実際どうすれば良かったのか。保安処分の導入かな。
報道を見るに、今回は既に禁止命令が出されたり逮捕されたりしてるよね。ストーカー加害者の脳内で、何が起きてるのか。自殺完遂までするわけで……破滅思考なのかな？
警察が言うようにそんくらいしないとキチガイは諦めんよ。つか行方晦ませても追ってくるまである。DV被害者の妻がどこまで逃げても加害者の夫が追ってくる話と同じや。増田は運が良かっただけ
何も分からんから何も言及しない方が良い。
もし男性客が女性店員の若さに見合う身長･年収･難点の少なさであれば, 既に別の女性に売れているのであろうね. 「dramaticな恋愛storyを育まねばならぬ」呪縛が有soだ.(実際は条件が見合えば自然とくっつく)
増田はたまたま大丈夫だっただけで、結局シフトやらを気にして何もしないを選んだ増田を警察は切迫した危険がないと判断する。シフトより命が大事ならこの時点で最大級の対応をしないといけない
殺害や無理心中まで行くようなストーカーはレアだろうから、家付近のパトロールを増やすくらいが限度で、ストーカーされてる人みんなをきっちり護衛するのは警察のリソース的に厳しそうだよなあ。
そうだと思う。相手に何をされるかわからない。ターゲットにされた時点で被害者が無用なリスクを負わされてしまう。全てストーカーが悪いのだが被害者が社会的ダメージ喰らうの本当に理不尽だと思う。
初動で足枷付けるくらいじゃないと怖いよね。警告→逆上→エスカレートって容易に想像つくし。
ストーカー被害に限らず警察が融通を効かせてくれたり親身になってくれるとは思えないんだよね。いじめの話になると警察に言えみたいな意見たくさんでてくるけど余計拗れそう。
被害者の生活はそのまま、加害者側の家＋勤務中の職場にも警察が訪ねていいことにするくらいでちょうどいいよね、女は職場に押しかけられて殺されるんだから。職場で白い目でみられるならやめよって男多そうじゃん。
あの池袋事件は、ストーカーによるものと決める報道なの？
飲食店にせよ、アミューズメント施設にせよ、外見の良い若い女性を雇うというのは、それ目当ての客を期待している訳で。/客の中に一定数ヤバい人間が含まれるのは避けられない。店側に従業員を守る義務があるのよ。
殺人がなくならないのと一緒で覚悟決まってるストーカーには無力よ。24時間警護したり無期懲役にすべきとでも
そもそも警察自体も初動対応しにくい法律になってしまってるような気が
出てきた二択以外にどういうものを想定してたんだろう。警察が出てきたらどうしても１と同様になってしまうような。警察以外に職場に相談するとかの方法もあるけど、それは自分で最初に選ぶこと。
具体的にことが起きない限り警察的には注意するくらいしかできないし被害者側が身を隠すくらいしかできないのは理不尽だよね。あとは個人的に高額なボディガード的なものを雇うくらいしかないしいずれにせよ理不尽。
ストーカーで有罪になったなら、取れないGPSつけるのを義務化してほしい。その恐れだけで、抑止力にならない？
被害者は悪くないのに、積み上げてきた生活を捨てろと言われたらためらうのは仕方ない。唐突に被害に遭う分、唐突に止む可能性も考えてしまうだろうし
外見を売りにするような商売なら、キャバクラでも、youtuberでも、芸能人でも「怖い人」が守るのがセットになってるよ。一番悪いのは、店長でしょ。必要経費を払っていない。俺はストカーも警察も悪いと思わない。
もうブスしか接客業やっちゃいけないな。
こういうケースもあるのに、NSX男を例に挙げ、まず被害者の落ち度を探すブコメも見受けられ「（私の場合は）よく買い物に来る男性客だった。毎日レジで話しかけられるぐらいから、最寄り駅で待ち伏せされるように」
熊が徘徊してたら避難するのと同じ様に、頭のキマっちゃった奴は天災の類として考えなきゃならんのだろうなぁ。人間だからなんとかなると思うのは、正常化バイアスなんだろうな。
ストーカーは早期対策が非常に重要で、危険なエスカレートを防ぐために警察への相談が強く推奨されてる。昨今はこの手の難しさも汲んで対応してくれるはず。捜査権も持たない店が守るなんて絶対無理。https://x.gd/UgiJY
恋焦がれて執着している男性側の体験談読みたいな、だれか増田で書いてほしい
理不尽だけど被害者側が行方不明になるしかないのよ。まず県外の実家だけど実家でも危険はある。
とりまポケセンないし任天堂の対応聞くべきやな。現場が現場だしな。簡単に刃物を持ち込めるような場所だった時点で警備もろくすっぽやってなかったぽいしストーカーの有無や警察対応に限らず警備するべきだったな。
大変残念ながら、警告までされたとたんに過激化するケースを警察は多数知っているからこそ、警告するなら被害者は退避させるのが、安全確保のために必要になってくる。その差異は分からないわけで。
ストーカー被害の最悪事態が、被害者の死亡にあると考えれば、警察からは「職場を離れて親元へ」というのは分かるけど、社会生活が破綻するね。かと言って24時間フル警護も無理。確かに積むね……
そう、相手を悪者にすると○されるしね。警察もそうだけど、行政は基本的に事後対応しかしないと思った方がいい。何か起きてから駆け込むところ
容姿の良い人は他人からじーっと見られることが多く、それが地元駅だとかなり怖いだろう
理不尽すぎるよねぇ…善意で成り立ってる社会に、こういう異常者が存在してしまうこと自体がバグなんよ。ことが起こる前に排除できたらなぁ。
警察にはトラブルを仲裁する機能も権限もないって事なんだけど、ストーカー殺人のリスクを考えると児相の様な専門機関が必要なのだろうな。
相手を犯罪者扱いしていいのよ。増田が命を失うよりずっといいんだから
結局のところ、自分の身を守れるのは自分だけなんだ
「断れよ」問題も地続きなんだよな。男性は自分の感覚で「断ればいいじゃん」と言うが、女性からすると逆上やストーカー化を懸念して行動しなければ、この増田のようになり最悪被害者の可能性が出てきてしまう
「金髪にしたら、男になめられなくなった」という話があるが、これ効果ないかな？ 自分の所有物と思い込み執着している状態なので、一種の「なめ」が生じている気がする。それが未知の物に変容したら、怯むのでは…
今回の事件は別のバイト先で出会った元交際相手が別れた後にストーカー化と報道されていて、規制法で逮捕後の事件だからステージがかなり違う。容疑者は今のところ住所・職業不詳
一方で不利になると「この人痴漢です」みたいなムーブかましてくるキチガイな人もいるから世の中はややこしいんだよね
最低限、ストーカー加害者にGPSの装着と治療を義務付けるくらいの法改正が必要だと思う。現行のストーカー規制法では不十分。
ここで実効性のある施策を早い段階からできるなら、かなり警察権力の強い国家ということに。その待ち伏せ作戦で成立させた奴も一人くらいいるやろから個人生活への介入。でも最早それがいいかも。でも一命賭されたら
たぶん増田が思ってるより危機的状況で、明日のシフトが…とか考えている時点で正常性バイアスかかってるんだと思う。
「加害者側の家＋勤務中の職場にも警察が訪ねていいことにするくらいでちょうどいい」警察沙汰にして逆恨みされたらどうしようという気持ちがよぎる、だから難しいという話なのに、何故こういう反応になるのか。
警察が融通効かせたことで、直接的な原因じゃなくても何かあればみんな叩くでしょう。ルールに則って対応するしかないし、避難しろは最も現実的なことでしょう。
「ストーカー被害者の９割近くは女性…加害者の４０％は「交際相手」」https://www.yomiuri.co.jp/national/20210304-OYT1T50226/
学校のイジメ、職場のパワハラ、家庭の虐待も同じ。被害者は普通の生活を妨げられているのに、自ら逃げて状況を変えなければならない。どうしたら良いのだろう。
増田のように逃げたとしても執念で追いかけてくるやつも居るかもしれないし、目をつけられた時点でなんらかを棒に振る覚悟を決めないといけないの辛すぎる
「警察の仕事は『犯罪を未然に防ぐ』ことではなく『犯罪者を捕まえる』こと。未然に防ぐのではなく起こってから動く」ってセリフを何かのドラマで聞いた覚えがある
ストーカー被害者本人は避難していたがかわりに実家の家族が殺された事件なかったっけ。どうすりゃええんや
「被害者が対応を迫られて代償を支払うのは理不尽」という気持ちはわかるけど、犯罪に巻き込まれるときは大抵理不尽なので覚悟を決めて対応するしかないんだろうな。参加したイベントで通り魔が出たら即逃げるように
AI試算30代未満の年間カップル成立予測の最大値150万組を年間ストーカー相談件数で割ると65組に1件事案になっていると計算された。1学年に1人位は要注意な人がいると言うのはそんなにずれてないような気もしますよね⋯
住んでるのが実家とかだったら恐ろしいよねほんとに。実際、無関係の家族が襲われてしまった事件はいくつもあるし。
これ相手が暴力団やあからさまな反社、あるいは過激派だったなら対応が180度違うのだろう。警察組織内の力の均衡がおかしいから主張もおかしくなるというのは昔から言われていたこと
難しいな
避難させないで問題が発生したら世間から責められるのは警察だから、そういう対応になるのも仕方が無いな。
男をもっと簡単に刑務所に入れられるようにしろ
つまり、中間が欲しいということか
あやしい相手を「加害者」にして逆上してきたとしても戦い抜いてやる覚悟がないと進められないの割に合わなすぎる。
ブコメの色んな意見をみて考えてみると、企業にも一定の責任を負わすくらいしかないのかなぁと思った。池袋の件についても他の店舗に移動できてたら...
バイクに乗るな、ファストフードで働くな、公立校に行くな、というようなことは結局のところ変な人間と出会う確率を下げることの大切さを教えてくれる。
はっきり断ったらストーカーってのは聞くから曖昧に断るなの結果だよね。ブロックすると逆上するやつ。／ブコメの髪色を金髪・紫色にするとかしかないのかな。／この増田は家族に報告はしておいた方がいいと思う
普通に暮らしてるだけなのに危険が迫って来て、捨て身で戦う事を強いられるのってキツすぎないか。警察の合理的な対応に被害者が即応できないのも当然だと思う。職や生活を失わず一時避難できればいいんだけど
交通事故とかいじめとかを含めたあらゆる事件がそうなんだけど被害者側だけが一方的にコストを払わされるというのを社会がなんとか救ってくれないものかなとずっと思っている
数多くの頭おかしいストーカーのせいで「目を付けられたらもう仕方ない」「被害者が全てを捨てて逃げるしかない」という諦めの境地のような共通認識が作られてしまった。本当に良くない
ストーカーなんて熊と一緒で、話の通じる相手じゃないと仮定した方が良さそう。増田も相手を人と思わず熊と思えば、また考え方も変わるだろう
加害者のご冥福も祈っておやりよ
ストーカー被害を相談することの難しさ
実際どうすれば良かったのか。保安処分の導入かな。
報道を見るに、今回は既に禁止命令が出されたり逮捕されたりしてるよね。ストーカー加害者の脳内で、何が起きてるのか。自殺完遂までするわけで……破滅思考なのかな？
警察が言うようにそんくらいしないとキチガイは諦めんよ。つか行方晦ませても追ってくるまである。DV被害者の妻がどこまで逃げても加害者の夫が追ってくる話と同じや。増田は運が良かっただけ
何も分からんから何も言及しない方が良い。
もし男性客が女性店員の若さに見合う身長･年収･難点の少なさであれば, 既に別の女性に売れているのであろうね. 「dramaticな恋愛storyを育まねばならぬ」呪縛が有soだ.(実際は条件が見合えば自然とくっつく)
増田はたまたま大丈夫だっただけで、結局シフトやらを気にして何もしないを選んだ増田を警察は切迫した危険がないと判断する。シフトより命が大事ならこの時点で最大級の対応をしないといけない
殺害や無理心中まで行くようなストーカーはレアだろうから、家付近のパトロールを増やすくらいが限度で、ストーカーされてる人みんなをきっちり護衛するのは警察のリソース的に厳しそうだよなあ。
そうだと思う。相手に何をされるかわからない。ターゲットにされた時点で被害者が無用なリスクを負わされてしまう。全てストーカーが悪いのだが被害者が社会的ダメージ喰らうの本当に理不尽だと思う。
初動で足枷付けるくらいじゃないと怖いよね。警告→逆上→エスカレートって容易に想像つくし。
ストーカー被害に限らず警察が融通を効かせてくれたり親身になってくれるとは思えないんだよね。いじめの話になると警察に言えみたいな意見たくさんでてくるけど余計拗れそう。
被害者の生活はそのまま、加害者側の家＋勤務中の職場にも警察が訪ねていいことにするくらいでちょうどいいよね、女は職場に押しかけられて殺されるんだから。職場で白い目でみられるならやめよって男多そうじゃん。
あの池袋事件は、ストーカーによるものと決める報道なの？
飲食店にせよ、アミューズメント施設にせよ、外見の良い若い女性を雇うというのは、それ目当ての客を期待している訳で。/客の中に一定数ヤバい人間が含まれるのは避けられない。店側に従業員を守る義務があるのよ。
殺人がなくならないのと一緒で覚悟決まってるストーカーには無力よ。24時間警護したり無期懲役にすべきとでも
そもそも警察自体も初動対応しにくい法律になってしまってるような気が
出てきた二択以外にどういうものを想定してたんだろう。警察が出てきたらどうしても１と同様になってしまうような。警察以外に職場に相談するとかの方法もあるけど、それは自分で最初に選ぶこと。
具体的にことが起きない限り警察的には注意するくらいしかできないし被害者側が身を隠すくらいしかできないのは理不尽だよね。あとは個人的に高額なボディガード的なものを雇うくらいしかないしいずれにせよ理不尽。
ストーカーで有罪になったなら、取れないGPSつけるのを義務化してほしい。その恐れだけで、抑止力にならない？
被害者は悪くないのに、積み上げてきた生活を捨てろと言われたらためらうのは仕方ない。唐突に被害に遭う分、唐突に止む可能性も考えてしまうだろうし
外見を売りにするような商売なら、キャバクラでも、youtuberでも、芸能人でも「怖い人」が守るのがセットになってるよ。一番悪いのは、店長でしょ。必要経費を払っていない。俺はストカーも警察も悪いと思わない。
もうブスしか接客業やっちゃいけないな。
こういうケースもあるのに、NSX男を例に挙げ、まず被害者の落ち度を探すブコメも見受けられ「（私の場合は）よく買い物に来る男性客だった。毎日レジで話しかけられるぐらいから、最寄り駅で待ち伏せされるように」
熊が徘徊してたら避難するのと同じ様に、頭のキマっちゃった奴は天災の類として考えなきゃならんのだろうなぁ。人間だからなんとかなると思うのは、正常化バイアスなんだろうな。
ストーカーは早期対策が非常に重要で、危険なエスカレートを防ぐために警察への相談が強く推奨されてる。昨今はこの手の難しさも汲んで対応してくれるはず。捜査権も持たない店が守るなんて絶対無理。https://x.gd/UgiJY
恋焦がれて執着している男性側の体験談読みたいな、だれか増田で書いてほしい
理不尽だけど被害者側が行方不明になるしかないのよ。まず県外の実家だけど実家でも危険はある。
とりまポケセンないし任天堂の対応聞くべきやな。現場が現場だしな。簡単に刃物を持ち込めるような場所だった時点で警備もろくすっぽやってなかったぽいしストーカーの有無や警察対応に限らず警備するべきだったな。
大変残念ながら、警告までされたとたんに過激化するケースを警察は多数知っているからこそ、警告するなら被害者は退避させるのが、安全確保のために必要になってくる。その差異は分からないわけで。
ストーカー被害の最悪事態が、被害者の死亡にあると考えれば、警察からは「職場を離れて親元へ」というのは分かるけど、社会生活が破綻するね。かと言って24時間フル警護も無理。確かに積むね……
そう、相手を悪者にすると○されるしね。警察もそうだけど、行政は基本的に事後対応しかしないと思った方がいい。何か起きてから駆け込むところ
容姿の良い人は他人からじーっと見られることが多く、それが地元駅だとかなり怖いだろう
理不尽すぎるよねぇ…善意で成り立ってる社会に、こういう異常者が存在してしまうこと自体がバグなんよ。ことが起こる前に排除できたらなぁ。
警察にはトラブルを仲裁する機能も権限もないって事なんだけど、ストーカー殺人のリスクを考えると児相の様な専門機関が必要なのだろうな。
相手を犯罪者扱いしていいのよ。増田が命を失うよりずっといいんだから
結局のところ、自分の身を守れるのは自分だけなんだ
「断れよ」問題も地続きなんだよな。男性は自分の感覚で「断ればいいじゃん」と言うが、女性からすると逆上やストーカー化を懸念して行動しなければ、この増田のようになり最悪被害者の可能性が出てきてしまう
「金髪にしたら、男になめられなくなった」という話があるが、これ効果ないかな？ 自分の所有物と思い込み執着している状態なので、一種の「なめ」が生じている気がする。それが未知の物に変容したら、怯むのでは…
今回の事件は別のバイト先で出会った元交際相手が別れた後にストーカー化と報道されていて、規制法で逮捕後の事件だからステージがかなり違う。容疑者は今のところ住所・職業不詳
一方で不利になると「この人痴漢です」みたいなムーブかましてくるキチガイな人もいるから世の中はややこしいんだよね
最低限、ストーカー加害者にGPSの装着と治療を義務付けるくらいの法改正が必要だと思う。現行のストーカー規制法では不十分。
ここで実効性のある施策を早い段階からできるなら、かなり警察権力の強い国家ということに。その待ち伏せ作戦で成立させた奴も一人くらいいるやろから個人生活への介入。でも最早それがいいかも。でも一命賭されたら
たぶん増田が思ってるより危機的状況で、明日のシフトが…とか考えている時点で正常性バイアスかかってるんだと思う。
「加害者側の家＋勤務中の職場にも警察が訪ねていいことにするくらいでちょうどいい」警察沙汰にして逆恨みされたらどうしようという気持ちがよぎる、だから難しいという話なのに、何故こういう反応になるのか。
警察が融通効かせたことで、直接的な原因じゃなくても何かあればみんな叩くでしょう。ルールに則って対応するしかないし、避難しろは最も現実的なことでしょう。
「ストーカー被害者の９割近くは女性…加害者の４０％は「交際相手」」https://www.yomiuri.co.jp/national/20210304-OYT1T50226/
学校のイジメ、職場のパワハラ、家庭の虐待も同じ。被害者は普通の生活を妨げられているのに、自ら逃げて状況を変えなければならない。どうしたら良いのだろう。
増田のように逃げたとしても執念で追いかけてくるやつも居るかもしれないし、目をつけられた時点でなんらかを棒に振る覚悟を決めないといけないの辛すぎる
「警察の仕事は『犯罪を未然に防ぐ』ことではなく『犯罪者を捕まえる』こと。未然に防ぐのではなく起こってから動く」ってセリフを何かのドラマで聞いた覚えがある
ストーカー被害者本人は避難していたがかわりに実家の家族が殺された事件なかったっけ。どうすりゃええんや
「被害者が対応を迫られて代償を支払うのは理不尽」という気持ちはわかるけど、犯罪に巻き込まれるときは大抵理不尽なので覚悟を決めて対応するしかないんだろうな。参加したイベントで通り魔が出たら即逃げるように
AI試算30代未満の年間カップル成立予測の最大値150万組を年間ストーカー相談件数で割ると65組に1件事案になっていると計算された。1学年に1人位は要注意な人がいると言うのはそんなにずれてないような気もしますよね⋯
住んでるのが実家とかだったら恐ろしいよねほんとに。実際、無関係の家族が襲われてしまった事件はいくつもあるし。
これ相手が暴力団やあからさまな反社、あるいは過激派だったなら対応が180度違うのだろう。警察組織内の力の均衡がおかしいから主張もおかしくなるというのは昔から言われていたこと
難しいな
避難させないで問題が発生したら世間から責められるのは警察だから、そういう対応になるのも仕方が無いな。
男をもっと簡単に刑務所に入れられるようにしろ
つまり、中間が欲しいということか
あやしい相手を「加害者」にして逆上してきたとしても戦い抜いてやる覚悟がないと進められないの割に合わなすぎる。
ブコメの色んな意見をみて考えてみると、企業にも一定の責任を負わすくらいしかないのかなぁと思った。池袋の件についても他の店舗に移動できてたら...
バイクに乗るな、ファストフードで働くな、公立校に行くな、というようなことは結局のところ変な人間と出会う確率を下げることの大切さを教えてくれる。
はっきり断ったらストーカーってのは聞くから曖昧に断るなの結果だよね。ブロックすると逆上するやつ。／ブコメの髪色を金髪・紫色にするとかしかないのかな。／この増田は家族に報告はしておいた方がいいと思う
普通に暮らしてるだけなのに危険が迫って来て、捨て身で戦う事を強いられるのってキツすぎないか。警察の合理的な対応に被害者が即応できないのも当然だと思う。職や生活を失わず一時避難できればいいんだけど
交通事故とかいじめとかを含めたあらゆる事件がそうなんだけど被害者側だけが一方的にコストを払わされるというのを社会がなんとか救ってくれないものかなとずっと思っている
数多くの頭おかしいストーカーのせいで「目を付けられたらもう仕方ない」「被害者が全てを捨てて逃げるしかない」という諦めの境地のような共通認識が作られてしまった。本当に良くない
ストーカーなんて熊と一緒で、話の通じる相手じゃないと仮定した方が良さそう。増田も相手を人と思わず熊と思えば、また考え方も変わるだろう
加害者のご冥福も祈っておやりよ