それならばもう司法制度に救済を求めるのは実質不可能ということになると思うので、話し合いを行い自らGPSを持って頂くとかカウンセリングに行って頂くとか別れさせ屋に頼むとかしかないのかよ
この事件、被害者がポケセンを巻き込んだように見えてしまうんだよなぁ。その事で遺族を攻撃する輩が出る事を懸念してる。被害者より加害者の情報で報道してやって。
GPSの足輪は2026年中に日本でも導入予定とあったが本当か？
ペットにチップ埋めるのは2022年から義務化されてる
加害者の危険度を三段階くらいに分けて、高危険度の人にはGPS装着と加害者更生プログラム受講を必須にしてほしい。／イギリスでは、事件を起こす前に介入する法制度があるとか。日本も取り入れてほしい。
マイノリティリポートの犯罪予知システムが待たれる
自爆テロを防ぐのが難しい理由だよね、、自分の命を捨てていいと思っている相手には、罰則がガードレールにならない。/家族を連名で処罰する、くらいすれば効くかもだけど場合によっては逆効果。というか中世。
とはいえ予防として犯罪を犯してないのに処罰し始めると魔女裁判になるわけだが、どっちがいいかね。
GPSの場合、接近の検知のためには被害者も同時にGPSを持つ必要がある(公的機関に現在地を提供し続ける)のが人権上の課題。中国のような顔認証カメラはより人権上の課題がある。PSYCHO-PASSの世界。
何もやってもないのにやりそうってだけで身柄を拘束する事が何故良くないかと言えば、国家の都合で反体制的な人間（政治犯）を予防的に捕まえて刑務所や精神病院に閉じ込めるような事がおきるからです。
江戸時代の場合を調べたら国家権力に行く前に女性の属するイエ・村が男の仕事をできなくし村で生活できないようにして追い出したとかで私刑の世界。組織所有で女性に権利がない為、男の扱いは組織秩序を乱す不届き者
逮捕されるぐらいしつこい加害者は殺処分するしかない
わーくにには治安維持法という前例があるやろ。ストーカー認定で予防拘禁しとけ
『PSYCHO-PASS』の思考実験も14年前か。
まあ、犯罪を根絶するのは不可能だという事は理解すべき
思想犯罪・治安維持法。絶対に駄目だから。
直接の加害事件は起きてないとはいえ「対象の周りをウロウロ、しかも車には刃物があった」というエスカレートしたらヤバそうな兆候があったのは事実なので、そこで逮捕の他に何かできなかったのかと思ってしまう
大戴礼に云く:礼は將に然らんとする前を禁じ、而して法は已に然る後を禁ず。 倫理を軔とすることによってのみ事前に奸悪を防ぐことができる。
難しく言い過ぎてない？人はいつでも人を殺せるってことでしかないと思うけど。
業務でやらかせば業務停止に，運転でやらかせば免許停止になる。つきまといは犯罪なのに，犯罪行為を止めさせないのは立法不作為。
現状は逃げるしかない.それでもストーカーは住所や勤務先を聞き出してくる./被害者の人権を制限することになるがDV被害もそうだがまずは"逃げなさい”の一言になってしまう.
全くその通り。反発覚悟で言うが、キチガイの被害は“自らの”自由のために受け入れなければいけないリスク。勿論いざその被害者になったときには堪ったもんじゃないが、承知の上で予防拘禁なんて絶対に許せない。
「殺される自由」がある国で、被害者ができること全部やってこれなのは絶望しかない
GPSつけても捨て身のアタックを防げる気もせんし、完全に隔離するしかないというところまで行ってしまうという実際的な困難もある。
1年間で相談2万件、禁止命令2千件らしい。こんな悲劇を特定するのは難しい気がする。
かつての抑止力は、終身雇用による身分保障と、世間体という名の非公式な相互監視や社会的な抹殺だったわけだ
「こいつは萌え絵を描いたから犯罪を行う可能性が予想される。Let's予防拘禁❤️」が許される社会か。それはそれで大喜びしそうな方々がいらっしゃるよなぁ
国民の安全のため、ストーカーと反戦運動家と無政府主義者と共産主義者を予防拘禁しよう。
パトレイバーが読みたくなってくる
被害者を逃すのではなく加害者を移動するのはどうか。性犯罪者などを公開してGPSで監視するのはアメリカでもやっている。
現行法制化では逃げるか殺すかしかない…。しかし殺すと命は助かるが殺人罪で人生を棒に振るので逃げるしかない…
よくいるストーカーを予防拘禁しなかったせいで起きた極端な事例を危惧する人は、何かの間違いで自分が予防拘禁される極端な事例も危惧するはず。一方しか見ない姿勢は理性的な議論の相手としては厳しいものがある
“まだ起きていない犯罪」を理由” それは当然で何を今更でしかない／今回の件は、彼の一度目の犯罪を「次の犯罪を予防するチャンス」にできなかった、というシステム運用上の問題。
殺人をする自由を制限できないって話だと思ってるのがちらほら。ちゃうねん。
今のシステムで99.9%防いでいても、0.1%のショッキングな事件を目にしただけで「人権を制限しろ！」と叫びだす大衆。治安維持法は民衆がつくる。
カウンセリング拒否ってたって話あるので、それを理由に動けりゃここまでにはならなかったかもね
ストーキング段階での重罪化を考えればいいんだよ。何もやってないわけではないからね。現行法で定義されてないだけ。法の作り方の問題。
今よりずっと治安が悪い時代に、国が保安処分を導入しようとして学者、弁護士、人権団体等が一斉に批判したことがある（cf,https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%88%91%E6%B3%95%E8%8D%89%E6%A1%88）。令和の議論が見たくはある。
ストーカーによる殺人は警察が防げなかった事件ばかりが報道されているが、その裏で未然に抑止出来ているケースも多数ある。勘違いしてはいけないが、未然防止の効果は完全ではないだけで全く効果が無い訳ではない。
とりあえず今回の教訓は今回の加害者も拒否し、受信率が5%くらいしかないという加害者カウンセリングの義務化くらいしか…
人口減少局面で中国共産党が人民を取り締まるために磨いたテクニックを切り売りされて、人権確保のための機能追加を模索するという将来の流れでデジタル赤字が納得のいかない方に行くぐらいなら、自前で試すか。
「刃物を持って居場所を探す」を犯罪扱いしてないのがいけないんだよ。もうそれは殺人未遂じゃん。
共謀罪できたけどね
トランプのイラン女子小学生約170人殺しを差し置いてこのネットの盛り上がりは異常。
なのでケントゥリアでは「予言の子」を殺すか助けるかで王宮内で内輪揉めしています｜ともあれ、この件では犯行予見の蓋然性を伴うプレ違法行為が複数あったので既存の法規で予防可能だった気はする
犯罪者の人権＜被害者の人命 は正しそうに見えて実際は 被害者の人命 ＜ 関係ない人の人権 かどうかであり、被害者の人命を守るために自分達の人権を君たちは差し出せるのかが問われているんだがな
人の未来の行動を正確に予測するなんてできませんわ。このケースは首相並みの警護を数年にわたって付けていたら防げただろうが、この被害者にも社会にもそこまでする能力はないだろう。人間が本気で争いだすと難しい
ネットは予防拘禁大好きマンが湧きすぎる。こういうのに世論を動かされたら人治主義へまっしぐらだが、本人は正義感と思ってるのだろうな。
id:dogdogfactory 本気で「人権を制限しろ！」と叫んでるのは、それこそ大衆の少数派と思うが、「我こそリベラル」を自認する連中は、大衆すべてを敵視し信用しない。「本当に治安維持法を推進してる」のは大衆なのかな？
中国の一部の地域では監視カメラ網とAIを組み合わせて、犯罪を起こしそうな人間（本当に恐ろしいのはコレの確度が高い事）を収容所に送ってますがそんな社会を望みます？
テロ等準備罪とかスパイ防止法とかで色々言ってた人達で、今回のストーカー殺人で警察を批判してる人って整合性とかどうなってるんだろ
実際ストーカー規制法では接近禁止などストーカー加害者の自由を制限しているわけで、それが不十分なことが何度も同じ被害を招いている。ストーカー加害者の位置情報の常時把握と治療を義務付ける法改正をすべき。
ストーカー・付きまといを社会が軽く見すぎてるだけだと思う。それそのものが危なくて有害なのよね。
ある弁護士が言うには、接近禁止命令が出たら9割はそこで止めるそうだ。それが事実なら大いに効果はある。残り1割の凶行を止める術はまだない…
やはり犯罪係数の測量が必要なのでは⋯？
サンシャインシティのような警備が厳重な場所で防げなかった。警察でも防げないのでは(´・ω・｀)
公正世界仮説：https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%AD%A3%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BB%AE%E8%AA%AC
超管理社会で平等に自爆首輪を全人類が付けて、何かやらかしたら即自爆作動でもしない限り防げないかもね。イヤだけど。
こんなことほざいてる奴らが、勝手に人権を放棄して、警察官の性奴隷にでもなってろよ。今の日本では、一般人の性犯罪より、警察官による隠蔽された性犯罪の方が遥かに多い。強姦されても相手が警察だったら終わり
自由を奪うってバイトを辞めさせることだと思うけど。理由になってるのは愛なんだけどな。
これで防げている事案はたくさんあり、我々の自由も保障されている。たった一つの事例しか見ずに人権を声高に叫ぶのは危険。
理不尽の現実への不安を極論にして吐き出さずにはいられない脆弱な人達がいるんだよね
もしストーカー規制法が厳格化されて事前に防止可能な措置ができるようになると、不同意性交と同じ運用で男が割を食うだけだゾ
身柄を拘束しない限り、犯罪はできるからなぁ。ペナルティ増やしてもますます無敵の人化するだろうし//「イランの少女170人」とか言ってる人は、イランでデモして3000人亡くなった件ではダンマリなの？
そ も そ も 、 ス ト ー カ ー が 犯 罪 じ ゃ な い と い う 社 会 が 間 違 っ て る ん で す よ 弁 護 士 さ ん
残念ながら何事にも限界があります。
こういう話題で、漫画を画像で持ってくるのは、作者も喜ばんだろ。こういう事件が起きるたびに、自分にも起こりえる未来に思える。相続で揉めたら、兄貴とかぶっ殺すかもしれない。
他人の自由を脅かす自由はないのだから、もう少し厳しく制限するしかない。接近禁止命令だけでなくカウンセリングや社会奉仕活動など試行錯誤の余地はある。被害の恐怖もまだまだ他人ごとだし。
強制カウンセリングとかならできそう。一生拘束以外の中途半端な重罰化は命狙うような相手には意味がなさそう
こういうのは懲罰とか行動の制限ではなくて、治療とか教育とかが必要なはずで、それを強制的に与えるまでは制度を作れば可能な範囲なんじゃないかと思うが。
理性としては社会を運営するために起こりうるリスクとして許容するしかないが、娘のいる親としては本人やご両親の気持ちを考えるといたたまれない……それは矛盾ではなく考え続けるしかない問題だろう
予防拘禁なんて、スパイ防止法（仮称）より遥かにタチが悪いわ。裁判所が歯止めになるかも怪しい
相手の執着が消えるまで10年くらい消息を絶って遠い土地へ逃げるしかないのか…若い女性は色々な標的にされたりして本当に本当に大変。年を取ったら楽。（二度と戻らなくていい）
認知の歪みを治療する加害者側のカウンセリング受講率1割では任意や性善説に任せちゃ駄目って証拠ではある。
一度捕まってるしカウンセリングを必須にするとか...？これ以上の被害はでてほしくないよ...。
んなこたぁ皆わかってるけどその前段階のストーカー規制法が甘いって言ってるんでしょ。殺人は起きてないが犯罪が起きてないわけではない。
予防として刑務所に入ってもらうことになるのはこの手の人権軽視マンよ
虞犯者（犯罪を犯しそうな人）の予防拘禁や思想統制を認めろ、前科や逮捕歴のある人間は虞犯者だ、という人がたくさんおるなあ。冤罪がポロポロある世の中で適正な運用ができると思ってるわけでもないだろうに。
犯人側には埋め込みチップで、接近した瞬間アラートからの逮捕くらいしかできそうなことないな
私も誹謗中傷関係で一時同じようなことを考えていたけれど、攻撃に晒されるのはたいてい同じ属性の人で、皆の自由のために彼らだけに負担を押し付けるのもまた違うんじゃないかと思うようになった。
接見禁止になった時点で、加害者に毎月課金させて、その金で被害者にボディガード雇うってのは機能しないかな？
殺された被害者には、人権を主張する暇も無かったんだよなあ
それはそうだし、じゃあ厳罰をって言っても今回のクズみたいな奴には効かないわけで、だからクズと言うしか出来ないんだよなぁ。そういえばそのクズの親族とか全く出てこないけどどこいったのかね
今回、事件より前に、「警察が被害者を自宅に送り届ける最中、被告人が刃物持って待ち構えてた」という一幕があるので、それを理由に何かしらできたんじゃないかって気はするけども。
接近禁止令違反だの武装して待ち伏せだのは「起きてない犯罪」じゃねえだろ
この原因は男性への包摂のなさが原因。でも男性差別のため原因が除去されることがない。どうなるかと言えば意味なく予防拘禁だけして冤罪を増やすだけ。その意味で何を言ってもむなしそうとだけは言っておく
ストーカー化する経緯、機微の研究がもっと必要だよ
“殺意を実行する自由”は認められてないんだけど、伝わってないな
たった一人の女性への執念以外は普通の人なんだろうからね。一定期間カウンセリングしてもらって、穏やかな心を取り戻してもらうのが現実的なのかな。
部分的に奪うことはもちろん可能 それが接近禁止“禁止命令が出ていても、物理的に近づくことを止める術はない。”ここがおかしい 具体的に止められるよう法と制度を整備すべき
ネット配信女性が非モテ男に結婚匂わせ大金を借り、タワマンに住んで金は彼氏口座に逃避させて借りパクしてた事件、返済を迫る男を女はストーカーと公言してて、予防対策が実施されてたら男は拘束されてただろうな
人権を持ち出すまでもなく防ぐのは難しかった事件。捨て身は無敵とほぼ同義なので、スターを持って突っ込んでくるマリオをどう防ぐかという話になる。逃げるか落とし穴を掘るかしか術は無かったと思う。
ネットは、というか元々居酒屋論議なんてこんなものですよ。皆すぐ規制してしまえという。その気持ちもわからなくはない。ただ一定のフォントで大量に示されると説得力を感じる向きが増えそうとはずっと考えてる
そもそも女さんが金銭トラブル踏み倒しの為にストーカー通報する女さんが多すぎて ガチのストーカー相手にもちゃんと対応できなくなってるんだが。。 女さんの自業自得なんだぞ☆
これを飲み込まないとディストピアにまっしぐらだからな…
被害者が拳銃を所持して向かってくる犯人を撃てばよかったかなあ（実際にはなかなか危険を察知しても直ちに発射を決断するのは、相当訓練しても難しいと思うが。日本の銃刀法のあれやこれやを無視しても）
「これが、自由主義の憲法を採用しているこの国の宿命」馬鹿じゃないの。予防拘禁ばりばりの独裁国家だって殺人事件は防げないよ。本当に司法試験受かってるのか？あと泉野明は本当に警察学校出てるのか？
それはそうじゃん
まあでもＧＰＳつけるのはありじゃないかと。被害者の半径〇〇メートルに入ったら被害者の方にアラーム鳴るとか。/これも被害者側が避ける、逃げるしかない手法だな
恨みか慕情かはわからん。被害者に生きていて欲しくないくらいの感情が湧いたなら、安易なストーカーではないのかもしれない。両者亡くなったからわからない。
この女性の場合はどうしたら防げたんだろうね。ストーカーのせいで仕事を辞めたくない気持ちもわかるしな、、仕事中にスタンガン携行とか、許されるんだろうか
だからそのために親とか家とかしきたりとかマナーやテンプレがあるんやろ 基準がないと違反もないから自由で気兼ねなしのリスクは命をつなぐの正反対くらいにはなるわな
パトレイバー後藤隊長の「おれたちの仕事は本質的にはいつも手遅れなんだ。」という台詞を思い出させる。しかしこの仕組みは受け入れないといけない認識。
起きた事件＝逮捕の時の刑罰がヌル過ぎるのが悪いんだ。
警護されてる元首相でも殺されてしまうわけで、守るにも限界がある。
本件はその前にストーカーで逮捕されてて起訴されたあと、釈放時に警察から加害者へのカウンセリング受講呼びかけたけど受けるかは任意で強制できないようで。加害者にアプローチができてればなんか違ったんかな。
とはいえ犯行予告・爆破予告でも逮捕されるし、ガソリンの購入には身分確認が義務化された。どうにかこうにか工夫して犯罪しづらい環境を作っていくしかないのだ
無敵の人には効かんという難しさ、人生の目的がそれになってしまったら逃げるしかない、大阪、福岡に移動したとして写真が出ちゃう問題はありそうだけど
犯人のブレーキになりそうな親や友人関係はなかったのかな。付き合う人の友人関係も見ておかないといざと言う時頼ることがあるかもしれない
ある種の依存症なのでは。それであれば、更生のための施設など他分野ではいくらでもある。
若い頃は自分の自転車に乗ってるだけで何度も職質で拘束されたなあ。坊主頭だったからかな。泉谷しげる氏も黒いカバン持ってるだけで職質される歌を歌ってるしねw
それを防ぐには、ちょっとした刃物所持の銃刀法違反で逮捕とか、転び公妨とか、オウムのときの電波法違反とか。でも一般的にはやりすぎと批判されるやつですよね。
金あれば保釈されるのもどうかと思うしカウンセリングを拒否したと報道されてて拒否できるのかと。逮捕されるレベルで他者の人権を侵したならせめてGPS足輪付けるくらいの人権の制限はしてしかるべきだろう
一度は有罪になっているので「まだ起きていない」は、今回の件にはちょっと当てはまらないと思う。なのでストーカー規制法の範囲内で済んでいる内に、接触できないようにする必要がある。加害者の命をまもる意味でも
右も左も権利の制限好きねー
アトムねえ……ポジショントークじゃねえの？池袋の犯人はそんな抽象論レベルでなく直近で警察にしょっ引かれてるんだから何らかの措置で自由を奪って然るべきだったとは思うけど。
その論理だと「人の自由の中に他人を殺める自由もある」となっちゃう。トランプみたいだな。
「まだ起きていない犯罪を理由に、人の自由を完全に奪うことはできない」池袋ストーカー殺人事件が防げなかった理由を弁護士が見解を述べる
それならばもう司法制度に救済を求めるのは実質不可能ということになると思うので、話し合いを行い自らGPSを持って頂くとかカウンセリングに行って頂くとか別れさせ屋に頼むとかしかないのかよ
この事件、被害者がポケセンを巻き込んだように見えてしまうんだよなぁ。その事で遺族を攻撃する輩が出る事を懸念してる。被害者より加害者の情報で報道してやって。
GPSの足輪は2026年中に日本でも導入予定とあったが本当か？
ペットにチップ埋めるのは2022年から義務化されてる
加害者の危険度を三段階くらいに分けて、高危険度の人にはGPS装着と加害者更生プログラム受講を必須にしてほしい。／イギリスでは、事件を起こす前に介入する法制度があるとか。日本も取り入れてほしい。
マイノリティリポートの犯罪予知システムが待たれる
自爆テロを防ぐのが難しい理由だよね、、自分の命を捨てていいと思っている相手には、罰則がガードレールにならない。/家族を連名で処罰する、くらいすれば効くかもだけど場合によっては逆効果。というか中世。
とはいえ予防として犯罪を犯してないのに処罰し始めると魔女裁判になるわけだが、どっちがいいかね。
GPSの場合、接近の検知のためには被害者も同時にGPSを持つ必要がある(公的機関に現在地を提供し続ける)のが人権上の課題。中国のような顔認証カメラはより人権上の課題がある。PSYCHO-PASSの世界。
何もやってもないのにやりそうってだけで身柄を拘束する事が何故良くないかと言えば、国家の都合で反体制的な人間（政治犯）を予防的に捕まえて刑務所や精神病院に閉じ込めるような事がおきるからです。
江戸時代の場合を調べたら国家権力に行く前に女性の属するイエ・村が男の仕事をできなくし村で生活できないようにして追い出したとかで私刑の世界。組織所有で女性に権利がない為、男の扱いは組織秩序を乱す不届き者
逮捕されるぐらいしつこい加害者は殺処分するしかない
わーくにには治安維持法という前例があるやろ。ストーカー認定で予防拘禁しとけ
『PSYCHO-PASS』の思考実験も14年前か。
まあ、犯罪を根絶するのは不可能だという事は理解すべき
思想犯罪・治安維持法。絶対に駄目だから。
直接の加害事件は起きてないとはいえ「対象の周りをウロウロ、しかも車には刃物があった」というエスカレートしたらヤバそうな兆候があったのは事実なので、そこで逮捕の他に何かできなかったのかと思ってしまう
大戴礼に云く:礼は將に然らんとする前を禁じ、而して法は已に然る後を禁ず。 倫理を軔とすることによってのみ事前に奸悪を防ぐことができる。
難しく言い過ぎてない？人はいつでも人を殺せるってことでしかないと思うけど。
業務でやらかせば業務停止に，運転でやらかせば免許停止になる。つきまといは犯罪なのに，犯罪行為を止めさせないのは立法不作為。
現状は逃げるしかない.それでもストーカーは住所や勤務先を聞き出してくる./被害者の人権を制限することになるがDV被害もそうだがまずは"逃げなさい”の一言になってしまう.
全くその通り。反発覚悟で言うが、キチガイの被害は“自らの”自由のために受け入れなければいけないリスク。勿論いざその被害者になったときには堪ったもんじゃないが、承知の上で予防拘禁なんて絶対に許せない。
「殺される自由」がある国で、被害者ができること全部やってこれなのは絶望しかない
GPSつけても捨て身のアタックを防げる気もせんし、完全に隔離するしかないというところまで行ってしまうという実際的な困難もある。
1年間で相談2万件、禁止命令2千件らしい。こんな悲劇を特定するのは難しい気がする。
かつての抑止力は、終身雇用による身分保障と、世間体という名の非公式な相互監視や社会的な抹殺だったわけだ
「こいつは萌え絵を描いたから犯罪を行う可能性が予想される。Let's予防拘禁❤️」が許される社会か。それはそれで大喜びしそうな方々がいらっしゃるよなぁ
国民の安全のため、ストーカーと反戦運動家と無政府主義者と共産主義者を予防拘禁しよう。
パトレイバーが読みたくなってくる
被害者を逃すのではなく加害者を移動するのはどうか。性犯罪者などを公開してGPSで監視するのはアメリカでもやっている。
現行法制化では逃げるか殺すかしかない…。しかし殺すと命は助かるが殺人罪で人生を棒に振るので逃げるしかない…
よくいるストーカーを予防拘禁しなかったせいで起きた極端な事例を危惧する人は、何かの間違いで自分が予防拘禁される極端な事例も危惧するはず。一方しか見ない姿勢は理性的な議論の相手としては厳しいものがある
“まだ起きていない犯罪」を理由” それは当然で何を今更でしかない／今回の件は、彼の一度目の犯罪を「次の犯罪を予防するチャンス」にできなかった、というシステム運用上の問題。
殺人をする自由を制限できないって話だと思ってるのがちらほら。ちゃうねん。
今のシステムで99.9%防いでいても、0.1%のショッキングな事件を目にしただけで「人権を制限しろ！」と叫びだす大衆。治安維持法は民衆がつくる。
カウンセリング拒否ってたって話あるので、それを理由に動けりゃここまでにはならなかったかもね
ストーキング段階での重罪化を考えればいいんだよ。何もやってないわけではないからね。現行法で定義されてないだけ。法の作り方の問題。
今よりずっと治安が悪い時代に、国が保安処分を導入しようとして学者、弁護士、人権団体等が一斉に批判したことがある（cf,https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%88%91%E6%B3%95%E8%8D%89%E6%A1%88）。令和の議論が見たくはある。
ストーカーによる殺人は警察が防げなかった事件ばかりが報道されているが、その裏で未然に抑止出来ているケースも多数ある。勘違いしてはいけないが、未然防止の効果は完全ではないだけで全く効果が無い訳ではない。
とりあえず今回の教訓は今回の加害者も拒否し、受信率が5%くらいしかないという加害者カウンセリングの義務化くらいしか…
人口減少局面で中国共産党が人民を取り締まるために磨いたテクニックを切り売りされて、人権確保のための機能追加を模索するという将来の流れでデジタル赤字が納得のいかない方に行くぐらいなら、自前で試すか。
「刃物を持って居場所を探す」を犯罪扱いしてないのがいけないんだよ。もうそれは殺人未遂じゃん。
共謀罪できたけどね
トランプのイラン女子小学生約170人殺しを差し置いてこのネットの盛り上がりは異常。
なのでケントゥリアでは「予言の子」を殺すか助けるかで王宮内で内輪揉めしています｜ともあれ、この件では犯行予見の蓋然性を伴うプレ違法行為が複数あったので既存の法規で予防可能だった気はする
犯罪者の人権＜被害者の人命 は正しそうに見えて実際は 被害者の人命 ＜ 関係ない人の人権 かどうかであり、被害者の人命を守るために自分達の人権を君たちは差し出せるのかが問われているんだがな
人の未来の行動を正確に予測するなんてできませんわ。このケースは首相並みの警護を数年にわたって付けていたら防げただろうが、この被害者にも社会にもそこまでする能力はないだろう。人間が本気で争いだすと難しい
ネットは予防拘禁大好きマンが湧きすぎる。こういうのに世論を動かされたら人治主義へまっしぐらだが、本人は正義感と思ってるのだろうな。
id:dogdogfactory 本気で「人権を制限しろ！」と叫んでるのは、それこそ大衆の少数派と思うが、「我こそリベラル」を自認する連中は、大衆すべてを敵視し信用しない。「本当に治安維持法を推進してる」のは大衆なのかな？
中国の一部の地域では監視カメラ網とAIを組み合わせて、犯罪を起こしそうな人間（本当に恐ろしいのはコレの確度が高い事）を収容所に送ってますがそんな社会を望みます？
テロ等準備罪とかスパイ防止法とかで色々言ってた人達で、今回のストーカー殺人で警察を批判してる人って整合性とかどうなってるんだろ
実際ストーカー規制法では接近禁止などストーカー加害者の自由を制限しているわけで、それが不十分なことが何度も同じ被害を招いている。ストーカー加害者の位置情報の常時把握と治療を義務付ける法改正をすべき。
ストーカー・付きまといを社会が軽く見すぎてるだけだと思う。それそのものが危なくて有害なのよね。
ある弁護士が言うには、接近禁止命令が出たら9割はそこで止めるそうだ。それが事実なら大いに効果はある。残り1割の凶行を止める術はまだない…
やはり犯罪係数の測量が必要なのでは⋯？
サンシャインシティのような警備が厳重な場所で防げなかった。警察でも防げないのでは(´・ω・｀)
公正世界仮説：https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%AD%A3%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BB%AE%E8%AA%AC
超管理社会で平等に自爆首輪を全人類が付けて、何かやらかしたら即自爆作動でもしない限り防げないかもね。イヤだけど。
こんなことほざいてる奴らが、勝手に人権を放棄して、警察官の性奴隷にでもなってろよ。今の日本では、一般人の性犯罪より、警察官による隠蔽された性犯罪の方が遥かに多い。強姦されても相手が警察だったら終わり
自由を奪うってバイトを辞めさせることだと思うけど。理由になってるのは愛なんだけどな。
これで防げている事案はたくさんあり、我々の自由も保障されている。たった一つの事例しか見ずに人権を声高に叫ぶのは危険。
理不尽の現実への不安を極論にして吐き出さずにはいられない脆弱な人達がいるんだよね
もしストーカー規制法が厳格化されて事前に防止可能な措置ができるようになると、不同意性交と同じ運用で男が割を食うだけだゾ
身柄を拘束しない限り、犯罪はできるからなぁ。ペナルティ増やしてもますます無敵の人化するだろうし//「イランの少女170人」とか言ってる人は、イランでデモして3000人亡くなった件ではダンマリなの？
そ も そ も 、 ス ト ー カ ー が 犯 罪 じ ゃ な い と い う 社 会 が 間 違 っ て る ん で す よ 弁 護 士 さ ん
残念ながら何事にも限界があります。
こういう話題で、漫画を画像で持ってくるのは、作者も喜ばんだろ。こういう事件が起きるたびに、自分にも起こりえる未来に思える。相続で揉めたら、兄貴とかぶっ殺すかもしれない。
他人の自由を脅かす自由はないのだから、もう少し厳しく制限するしかない。接近禁止命令だけでなくカウンセリングや社会奉仕活動など試行錯誤の余地はある。被害の恐怖もまだまだ他人ごとだし。
強制カウンセリングとかならできそう。一生拘束以外の中途半端な重罰化は命狙うような相手には意味がなさそう
こういうのは懲罰とか行動の制限ではなくて、治療とか教育とかが必要なはずで、それを強制的に与えるまでは制度を作れば可能な範囲なんじゃないかと思うが。
理性としては社会を運営するために起こりうるリスクとして許容するしかないが、娘のいる親としては本人やご両親の気持ちを考えるといたたまれない……それは矛盾ではなく考え続けるしかない問題だろう
予防拘禁なんて、スパイ防止法（仮称）より遥かにタチが悪いわ。裁判所が歯止めになるかも怪しい
相手の執着が消えるまで10年くらい消息を絶って遠い土地へ逃げるしかないのか…若い女性は色々な標的にされたりして本当に本当に大変。年を取ったら楽。（二度と戻らなくていい）
認知の歪みを治療する加害者側のカウンセリング受講率1割では任意や性善説に任せちゃ駄目って証拠ではある。
一度捕まってるしカウンセリングを必須にするとか...？これ以上の被害はでてほしくないよ...。
んなこたぁ皆わかってるけどその前段階のストーカー規制法が甘いって言ってるんでしょ。殺人は起きてないが犯罪が起きてないわけではない。
予防として刑務所に入ってもらうことになるのはこの手の人権軽視マンよ
虞犯者（犯罪を犯しそうな人）の予防拘禁や思想統制を認めろ、前科や逮捕歴のある人間は虞犯者だ、という人がたくさんおるなあ。冤罪がポロポロある世の中で適正な運用ができると思ってるわけでもないだろうに。
犯人側には埋め込みチップで、接近した瞬間アラートからの逮捕くらいしかできそうなことないな
私も誹謗中傷関係で一時同じようなことを考えていたけれど、攻撃に晒されるのはたいてい同じ属性の人で、皆の自由のために彼らだけに負担を押し付けるのもまた違うんじゃないかと思うようになった。
接見禁止になった時点で、加害者に毎月課金させて、その金で被害者にボディガード雇うってのは機能しないかな？
殺された被害者には、人権を主張する暇も無かったんだよなあ
それはそうだし、じゃあ厳罰をって言っても今回のクズみたいな奴には効かないわけで、だからクズと言うしか出来ないんだよなぁ。そういえばそのクズの親族とか全く出てこないけどどこいったのかね
今回、事件より前に、「警察が被害者を自宅に送り届ける最中、被告人が刃物持って待ち構えてた」という一幕があるので、それを理由に何かしらできたんじゃないかって気はするけども。
接近禁止令違反だの武装して待ち伏せだのは「起きてない犯罪」じゃねえだろ
この原因は男性への包摂のなさが原因。でも男性差別のため原因が除去されることがない。どうなるかと言えば意味なく予防拘禁だけして冤罪を増やすだけ。その意味で何を言ってもむなしそうとだけは言っておく
ストーカー化する経緯、機微の研究がもっと必要だよ
“殺意を実行する自由”は認められてないんだけど、伝わってないな
たった一人の女性への執念以外は普通の人なんだろうからね。一定期間カウンセリングしてもらって、穏やかな心を取り戻してもらうのが現実的なのかな。
部分的に奪うことはもちろん可能 それが接近禁止“禁止命令が出ていても、物理的に近づくことを止める術はない。”ここがおかしい 具体的に止められるよう法と制度を整備すべき
ネット配信女性が非モテ男に結婚匂わせ大金を借り、タワマンに住んで金は彼氏口座に逃避させて借りパクしてた事件、返済を迫る男を女はストーカーと公言してて、予防対策が実施されてたら男は拘束されてただろうな
人権を持ち出すまでもなく防ぐのは難しかった事件。捨て身は無敵とほぼ同義なので、スターを持って突っ込んでくるマリオをどう防ぐかという話になる。逃げるか落とし穴を掘るかしか術は無かったと思う。
ネットは、というか元々居酒屋論議なんてこんなものですよ。皆すぐ規制してしまえという。その気持ちもわからなくはない。ただ一定のフォントで大量に示されると説得力を感じる向きが増えそうとはずっと考えてる
そもそも女さんが金銭トラブル踏み倒しの為にストーカー通報する女さんが多すぎて ガチのストーカー相手にもちゃんと対応できなくなってるんだが。。 女さんの自業自得なんだぞ☆
これを飲み込まないとディストピアにまっしぐらだからな…
被害者が拳銃を所持して向かってくる犯人を撃てばよかったかなあ（実際にはなかなか危険を察知しても直ちに発射を決断するのは、相当訓練しても難しいと思うが。日本の銃刀法のあれやこれやを無視しても）
「これが、自由主義の憲法を採用しているこの国の宿命」馬鹿じゃないの。予防拘禁ばりばりの独裁国家だって殺人事件は防げないよ。本当に司法試験受かってるのか？あと泉野明は本当に警察学校出てるのか？
それはそうじゃん
まあでもＧＰＳつけるのはありじゃないかと。被害者の半径〇〇メートルに入ったら被害者の方にアラーム鳴るとか。/これも被害者側が避ける、逃げるしかない手法だな
恨みか慕情かはわからん。被害者に生きていて欲しくないくらいの感情が湧いたなら、安易なストーカーではないのかもしれない。両者亡くなったからわからない。
この女性の場合はどうしたら防げたんだろうね。ストーカーのせいで仕事を辞めたくない気持ちもわかるしな、、仕事中にスタンガン携行とか、許されるんだろうか
だからそのために親とか家とかしきたりとかマナーやテンプレがあるんやろ 基準がないと違反もないから自由で気兼ねなしのリスクは命をつなぐの正反対くらいにはなるわな
パトレイバー後藤隊長の「おれたちの仕事は本質的にはいつも手遅れなんだ。」という台詞を思い出させる。しかしこの仕組みは受け入れないといけない認識。
起きた事件＝逮捕の時の刑罰がヌル過ぎるのが悪いんだ。
警護されてる元首相でも殺されてしまうわけで、守るにも限界がある。
本件はその前にストーカーで逮捕されてて起訴されたあと、釈放時に警察から加害者へのカウンセリング受講呼びかけたけど受けるかは任意で強制できないようで。加害者にアプローチができてればなんか違ったんかな。
とはいえ犯行予告・爆破予告でも逮捕されるし、ガソリンの購入には身分確認が義務化された。どうにかこうにか工夫して犯罪しづらい環境を作っていくしかないのだ
無敵の人には効かんという難しさ、人生の目的がそれになってしまったら逃げるしかない、大阪、福岡に移動したとして写真が出ちゃう問題はありそうだけど
犯人のブレーキになりそうな親や友人関係はなかったのかな。付き合う人の友人関係も見ておかないといざと言う時頼ることがあるかもしれない
ある種の依存症なのでは。それであれば、更生のための施設など他分野ではいくらでもある。
若い頃は自分の自転車に乗ってるだけで何度も職質で拘束されたなあ。坊主頭だったからかな。泉谷しげる氏も黒いカバン持ってるだけで職質される歌を歌ってるしねw
それを防ぐには、ちょっとした刃物所持の銃刀法違反で逮捕とか、転び公妨とか、オウムのときの電波法違反とか。でも一般的にはやりすぎと批判されるやつですよね。
金あれば保釈されるのもどうかと思うしカウンセリングを拒否したと報道されてて拒否できるのかと。逮捕されるレベルで他者の人権を侵したならせめてGPS足輪付けるくらいの人権の制限はしてしかるべきだろう
一度は有罪になっているので「まだ起きていない」は、今回の件にはちょっと当てはまらないと思う。なのでストーカー規制法の範囲内で済んでいる内に、接触できないようにする必要がある。加害者の命をまもる意味でも
右も左も権利の制限好きねー
アトムねえ……ポジショントークじゃねえの？池袋の犯人はそんな抽象論レベルでなく直近で警察にしょっ引かれてるんだから何らかの措置で自由を奪って然るべきだったとは思うけど。
その論理だと「人の自由の中に他人を殺める自由もある」となっちゃう。トランプみたいだな。