいので雨の日も結局自転車で通った

99: cinq_na 2026/04/14 13:33

自転車35分は35分何も出来ないけど、電車実質60分は色んな使い方が出来る。今はスマホの誘惑があるから微妙だけど。

100: togetter 2026/04/14 13:40

電車だと遠回りになっちゃうことあるよね〜。でも毎日自転車35分も大変なのでは。

101: mayumayu_nimolove 2026/04/14 13:47

Gマップなくてもわかるわ

102: natu3kan 2026/04/14 13:49

自転車は手と目が塞がるから通学中に暗記とかできなくなるけど、朝の10分は値千金だから自転車の方がQOLは上がったかもなあ。

103: Erorious_BIG 2026/04/14 13:54

大学の頃そうだった。試しに自転車で行ったら早かった。40分チャリこいでも30秒差で電車に乗り遅れて10分遅刻するリスクもないし、雨が降ったら、今ほど厳しくなかったから片手で傘さしていくか、大学に行かなかった。

104: beerbeerkun 2026/04/14 13:55

Googleマップはナビでもあるので紙の地図とは違うよ。距離とか時間とかぱっと見分からんし道中いちいち地図広げられんよ。

105: kiran_o 2026/04/14 13:55

雨の日は電車で行けばいいはわかっとるじゃろ。このケースの場合1時間近く早く起きる必要があるかもな訳で、そこ予測失敗すると濡れて行くか遅刻、、、って話でしょ。私は10分の誤差だったが焦りまくってた

106: mkon03 2026/04/14 13:56

親に言われんかったんか

107: spark64 2026/04/14 14:05

エリアマップ眺めるのが好きだった民からすると、そんなもんなくてもいけるやろと思ってしまう。『当時グーグルマップさえ発達してれば気づけてた』

108: wiz7 2026/04/14 14:05

コンスタントに35分漕いでってことだよねぇ。いうほど楽ではないはず…

109: h5dhn9k 2026/04/14 14:15

この話が不自然なのは、何処かの乗り換え駅まで自転車で向かうという発想が無い事よね。 / ちなみに片道35分だと自転車の消耗も激しく、結構壊れます。

110: gui1 2026/04/14 14:16

6km・・・・のんびりあるいて1時間半ぐらいですね(´・ω・`)

111: nippondanji 2026/04/14 14:22

6kmなんて全然自転車で通える。むしろ距離として物足りないぐらい。

112: tadasukeneko 2026/04/14 14:26

大体似たような状況で、入学後1週間でチャリ通に変えた

113: shields-pikes 2026/04/14 14:32

乗り換えが少なければ、電車通学で長時間乗ってる方が本を読めたりする。大学時は毎日1冊くらいのペースで読んでた。自転車だと走ってる間は何もできない。考え事をしてても危ないし、スマホやイヤホンは危険運転。

114: neco22b 2026/04/14 14:34

ピンとこない地方民

115: doksensei 2026/04/14 14:38

中学生なら先生が教えてくれないもんかね

116: oreuji 2026/04/14 14:39

直線距離で6kmなら実際は8km程度になるはず。Googleマップでは微妙な坂道はわかりにくいし中学生なら親が判断したんだろう

117: ShoCoh 2026/04/14 14:40

その距離で60分も電車乗ることあるんだ。ターミナル駅の経由でくの字型のルートだったのだろうか。

118: nguyen-oi 2026/04/14 14:42

電車の1時間20分がチャリ35分って、どんだけ大回りしてたんだよw地図見ろw

119: jou2 2026/04/14 14:44

あるある

120: jintrick 2026/04/14 14:47

大学はゆったり乗れるからいいんだよ。中高はラッシュ時間じゃん。自転車でおk

121: localnavi 2026/04/14 14:59

自転車通学について「治安がー」「安全がー」というコメントが散見されるが、どんなヤバいところに住んでるんだろうか? 歩道のない国道沿いやスラム街かな? 電車→自転車で往復105分短縮できるなら普通やるだろう

122: differential 2026/04/14 15:13

自転車での通学を許可されない場合もある。

123: htnma108 2026/04/14 15:15

自転車35分が大変ってコメント多いけど流石に軟弱すぎでは、、、

124: azecchi 2026/04/14 15:16

言いたいことはわかるけど、さすがに1時間20分は盛り過ぎだろうな。。

125: soratomo 2026/04/14 15:16

それに気付き、さらに自転車だと乗り遅れる心配から解放されるわ適度な運動がストレス発散になるわでイジメを乗り切った田舎民

126: Habatsuka 2026/04/14 15:26

徒歩40分、交通機関で20~30分という目的地のときに困る。たいていは少なくとも片道は歩くけど。

127: aga_aga 2026/04/14 15:27

ふつうに実家特定できそうだな。

128: aw18831945 2026/04/14 15:37

中高生にとっては自転車35分なんて朝飯前。

129: mamezou_plus2 2026/04/14 15:48

40年前の学生時代、高校に30分くらいかけて通ってた。バスや電車でも時間大して変わらないので、雨の日は公共機関部でした。当時は小さい東京都の地図を携帯してましたね。路線図とかも載ってたし。

130: Helfard 2026/04/14 15:58

直線距離6kmに気付かなかったということは間に山か川でもあったんだろうか?

131: kazyee 2026/04/14 16:00

地図を読んだことがないとか土地勘がないというよりは、自転車漕いだときの平均速度が分からない人なのでは。

132: cider_kondo 2026/04/14 16:04

電車通学って何?(徳島並感(汽車通学できる場合でも駅まで、または駅から自転車乗る事になる率は高い

133: yodogawa-kahan 2026/04/14 16:11

飯田線?

134: commecco 2026/04/14 16:14

どう考えても電車の方が青春感じるチャンスあるだろ。まあ現実は甘くなかったんだが

135: ikaironic 2026/04/14 16:14

自転車で、いつもの時間に出発した直後に大雨降ったら遅刻確定の罠。あと自転車通学エアプは35分が大したことないとか言うな

136: LoYL 2026/04/14 16:19

所要時間半分以下かあ。高校で30分自転車通学してたけど、あの頃の自分が同じ条件なら雨でも自転車乗ってただろうなぁ。雨の日の自転車通学、今思えば結構命懸けだったけどね。カッパで左右見えなかったし

137: tanority 2026/04/14 16:19

選択できるって事に気づけなかった。という話でそれを選んだかどうかは当時の自分にならないとわからないよな

138: Akech_ergo 2026/04/14 16:21

直線距離6キロで乗車時間60分ってものすごく迂回しているのだろうか。

139: dot 2026/04/14 16:26

雨降るといつもより1時間弱早く家を出ないといけなくなるので、自転車通学の朝の過ごし方に慣れていると雨の日が相当辛くなるよ。

140: sigwyg 2026/04/14 16:43

まあ中高生ならしゃーない。地元に帰ると、当時は永遠に思えた距離がランニング圏内だったりするし。ゆーて夕方に学校終わってから、寄り道込みで暗くなる前には帰れる距離だったんだなって

141: c_shiika 2026/04/14 16:51

6kmだと徒歩でも1時間20分だから、おれなら親から定期代を着服して歩くな。

142: muramurax 2026/04/14 17:10

駅まで遠くて電車だと1時間半、あまりのキツさに1ヶ月で自転車に変えて約11キロを45分で卒業した。雨の日は大変。

143: danboard_twins 2026/04/14 17:18

毎日ほぼ2時間分、自分だけの時間を削られていたのか。辛い。電車内で勉強したり友達と喋ったり、何か良いイベントが起こったことがあるとかなら無駄ではないが。苦痛だったなら悲しいね

144: takoswka 2026/04/14 17:34

中高生ならまず自転車通学を想定して、遠すぎるなら電車という順序で考えると思うのだが。

145: u_eichi 2026/04/14 17:44

中高生の頃、駅と平和堂と田んぼと琵琶湖と三上山と比良山系でほぼ自分の地点がわかる滋賀県民だったので、迷いはなかった。|東京は鉄道ベースで頭に地図ができるから、歩いてみたらこんな近く?とか結構ある。

146: knok 2026/04/14 17:46

中高生ならいける。というか行ってた。雨の日はバス

147: yosiro 2026/04/14 17:54

狛江~調布~三鷹とかそんな感じだよね。東京西部は縦が遠い。