最終的に鉄道として残るのが道央道南だけになるんじゃないか？
自動車道の整備は国がやってるのだから鉄道も…と考えるか、占有使用してるのだから自主管理をと考えるか。
新幹線が札幌まででそれ以上は延伸しないなら、在来線も上下分離でなんとか維持出来るかも知れないね。
鉄道に並行する形で道路建設して道路にばかり金投資して、鉄道には金投資しなかったツケだからな
自家用自動車つまりマイカーへの規制や課税強化で乱用抑制が唯一の正解だ。公共交通は急速に復活し、公共投資効率が優れた持続可能性の高いコンパクトシティ化も促進できる。オランダ等の自転車施策からも学ぼう。
北海道の自治体に第三セクターを担える余力なんてあるのだろうか。
JR国有化するべきでは？ロシアに北海道を売りたい与党議員が北海道から選出され、自公維の国策として地方衰退と少子化があるんだから無理だろうけど(´･_･`)地方衰退させ海外に譲渡したいブクマカ多いな
JRだけで維持するのはもう不可能だしな。全体的な赤字の補填に税金を垂れ流すよりは責任を分けた方がいいとは思うが、市町村だけには重すぎるし道でもきついから国が出てこなきゃ廃線待ったなしかもな。
民営化は失敗だった。
維持管理費用が捻出できないなら、遅かれ早かれ、関係する自治体が補填せざるを得ないと思う。あと、鉄道はユニバーサルサービスではないので、国が補填すべきかは微妙だと思う。
こういう話があると、必ず民営化は失敗みたいな事を言い出す人が出てくるんだよね。 国営だったら維持できていた根拠はどこにある？全く無い。 憶測で良いならより重いコスト体質でもっと早く衰退しているかも。
本題じゃないけど、滝川ー富良野間を根室線と呼ぶのは無理があるのでは。もう復旧しないのだったら何か新しい名前にした方が良いのでは？
北海道の自治体ができるわけねえだろと国に支援の要請をはじめるところからが本番って感じだな。高速道路網が着実に整備されるなかで旅客移動を鉄路でする必要あんのか疑問
JR東とくっつけて、東の本社を札幌に移転させろよ
北海道内の都市が都市としての魅力を取り戻せないと、広大な地域に人口が拡散する状況は変わらず、鉄道は恐ろしく非効率になる。もちろん社会的費用はクルマ前提の地域にする方が高くなるが。
新幹線が来ると三セクになるが、来なくても上下分離か廃線にしかならない……
もし北方領土が変換されても維持出来ないだろう。だからわざと交渉を失敗させたのか。そのうち北海道をロシアか中国に割譲するつもりでは。
そもそも民間で必要な線路ではないからこうなった。国として必要なら国有化、国も民間も要らないなら上下分離ではなく廃線を前提にせよ。
北海道の交通機関は鉄道バス飛行機を統合してプロデュースしないとダメだよ。 民間同士で競い合ってもどうにもならんぞ。 人口密度が低すぎる
この際だから国が経営することにしてはどうや
どこも輸送能力が低すぎたと思うんだよな。物だけでも大量に運べるならまだ使い道あるのだろうけど
なんでJRが５しゃもあるの？？？
北海道の鉄道は有事の際の物流として極めて重要だけど、100%株主な政府は本気で許容するのか。北海道をロシアに売却しようとか考えてない？
国営だったらドル箱の収益と税金で管理することになるでしょ 民営が悪いと言うよりは収益性無視して地域で分割したのこそが原因でしょ
採算考えると自力じゃどうにもならないもんなぁ。防衛上、道東方面は維持しないとダメだとは聞いたことがあるけど(輸送面とか、必要性のアピールとかで)
まあ黄色の大半はもう貨物との関わり薄いけど、元々貨物輸送で作られた路線が大半のJR北としてはJR貨物からの線路使用料もっと欲しいよね。引いては国民全体が物流コストについてもっと考えろという話にもなるけど。
強制的第三セクターみたいなこと？
北海道は車持ってて当たり前だから、JRの需要が少ない。維持費もかかるし、廃線した方が良さそう。
廃線にしたいけど自治体は金も出さずに文句言うから。それならやれるものならやってみなってかんじだろ。負担に耐えられなくなって廃線を言わせるためじゃないの。
国鉄分割がなけりゃ維持できたのでは？？？？！！？そんなことない？？？？？？
高速バスがここらへんの需要にフリーライドしまくりだからなあ(バス会社は高速道路の新造やメンテをしない)／ロシアの目と鼻の先で「辺境部を維持できてません」のシグナル出すのまずいんよ
そんな体力というか資金力ないでしょう。
国鉄の廃線基準の輸送密度が4,000人/日未満で黄色線区の基準は2,000人/日未満なので民営化してなかったらとっくに廃線になってた路線の話をしている記事です
新千歳空港駅が千歳線の途中駅化されて、利便性上がれば上下分離方式しないでよくなる路線も増えるのでは。
北海道の鉄道、公共で赤字を埋めないと存続すら危うい。
JRは再統合した方が良い。
何でもかんでも国や東京が負担しろというのバカなんでは/人口密度が低く車ばかりで利用者が物理的に居ないんだから鉄道みたいな維持コスト高いものは使えんでしょ。さっさと現実的な手段で解消しないと子供が困る。
無くなると困る人もいるのでしょうが、需要の少なさは如何ともしがたい。/人口密度の低さに加え、車の免許取ったら電車には乗らないのでしょう？
廃線にしたらいいのでは？
いっそ赤字だけ押し付けられるんじゃ無く、北海道全部まとめて上下分離して地方自治体では無く県が維持管理した方がいいのでは？ そしてドル箱路線に民間も参入させて上のJR潰そう
郵便は郵便局跡地の不動産事業で利益出して赤字の郵便事業を賄ってるらしいけど、JRは全国分けちゃったからどうしようもなさそ。そういや地方の貨物輸送の重要性とか知らんわ。冬とかトラックどうしてるんだろ
ntt東と西ぐらい大まかな分割にしときゃよかったんだよ
国防族の鉄オタが『ソ連ロシアの脅威に備えるため、軍需輸送インフラとしての北海道の鉄道整備は必須』と称して国防予算に組み込めば、赤字路線というものは消滅し、国防費のGDP比向上ノルマも果たせたと思うんだよな
うーむ
乗客は見込みなし。貨物も見込みなし。災害時には真っ先に運休。こんなんで有事に使用できるのか？唯一貨物が走ってる石北本線もあれホクレンのお慈悲みたいなもん
【独自】JR北海道、黄色線区の「上下分離」提案へ 自治体に維持管理移管 26年度内取りまとめ目指す：北海道新聞デジタル
最終的に鉄道として残るのが道央道南だけになるんじゃないか？
自動車道の整備は国がやってるのだから鉄道も…と考えるか、占有使用してるのだから自主管理をと考えるか。
新幹線が札幌まででそれ以上は延伸しないなら、在来線も上下分離でなんとか維持出来るかも知れないね。
鉄道に並行する形で道路建設して道路にばかり金投資して、鉄道には金投資しなかったツケだからな
自家用自動車つまりマイカーへの規制や課税強化で乱用抑制が唯一の正解だ。公共交通は急速に復活し、公共投資効率が優れた持続可能性の高いコンパクトシティ化も促進できる。オランダ等の自転車施策からも学ぼう。
北海道の自治体に第三セクターを担える余力なんてあるのだろうか。
JR国有化するべきでは？ロシアに北海道を売りたい与党議員が北海道から選出され、自公維の国策として地方衰退と少子化があるんだから無理だろうけど(´･_･`)地方衰退させ海外に譲渡したいブクマカ多いな
JRだけで維持するのはもう不可能だしな。全体的な赤字の補填に税金を垂れ流すよりは責任を分けた方がいいとは思うが、市町村だけには重すぎるし道でもきついから国が出てこなきゃ廃線待ったなしかもな。
民営化は失敗だった。
維持管理費用が捻出できないなら、遅かれ早かれ、関係する自治体が補填せざるを得ないと思う。あと、鉄道はユニバーサルサービスではないので、国が補填すべきかは微妙だと思う。
こういう話があると、必ず民営化は失敗みたいな事を言い出す人が出てくるんだよね。 国営だったら維持できていた根拠はどこにある？全く無い。 憶測で良いならより重いコスト体質でもっと早く衰退しているかも。
本題じゃないけど、滝川ー富良野間を根室線と呼ぶのは無理があるのでは。もう復旧しないのだったら何か新しい名前にした方が良いのでは？
北海道の自治体ができるわけねえだろと国に支援の要請をはじめるところからが本番って感じだな。高速道路網が着実に整備されるなかで旅客移動を鉄路でする必要あんのか疑問
JR東とくっつけて、東の本社を札幌に移転させろよ
北海道内の都市が都市としての魅力を取り戻せないと、広大な地域に人口が拡散する状況は変わらず、鉄道は恐ろしく非効率になる。もちろん社会的費用はクルマ前提の地域にする方が高くなるが。
新幹線が来ると三セクになるが、来なくても上下分離か廃線にしかならない……
もし北方領土が変換されても維持出来ないだろう。だからわざと交渉を失敗させたのか。そのうち北海道をロシアか中国に割譲するつもりでは。
そもそも民間で必要な線路ではないからこうなった。国として必要なら国有化、国も民間も要らないなら上下分離ではなく廃線を前提にせよ。
北海道の交通機関は鉄道バス飛行機を統合してプロデュースしないとダメだよ。 民間同士で競い合ってもどうにもならんぞ。 人口密度が低すぎる
この際だから国が経営することにしてはどうや
どこも輸送能力が低すぎたと思うんだよな。物だけでも大量に運べるならまだ使い道あるのだろうけど
なんでJRが５しゃもあるの？？？
北海道の鉄道は有事の際の物流として極めて重要だけど、100%株主な政府は本気で許容するのか。北海道をロシアに売却しようとか考えてない？
国営だったらドル箱の収益と税金で管理することになるでしょ 民営が悪いと言うよりは収益性無視して地域で分割したのこそが原因でしょ
採算考えると自力じゃどうにもならないもんなぁ。防衛上、道東方面は維持しないとダメだとは聞いたことがあるけど(輸送面とか、必要性のアピールとかで)
まあ黄色の大半はもう貨物との関わり薄いけど、元々貨物輸送で作られた路線が大半のJR北としてはJR貨物からの線路使用料もっと欲しいよね。引いては国民全体が物流コストについてもっと考えろという話にもなるけど。
強制的第三セクターみたいなこと？
北海道は車持ってて当たり前だから、JRの需要が少ない。維持費もかかるし、廃線した方が良さそう。
廃線にしたいけど自治体は金も出さずに文句言うから。それならやれるものならやってみなってかんじだろ。負担に耐えられなくなって廃線を言わせるためじゃないの。
国鉄分割がなけりゃ維持できたのでは？？？？！！？そんなことない？？？？？？
高速バスがここらへんの需要にフリーライドしまくりだからなあ(バス会社は高速道路の新造やメンテをしない)／ロシアの目と鼻の先で「辺境部を維持できてません」のシグナル出すのまずいんよ
そんな体力というか資金力ないでしょう。
国鉄の廃線基準の輸送密度が4,000人/日未満で黄色線区の基準は2,000人/日未満なので民営化してなかったらとっくに廃線になってた路線の話をしている記事です
新千歳空港駅が千歳線の途中駅化されて、利便性上がれば上下分離方式しないでよくなる路線も増えるのでは。
北海道の鉄道、公共で赤字を埋めないと存続すら危うい。
JRは再統合した方が良い。
何でもかんでも国や東京が負担しろというのバカなんでは/人口密度が低く車ばかりで利用者が物理的に居ないんだから鉄道みたいな維持コスト高いものは使えんでしょ。さっさと現実的な手段で解消しないと子供が困る。
無くなると困る人もいるのでしょうが、需要の少なさは如何ともしがたい。/人口密度の低さに加え、車の免許取ったら電車には乗らないのでしょう？
廃線にしたらいいのでは？
いっそ赤字だけ押し付けられるんじゃ無く、北海道全部まとめて上下分離して地方自治体では無く県が維持管理した方がいいのでは？ そしてドル箱路線に民間も参入させて上のJR潰そう
郵便は郵便局跡地の不動産事業で利益出して赤字の郵便事業を賄ってるらしいけど、JRは全国分けちゃったからどうしようもなさそ。そういや地方の貨物輸送の重要性とか知らんわ。冬とかトラックどうしてるんだろ
ntt東と西ぐらい大まかな分割にしときゃよかったんだよ
国防族の鉄オタが『ソ連ロシアの脅威に備えるため、軍需輸送インフラとしての北海道の鉄道整備は必須』と称して国防予算に組み込めば、赤字路線というものは消滅し、国防費のGDP比向上ノルマも果たせたと思うんだよな
うーむ
乗客は見込みなし。貨物も見込みなし。災害時には真っ先に運休。こんなんで有事に使用できるのか？唯一貨物が走ってる石北本線もあれホクレンのお慈悲みたいなもん