定義がどうあれ今やどっちも蔑称として機能してるやろw 語源にこだわってマウント取ろうとするのも大概やで 結局どっちも同じ穴の狢にしか見えん(´・ω・｀)
この指止めようの時もそうでしたけど、人の持つ価値観の多様性を支持する立場なら、「アイツらへの誹謗中傷だけは例外的に許される」なんて例外を作ってはいけないんですよ。/それは君達の決めつけに過ぎない。
こうやってデマを流して「ぱよぱよちーん」を無かったことにしようとしてるんだな
こういうその場しのぎで一番都合の良い理屈を発明して言い張るのって、それ以外の部分で整合性が取れなくなるのでやめた方が・・・/例えば「ツイフェミ」とかどうなります？「ツイッター＋フェミニスト」でセーフ？
オレは左翼だのパヨクだのと呼ばれてもなんとも思わないが、ネトウヨ呼ばわりされるとそんなに嫌なのか。
はてウヨ、はてサはどっちが先だっけか？京都の荒れた廃屋にスプレーの落書きで「パヨク」と書かれているのをテレビで見た。よく分からんで悪口に使ってる奴もおるんだろうな。
右翼も左翼も蔑称だろ。
「ぱよぱよち〜ん+左翼」というだけで言葉自体は問題ないだろ。こんな記事書いて、元セキュリティ会社幹部Kさんの古傷掘り返すのやめろ
ネトウヨって内弁慶みたいな揶揄の意味を含むと思っていた。匿名のインターネットの中だけで強い右翼的な言葉を吐く奴といった意味があるかと。
いや、そこはお互い様じゃないの？ どんな理屈を付けてもどっちも蔑称なの、自分が言うときだけは違うなんていう子供みたいな理屈を付ける分だけ恥ずかしいくらいの事は思うべき。
「みぃちゃんは愛称であって、蔑称じゃない」みたいな話か ( ˘ω˘ )？
自己紹介？
「略称は蔑称ではない」と言うなら、「人権派」様は、今後、「鮮人」やら「ハッタショ」やら「ガイジン」やら「ガイジ」やら「ニガー」やら「グエン」やらには、一切文句を言うなよ。
その理屈は「ネット右翼」には当てはまるかもしれんが「ネトウヨ」には無理だろ（分かった上で釣りで書いてそうだけど）
一事が万事で、都合のよい解釈で話を受け付けないのが衰退理由なんだと思う
はてさが必死すぎて悲しくなってくる
かつて「ネトウヨ」と呼ばれてたような人たちの多くは今やそんな生温い存在ではなくなったので、極右排外主義者だとか過激派だとか陰謀論者だとか実態に合わせて呼び名を変えたほうがいいと思います。
「ネトウヨ」という蔑称はそれ自体が悪いというより左派が仲間でない人らを纏めてそう揶揄して本来ならリベラルの範疇にある人さえもレッテル張りと排除に用いようとするから嫌がられてるという認識。俺も使うけど
ネトウヨは現象に対するレッテルであって右翼批判ではない。だからツイフェミやはてサは上手いこと発明したなと思う。一方で原意の簒奪によるレッテル化は卑劣、「リベラル」や「フェミ」がその例。パヨクは絶妙w
パヨクってパリーグにヒントを得て名付けてるのかと思ったよ。だってネトウヨも元はやきう民だからな。やきう民からなんJ民になって派生したのがネトウヨ。パヨクのアイデアは多分パリーグ。
フェみぃちゃん、ま～ん、これらも生得的な部分をただ言葉にしエンパワーしてるだけで侮蔑の意図はない……って世界観？
buriburiuntittiみたいな、同じことしか書かないから、ネトウヨって消えてほしいんだよな。うんこ野郎に星をつけるやつは、壺教会だけなんだよな。その辺のことに気づかないから、より消えてほしいんだよな。
流石に釣りじゃないの？こんな宇宙まで突き抜けるようなミラクル馬鹿がいるとは思えないよ
依存症を拗らせるとこうなるんだね。ヤフコメでも眺めて憤る毎日をコレからも過ごして下さい。
この論理で納得できる「回路」を持っている人に名称を付けるとしたら。。
ネット右翼は「ネトウヨ」とは自称しないわけだから蔑称であると思うわけなので、もうお互い好きに罵り合っていただけたらと。もちろんウソや暴力はダメだよ。
そういうしょうもないネタは5chでやれ
そうよね。/「この指止めよう」はツイッターで暴れ回った佐々木俊尚氏がメンバーに入ってて、あなたが言う？と思った。取組自体は良かったと思うけど。
普通の日本人って呼ぶのが一番穏当
普通に蔑称「支那」の構造突き出して終わり 論理整合性を確認しあうことが必須の議論で矛盾点を突くことを間違い探しとレッテル貼って無効化出来るわけないだろうｗ アホなのかお前はｗ
オマエモナー
「オバサン」という言葉なら揶揄の対象ではない、みたいな話かな
ぱよぱよちーん
これ読んで自分の中の何かと繋がったのか価値観が相容れない時、「〜すぎて頭が痛い」と見下すコメント、最近見かけなくなったなと思った。「認知の歪み」も減ったな。
おいおい「存在そのものが揶揄の対象」とか自分自身の愚かさを証明するにもすごいパワーワード出してきたな⋯（釣りとしてもあれすぎる）
つり目ポーズの人たちが同じようなこと言っとった。
それぞれ自称するときには保守とかリベラルって名乗るよね。揶揄する場合は微妙にずらされた大抵「軍国主義者」や「左翼ですらない馬鹿」みたいなカテゴリーに押し込めるんだけど。
ネトウヨの場合は駅前とかで演説してた街宣車の右翼との区別が必要だけど、左翼は現実もネットも違いはないから区別しなくてもいいかも。はてなユーザーだとハテサみたいな呼び方もあったけど死語かな。
増田の言はどうでもいいが、id:sangpingさんは正論であり、当然、右翼団体の対義語は左翼団体であってしかるべきで、「市民団体」などという曖昧表現を許容するなら、右翼団体は国民団体もしくは皇民団体と表記すべき。
ぱよぱよちーん、しばき隊、千葉麗子さん、F-Secure、もう一昔前の話になるのね。
真面目に使う場合は「ネット右翼」という書き方をする。ネトウヨという単語が蔑称以外の意味を持つ方がマレ。そういう略語をわざわざ使いたがる人の意見もお察し。
これは前から思っていた。レッテルを逆にイメージを良くすることにも使えたのにクソにクソを塗り重ねて悪く言うなーってベソかいてるのがネトウヨ
そもそも何故パヨなんだっけと思ったらブコメ見て思い出した。もう10年経つのか。人の時間は早いね
日本語でお願いします
どちらにせよ議論する気が無いフォーマットで言いたいことばかり言っている人間という感想。自分を含む。
自称している人がいるから蔑称ではない、みたいのもアメリカで黒人の人にニガーって言って射殺される人かな？と思ってる
自分はネトウヨってネット右翼を略して定着しただけだと思って使ってきた。ネット右翼ならいいってんなら今後はネット右翼ってちゃんと書くけど？対してパヨクは出始めから余りにも侮辱色濃すぎて同列に語れないわ。
というか、パヨクって右翼内輪で使ってる隠語でしょ。新聞が書く言葉じゃないよ。説明されても俺は未だに正しい意味が分からん。頭の悪い左翼を揶揄して呼ぶ言い方以外の説明ある？
俺らの○○はキレイな○○。
偽装大喜利出題だ！ 「貴様←貴いうえに尊称なので最高の敬い」 「てめえ←手前≒自分のことなので相手に喧嘩を売っているわけではない」
パヨクなんて要らんのにな。左翼リベラル市民ですらSNSでは嘲笑の対象だから
つまり支那人呼ばわりは問題なかったって事？
ぱよぱよち～ん
ネトウヨはネットでウヨウヨしてる存在であってネット右翼ではないとか見たことあるな
最初は誇らしげに名乗っていたのに本人たちが自殺点入れまくって揶揄の言葉になったイメージ。彼らが使う意味での「フェミニスト」に近いといえば少しは自覚するかな
はてぶで事あるごとに「はてさ」とか使ってる人も同様なんじゃない？「はてさ」流行るといいね！ｗ／ブサヨもパヨクも蔑称じゃないってんなら、一般社会や親類縁者の前で使ってみりゃいいじゃんｗ
ネトウヨの反対ならネトサヨと言えばいいんじゃないの、と思うところだけど、ちょっとおかしい左翼というのは高齢者だったりしてネットが主戦場じゃないんだよね。
まあ「ネトウヨ」と「パヨク」は微妙に対応しない概念だよなとはよく思う。ネット上での罵り合いでも使われるが、特に「パヨク」が指示する対象の条件が判然とせず、オレは「パヨク」に入るだろうかとモヤモヤするｗ
そういえばパヨクのパがどこから来たのか知らんな…、と思って調べたら何だこれは。そして何でPixiv百科事典が一番詳しいんだよ。Pixiv百科事典にすべてを背負わせるな。
はてサorはてブサヨは「はてなブックマークに入り浸ってる左翼」の略称に過ぎないから蔑称ではないよね。もしかしてはてなブックマークに入り浸ってるが蔑称？
「ぱよぱよちーん」に侮蔑要素が
「ネトウヨ」の「ネト」の部分よ。悪しき右翼像がアップデートされないが故に、多数派となった内閣支持、高市支持層のグラデーションを認識できないでいる。
ネット右翼で良いじゃん。揶揄するつもりがなければ
普通に使われる「陰謀論者」は揶揄にはならないのかとか「暇アノン」ははてなで「誹謗中傷だ」と騒いだが受忍しろと裁判所公認になったりと議論の余地はあるが、少なくともネトウヨと言われて怒る人が可視化された
もともと「ネット右翼」という言葉があってその時はネット右翼が自分達のポジションを説明するのに使っていた。それから右翼や左翼に対して蔑称として使うために作られたのがパヨクやネトウヨだよ
「美人」も「優等生」も使い方によっちゃスティグマになり得るんで、流石にそれはナイーブ。乱暴に言えば言葉自体に固有の意味などなく、ただ使い方があるだけ。俺じゃなくてウィトゲンシュタインがそう言ってる。
調べてみたら言葉が発生した年代結構違うんだな。パの部分は最早意味を成さないが。/左翼って左が一番重要な要素なのに左成分が無くなってるの変だな。
成り立ちを持ち出す時点で崖っぷちなんだろうね。自分たちが使う方は定義を大幅に改訂してるし。
ネトウヨ→存在そのものが揶揄の対象なだけで「ネット＋右翼」という言葉..
定義がどうあれ今やどっちも蔑称として機能してるやろw 語源にこだわってマウント取ろうとするのも大概やで 結局どっちも同じ穴の狢にしか見えん(´・ω・｀)
この指止めようの時もそうでしたけど、人の持つ価値観の多様性を支持する立場なら、「アイツらへの誹謗中傷だけは例外的に許される」なんて例外を作ってはいけないんですよ。/それは君達の決めつけに過ぎない。
こうやってデマを流して「ぱよぱよちーん」を無かったことにしようとしてるんだな
こういうその場しのぎで一番都合の良い理屈を発明して言い張るのって、それ以外の部分で整合性が取れなくなるのでやめた方が・・・/例えば「ツイフェミ」とかどうなります？「ツイッター＋フェミニスト」でセーフ？
オレは左翼だのパヨクだのと呼ばれてもなんとも思わないが、ネトウヨ呼ばわりされるとそんなに嫌なのか。
はてウヨ、はてサはどっちが先だっけか？京都の荒れた廃屋にスプレーの落書きで「パヨク」と書かれているのをテレビで見た。よく分からんで悪口に使ってる奴もおるんだろうな。
右翼も左翼も蔑称だろ。
「ぱよぱよち〜ん+左翼」というだけで言葉自体は問題ないだろ。こんな記事書いて、元セキュリティ会社幹部Kさんの古傷掘り返すのやめろ
ネトウヨって内弁慶みたいな揶揄の意味を含むと思っていた。匿名のインターネットの中だけで強い右翼的な言葉を吐く奴といった意味があるかと。
いや、そこはお互い様じゃないの？ どんな理屈を付けてもどっちも蔑称なの、自分が言うときだけは違うなんていう子供みたいな理屈を付ける分だけ恥ずかしいくらいの事は思うべき。
「みぃちゃんは愛称であって、蔑称じゃない」みたいな話か ( ˘ω˘ )？
自己紹介？
「略称は蔑称ではない」と言うなら、「人権派」様は、今後、「鮮人」やら「ハッタショ」やら「ガイジン」やら「ガイジ」やら「ニガー」やら「グエン」やらには、一切文句を言うなよ。
その理屈は「ネット右翼」には当てはまるかもしれんが「ネトウヨ」には無理だろ（分かった上で釣りで書いてそうだけど）
一事が万事で、都合のよい解釈で話を受け付けないのが衰退理由なんだと思う
はてさが必死すぎて悲しくなってくる
かつて「ネトウヨ」と呼ばれてたような人たちの多くは今やそんな生温い存在ではなくなったので、極右排外主義者だとか過激派だとか陰謀論者だとか実態に合わせて呼び名を変えたほうがいいと思います。
「ネトウヨ」という蔑称はそれ自体が悪いというより左派が仲間でない人らを纏めてそう揶揄して本来ならリベラルの範疇にある人さえもレッテル張りと排除に用いようとするから嫌がられてるという認識。俺も使うけど
ネトウヨは現象に対するレッテルであって右翼批判ではない。だからツイフェミやはてサは上手いこと発明したなと思う。一方で原意の簒奪によるレッテル化は卑劣、「リベラル」や「フェミ」がその例。パヨクは絶妙w
パヨクってパリーグにヒントを得て名付けてるのかと思ったよ。だってネトウヨも元はやきう民だからな。やきう民からなんJ民になって派生したのがネトウヨ。パヨクのアイデアは多分パリーグ。
フェみぃちゃん、ま～ん、これらも生得的な部分をただ言葉にしエンパワーしてるだけで侮蔑の意図はない……って世界観？
buriburiuntittiみたいな、同じことしか書かないから、ネトウヨって消えてほしいんだよな。うんこ野郎に星をつけるやつは、壺教会だけなんだよな。その辺のことに気づかないから、より消えてほしいんだよな。
流石に釣りじゃないの？こんな宇宙まで突き抜けるようなミラクル馬鹿がいるとは思えないよ
依存症を拗らせるとこうなるんだね。ヤフコメでも眺めて憤る毎日をコレからも過ごして下さい。
この論理で納得できる「回路」を持っている人に名称を付けるとしたら。。
ネット右翼は「ネトウヨ」とは自称しないわけだから蔑称であると思うわけなので、もうお互い好きに罵り合っていただけたらと。もちろんウソや暴力はダメだよ。
そういうしょうもないネタは5chでやれ
そうよね。/「この指止めよう」はツイッターで暴れ回った佐々木俊尚氏がメンバーに入ってて、あなたが言う？と思った。取組自体は良かったと思うけど。
普通の日本人って呼ぶのが一番穏当
普通に蔑称「支那」の構造突き出して終わり 論理整合性を確認しあうことが必須の議論で矛盾点を突くことを間違い探しとレッテル貼って無効化出来るわけないだろうｗ アホなのかお前はｗ
オマエモナー
「オバサン」という言葉なら揶揄の対象ではない、みたいな話かな
ぱよぱよちーん
これ読んで自分の中の何かと繋がったのか価値観が相容れない時、「〜すぎて頭が痛い」と見下すコメント、最近見かけなくなったなと思った。「認知の歪み」も減ったな。
おいおい「存在そのものが揶揄の対象」とか自分自身の愚かさを証明するにもすごいパワーワード出してきたな⋯（釣りとしてもあれすぎる）
つり目ポーズの人たちが同じようなこと言っとった。
それぞれ自称するときには保守とかリベラルって名乗るよね。揶揄する場合は微妙にずらされた大抵「軍国主義者」や「左翼ですらない馬鹿」みたいなカテゴリーに押し込めるんだけど。
ネトウヨの場合は駅前とかで演説してた街宣車の右翼との区別が必要だけど、左翼は現実もネットも違いはないから区別しなくてもいいかも。はてなユーザーだとハテサみたいな呼び方もあったけど死語かな。
増田の言はどうでもいいが、id:sangpingさんは正論であり、当然、右翼団体の対義語は左翼団体であってしかるべきで、「市民団体」などという曖昧表現を許容するなら、右翼団体は国民団体もしくは皇民団体と表記すべき。
ぱよぱよちーん、しばき隊、千葉麗子さん、F-Secure、もう一昔前の話になるのね。
真面目に使う場合は「ネット右翼」という書き方をする。ネトウヨという単語が蔑称以外の意味を持つ方がマレ。そういう略語をわざわざ使いたがる人の意見もお察し。
これは前から思っていた。レッテルを逆にイメージを良くすることにも使えたのにクソにクソを塗り重ねて悪く言うなーってベソかいてるのがネトウヨ
そもそも何故パヨなんだっけと思ったらブコメ見て思い出した。もう10年経つのか。人の時間は早いね
日本語でお願いします
どちらにせよ議論する気が無いフォーマットで言いたいことばかり言っている人間という感想。自分を含む。
自称している人がいるから蔑称ではない、みたいのもアメリカで黒人の人にニガーって言って射殺される人かな？と思ってる
自分はネトウヨってネット右翼を略して定着しただけだと思って使ってきた。ネット右翼ならいいってんなら今後はネット右翼ってちゃんと書くけど？対してパヨクは出始めから余りにも侮辱色濃すぎて同列に語れないわ。
というか、パヨクって右翼内輪で使ってる隠語でしょ。新聞が書く言葉じゃないよ。説明されても俺は未だに正しい意味が分からん。頭の悪い左翼を揶揄して呼ぶ言い方以外の説明ある？
俺らの○○はキレイな○○。
偽装大喜利出題だ！ 「貴様←貴いうえに尊称なので最高の敬い」 「てめえ←手前≒自分のことなので相手に喧嘩を売っているわけではない」
パヨクなんて要らんのにな。左翼リベラル市民ですらSNSでは嘲笑の対象だから
つまり支那人呼ばわりは問題なかったって事？
ぱよぱよち～ん
ネトウヨはネットでウヨウヨしてる存在であってネット右翼ではないとか見たことあるな
最初は誇らしげに名乗っていたのに本人たちが自殺点入れまくって揶揄の言葉になったイメージ。彼らが使う意味での「フェミニスト」に近いといえば少しは自覚するかな
はてぶで事あるごとに「はてさ」とか使ってる人も同様なんじゃない？「はてさ」流行るといいね！ｗ／ブサヨもパヨクも蔑称じゃないってんなら、一般社会や親類縁者の前で使ってみりゃいいじゃんｗ
ネトウヨの反対ならネトサヨと言えばいいんじゃないの、と思うところだけど、ちょっとおかしい左翼というのは高齢者だったりしてネットが主戦場じゃないんだよね。
まあ「ネトウヨ」と「パヨク」は微妙に対応しない概念だよなとはよく思う。ネット上での罵り合いでも使われるが、特に「パヨク」が指示する対象の条件が判然とせず、オレは「パヨク」に入るだろうかとモヤモヤするｗ
そういえばパヨクのパがどこから来たのか知らんな…、と思って調べたら何だこれは。そして何でPixiv百科事典が一番詳しいんだよ。Pixiv百科事典にすべてを背負わせるな。
はてサorはてブサヨは「はてなブックマークに入り浸ってる左翼」の略称に過ぎないから蔑称ではないよね。もしかしてはてなブックマークに入り浸ってるが蔑称？
「ぱよぱよちーん」に侮蔑要素が
「ネトウヨ」の「ネト」の部分よ。悪しき右翼像がアップデートされないが故に、多数派となった内閣支持、高市支持層のグラデーションを認識できないでいる。
ネット右翼で良いじゃん。揶揄するつもりがなければ
普通に使われる「陰謀論者」は揶揄にはならないのかとか「暇アノン」ははてなで「誹謗中傷だ」と騒いだが受忍しろと裁判所公認になったりと議論の余地はあるが、少なくともネトウヨと言われて怒る人が可視化された
もともと「ネット右翼」という言葉があってその時はネット右翼が自分達のポジションを説明するのに使っていた。それから右翼や左翼に対して蔑称として使うために作られたのがパヨクやネトウヨだよ
「美人」も「優等生」も使い方によっちゃスティグマになり得るんで、流石にそれはナイーブ。乱暴に言えば言葉自体に固有の意味などなく、ただ使い方があるだけ。俺じゃなくてウィトゲンシュタインがそう言ってる。
調べてみたら言葉が発生した年代結構違うんだな。パの部分は最早意味を成さないが。/左翼って左が一番重要な要素なのに左成分が無くなってるの変だな。
成り立ちを持ち出す時点で崖っぷちなんだろうね。自分たちが使う方は定義を大幅に改訂してるし。