“有料記事がプレゼントされました！3月25日 17:13まで全文お読みいただけます 「働く当事者の声が無視されている」 買春処罰に私が反対する理由：朝日新聞” https://x.com/Mr_Mikan00/status/2036355774335820054
制度設計者がまじめに議論したくなく、理念先行ですすめざるを得ない規範の存在が問題なのかな（性産業を保護すると思われなくない・権威ある場でふしだらなことを話すべきでない、とか）
"性的なサービスを提供している女性すべてを「被害者」とみなし" ← はてブでも見る奴だ。フェミニズムが先鋭化しすぎると「男が悪い」って主張が強くなりすぎて議論にならないだろうな…特に政治家は人気商売だし
朝日から出てくるか。ピポッド用意？
リベラルを自認するわたくしとしては、"Nothing About Us Without Us"の大原則を軽んじるリベラル勢のふるまいに対しては深い遺憾の意を表明せざるをえない。これはリベラルが最低限踏まえるべき本質的な大原則の一つだよ
大事なカウンター。朝日新聞はいい仕事した
買う側の処罰強化で労働環境が悪化することは北欧モデルで実証済みだからね。エセフェミやミサンドリスト達の溜飲を下げる効果しかない。
こちらと対なる記事なので、この機会に合わせて読みましょう。有料記事→ 「買う側」処罰の是非、論点 売春防止法７０年、改正へ議論始まる https://digital.asahi.com/articles/DA3S16429894.html?ptoken=01KMH39SPYFHFGC6S41F0YGBMK
“貧困や劣悪な労働環境(…)私自身、「嫌々」働いています。接客業は苦手ですが、他の仕事はもっと嫌だから、セックスワークを選びました。高卒で資格もない私でも同じように稼げる昼の仕事があればすぐにやめます”
"「犯罪化を進めれば～より危険で不衛生な環境に置かれる。他国の調査や歴史もそう示している」と指摘。売る側の中でも、特に貧困層や移民、性的マイノリティーなどより弱い立場にある人のリスクが高まる"
うむ、売春合法化＋厳格な規制で良いのよ。正義マンは窓から投げ棄てろ！
特に移民が増えると予測される現段階で行うのはかなり危ういとも思う。移民の是非とは別に、移民はどうしたって貧困層の割合でより大きくなるのは当然だから。どれほど設計をした国でも防げたためしはない。
反ポルノは宗教的信念だから、当事者の待遇は本当は関心ないんだよね。問題は政策議論の場で当事者よりも反ポルノカルトのほうが影響力を持っている現実の方で、この人も自分らの声を聞けと訴えている。
「発言の信頼性そのものを疑われてしまうことが少なくありません。こうして当事者の語りは、容易に無効化されてしまいます」
矯風会やそれに近しい人達が引っ張っているからだと思いますが、普段は当事者の声をまずは傾聴せよと主張している人達が、都合の悪い当事者の主張は透明化する様は非常にグロテスク。/人間に向き合えてない。
やりたくてやるような人がほぼいないからつっても大抵の仕事がそうだからな。後は絶えない需要。社会的に性の売買をどこまでルール整備して守るように徹底できるか。罰しても需要は消えないからリスクが増すだけ。
革新左派、リベラルは自分たちは正しいと思っているから相手の意見に耳を傾ける議論が出来ない。そんなんで自分たちは賢いと思えるのが不思議でならない。選択的夫婦別姓議論でもパートナー制度を整備するとか別の道
売春者、買春者、両方取り締まればいい。売春婦を持ち上げる風潮をどうにかして欲しい。カタギの男の劣情に付け込む所業はもともとヤクザの領分。援交は新自由主義経済に感電した若い女子が身体ごと巻き込まれた事象
公的に職業と認めろよ…綺麗事ばかり言いやがって
沖縄の件もそうだが、キリスト教カルトがマスコミと政治に食い込みすぎてるんだよね
買う側を処罰すると、社会規範のある人が買わなくなり、ヤバい人ばかりが買うようになります。現状、売る側に社会的弱者や知的ボーダーが多いのと同じ現象が買う側に発生する。
訪問介護のヘルパーが性被害に遭うこと、はただの犯罪で性風俗産業を潰すこととは一切関係ないでしょ。例えになってないし意味がわからん。女性の尊厳を守るのなら同一労働同一賃金で解決できるはずだが
どのような信念があろうと、議論に参加したいと言っている制度に批判的な当事者やその団体を排除しているという点は正当化しようがないと思う。朝日はよく取り上げてくれた
普通に裁判に負けてたけどこっちの件はいいのかな respectfornightwork.themedia.jp/posts/53708744
読んで無いけど、転売ヤーやらは買い手もバカだダメだと叩くのに、性的な時はものすんごい現状を守ろうとするのがね… 買い手なら、貧困を案じるフリするなら、もっとマシな環境で働かせてやりたいとかはないの
大体のとこ記事には賛同するのだが、ブコメにもある「行政が職業として認める」には申告と納税がセットになるので、働いとる当事者がそれを望まなかったりするのがね…難しい
処罰したい人の動機は性規範からくる嫌悪感なんだろうけど、その場合セックスワーカーの存在自体を否定しなくちゃならない。それはやりづらいので迂回路を取ってて、それがねじれの原因になってる。
ごもっとも。何度も書いているが、アムネスティをはじめ人権団体もセックスワークの厳罰化や買春処罰ではなく非犯罪化を推奨している（買春処罰については項目11に） https://www.amnesty.or.jp/news/2016/0526_6062.html
定期だが、買う側が無敵の人に近いヤベーヤツ(法の外いる人、アウトロウ？)だけになる。売買春を辞めさせたいなら、その後の生活を安定させないと効果は薄いけど。限りある予算と人手でどこまでフォローできるのやら
全文読んだ。これを載せた朝日は立派/嫌々働いてない大人など1%もいないだろうにセックスワーカーだけ「嫌々働いてる人の言説は無効」的なパターナリズムが横行するのは何故なんだろう
どっちにしても、売らなければ買わない
反ポルノの人達は性風俗産業を潰したいのでそこに携わる人達の事なんか考えてない。本来ならドイツのように公的管理するべきなのに。
当事者の声を聴こうとした人はいるんだけど、こうなるんだよね…… https://x.com/zkurishi/status/1540001693202784257 https://x.com/zkurishi/status/1542466600682799104 https://x.com/zkurishi/status/1905605674933072364 ／URLにミスがあったので訂正
規制を主張するフェミの動機は「女性の権利を守りたい」でなく「私の不快な存在をこの世から消し去りたい」であって、それには性風俗産業も含まれてる。従事女性も抹殺対象だから「働く当事者の声」なんて聞かない
朝日がこれを載せたのは意外。立派だよ。こういう話になると「その時は本心からやりたいと思い込んでてもあとから嫌だったと気がついたり心の病がね…」みたいなことをしたり顔で言う人が大手を振る。
同意の無い行為の排除や正当な報酬、安全の確保といった「労働」に必要な措置を整備することが必要。アムネスティもセックスワークの非犯罪化を推奨している。
SF的な成熟社会なら売買ともに存在しないかもしれないけど、今のリアル社会ではかなり難しい。厳罰化により地下化するのは常であり、禁酒法しかりの特定界隈への援護射撃でしかない。
成人同士の合意の上での売買春は合法化（非犯罪化）されるべき。規制を強化すれば、よりリスクの高い海外売春が増えるだろう。
AV新法も同様で、被害防止の観点だけで業界を縛り付け、そこで働く当事者はむしろ加担者という冷たい扱い。その法案の全会一致を求めたのが高市早苗という恐ろしさ。
例えば銃刀法は一般人の使用を禁じるのと共に、認可された者がそれを使える権利システムも同時に制定している。薬品や車もそうだろう。だがこのトピックにおいては、国はその点を完全にサボっている。
「性をお金でやり取りすることは望ましくない」という社会的な規範／漫画「都立水商！」を思いだすなど。
売春を悪とすることで反社のシノギを作り、そこで働く女性達の待遇も悪くなってるんだよな。国がきちんと管理して労動法もちゃんと適用した方が良いに決まってるんだが、禁欲カルトに被害者達の声は届かない。
“性産業全体をなくすべきだという方向にまで話が広がっているように感じます”真実ならこれこそが問題。杞憂ならば、立ちんぼを買う人を処罰することには賛成したい
私自身「嫌々」働いています。他の職業でも、嫌々だけど働いている人はたくさんいる。それなのにセックスワークの話になると、それが「個人の選択による労働」であり、「一人の労働者である」と理解されません。
当たり前のようにパパ活が行われ、特定地域に素人が買春者を待ってたむろし、空港で日本人女性の渡航目的が疑われるような現状は、よろしくないのでは。買春側に罰則を設けることに賛成。
売春は欧米のように管理型登録制に合法化すべき。非登録は非合法として逮捕当然納税しろ。以上
"買う側を処罰すれば、法律を守ろうとする人が離れていく一方でry「リスクを顧みない人」が残ります。そうした状況では、無理な行為の強要や過度な値下げ圧力が強まり、結果として安全も収入も損なわれます"
全文読んだ、この人すごいな。こういう人たちが尊重される世の中になってほしい。それが本質的なフェミニズムじゃないのかと思う。
“タイの少女のケースは、人身売買であり、児童福祉法違反にも該当する犯罪です。一方でセックスワークとは、成人間の合意に基づく契約です。犯罪と労働を混同して議論するべきではありません。”
今まで散々「男が加害者、女は（判断能力のない）被害者」という言説をばらまいてきたのに、しれっと両論併記して反省しない朝日新聞。
朝日新聞がこの声を取り上げる丁寧さを左右他の媒体がどの程度持っているかと考えると、マスメディアの矜持は感じる。なお、この処罰の流れは高市首相の鶴の一声であり、安易な罰則への反対はリベラルにも見られる。
セックスワークもワークということかと。風俗（これはソープランドを含む）は外見等といった生得的な要因で性的弱者になっている人のセーフティネット的な側面もあると思う。これは女性用風俗も同じ。
「自立した成人同士の自由意志に基づく性行為の売買は犯罪とすべきでない」と明言して、そこから広げていくべきでは？
自分は買春に関わった経験も可能性も皆無だけど、"業界を潰すことや買う側の処罰ではなく、働く人の安全と権利が守られるよう労働環境を改善していくこと" これは正論。買う側に回りがちな男性からは主張しづらいけど
そもそも違法になったところで立ちんぼが減ると思ってるのか？というのが疑問。臭いものにフタ（フタできてない）になりそう。／あとタイの12歳の件はすでに違法も違法だっつーの、なぜそれを挙げる？
売春合法化・表現規制緩和のワンイシュー政党があってもいいかなと思った。 比例で票が取れそう
むずかしい問題だね
先行事例として売春は合法でも買春を違法化＆処罰対象とした仏国も売買春を合法化した独蘭もいろいろ問題を抱えている状態と認識している。人間の本能に根ざすものだけに単純に考えてもよい結果にならないだろう。
リスクは無論ある。法律嬲る前になんか違う手立て考えた方が良さげ
「働く当事者の声が無視されている」 買春処罰に私が反対する理由：朝日新聞
“有料記事がプレゼントされました！3月25日 17:13まで全文お読みいただけます 「働く当事者の声が無視されている」 買春処罰に私が反対する理由：朝日新聞” https://x.com/Mr_Mikan00/status/2036355774335820054
制度設計者がまじめに議論したくなく、理念先行ですすめざるを得ない規範の存在が問題なのかな（性産業を保護すると思われなくない・権威ある場でふしだらなことを話すべきでない、とか）
"性的なサービスを提供している女性すべてを「被害者」とみなし" ← はてブでも見る奴だ。フェミニズムが先鋭化しすぎると「男が悪い」って主張が強くなりすぎて議論にならないだろうな…特に政治家は人気商売だし
朝日から出てくるか。ピポッド用意？
リベラルを自認するわたくしとしては、"Nothing About Us Without Us"の大原則を軽んじるリベラル勢のふるまいに対しては深い遺憾の意を表明せざるをえない。これはリベラルが最低限踏まえるべき本質的な大原則の一つだよ
大事なカウンター。朝日新聞はいい仕事した
買う側の処罰強化で労働環境が悪化することは北欧モデルで実証済みだからね。エセフェミやミサンドリスト達の溜飲を下げる効果しかない。
こちらと対なる記事なので、この機会に合わせて読みましょう。有料記事→ 「買う側」処罰の是非、論点 売春防止法７０年、改正へ議論始まる https://digital.asahi.com/articles/DA3S16429894.html?ptoken=01KMH39SPYFHFGC6S41F0YGBMK
“貧困や劣悪な労働環境(…)私自身、「嫌々」働いています。接客業は苦手ですが、他の仕事はもっと嫌だから、セックスワークを選びました。高卒で資格もない私でも同じように稼げる昼の仕事があればすぐにやめます”
"「犯罪化を進めれば～より危険で不衛生な環境に置かれる。他国の調査や歴史もそう示している」と指摘。売る側の中でも、特に貧困層や移民、性的マイノリティーなどより弱い立場にある人のリスクが高まる"
うむ、売春合法化＋厳格な規制で良いのよ。正義マンは窓から投げ棄てろ！
特に移民が増えると予測される現段階で行うのはかなり危ういとも思う。移民の是非とは別に、移民はどうしたって貧困層の割合でより大きくなるのは当然だから。どれほど設計をした国でも防げたためしはない。
反ポルノは宗教的信念だから、当事者の待遇は本当は関心ないんだよね。問題は政策議論の場で当事者よりも反ポルノカルトのほうが影響力を持っている現実の方で、この人も自分らの声を聞けと訴えている。
「発言の信頼性そのものを疑われてしまうことが少なくありません。こうして当事者の語りは、容易に無効化されてしまいます」
矯風会やそれに近しい人達が引っ張っているからだと思いますが、普段は当事者の声をまずは傾聴せよと主張している人達が、都合の悪い当事者の主張は透明化する様は非常にグロテスク。/人間に向き合えてない。
やりたくてやるような人がほぼいないからつっても大抵の仕事がそうだからな。後は絶えない需要。社会的に性の売買をどこまでルール整備して守るように徹底できるか。罰しても需要は消えないからリスクが増すだけ。
革新左派、リベラルは自分たちは正しいと思っているから相手の意見に耳を傾ける議論が出来ない。そんなんで自分たちは賢いと思えるのが不思議でならない。選択的夫婦別姓議論でもパートナー制度を整備するとか別の道
売春者、買春者、両方取り締まればいい。売春婦を持ち上げる風潮をどうにかして欲しい。カタギの男の劣情に付け込む所業はもともとヤクザの領分。援交は新自由主義経済に感電した若い女子が身体ごと巻き込まれた事象
公的に職業と認めろよ…綺麗事ばかり言いやがって
沖縄の件もそうだが、キリスト教カルトがマスコミと政治に食い込みすぎてるんだよね
買う側を処罰すると、社会規範のある人が買わなくなり、ヤバい人ばかりが買うようになります。現状、売る側に社会的弱者や知的ボーダーが多いのと同じ現象が買う側に発生する。
訪問介護のヘルパーが性被害に遭うこと、はただの犯罪で性風俗産業を潰すこととは一切関係ないでしょ。例えになってないし意味がわからん。女性の尊厳を守るのなら同一労働同一賃金で解決できるはずだが
どのような信念があろうと、議論に参加したいと言っている制度に批判的な当事者やその団体を排除しているという点は正当化しようがないと思う。朝日はよく取り上げてくれた
普通に裁判に負けてたけどこっちの件はいいのかな respectfornightwork.themedia.jp/posts/53708744
読んで無いけど、転売ヤーやらは買い手もバカだダメだと叩くのに、性的な時はものすんごい現状を守ろうとするのがね… 買い手なら、貧困を案じるフリするなら、もっとマシな環境で働かせてやりたいとかはないの
大体のとこ記事には賛同するのだが、ブコメにもある「行政が職業として認める」には申告と納税がセットになるので、働いとる当事者がそれを望まなかったりするのがね…難しい
処罰したい人の動機は性規範からくる嫌悪感なんだろうけど、その場合セックスワーカーの存在自体を否定しなくちゃならない。それはやりづらいので迂回路を取ってて、それがねじれの原因になってる。
ごもっとも。何度も書いているが、アムネスティをはじめ人権団体もセックスワークの厳罰化や買春処罰ではなく非犯罪化を推奨している（買春処罰については項目11に） https://www.amnesty.or.jp/news/2016/0526_6062.html
定期だが、買う側が無敵の人に近いヤベーヤツ(法の外いる人、アウトロウ？)だけになる。売買春を辞めさせたいなら、その後の生活を安定させないと効果は薄いけど。限りある予算と人手でどこまでフォローできるのやら
全文読んだ。これを載せた朝日は立派/嫌々働いてない大人など1%もいないだろうにセックスワーカーだけ「嫌々働いてる人の言説は無効」的なパターナリズムが横行するのは何故なんだろう
どっちにしても、売らなければ買わない
反ポルノの人達は性風俗産業を潰したいのでそこに携わる人達の事なんか考えてない。本来ならドイツのように公的管理するべきなのに。
当事者の声を聴こうとした人はいるんだけど、こうなるんだよね…… https://x.com/zkurishi/status/1540001693202784257 https://x.com/zkurishi/status/1542466600682799104 https://x.com/zkurishi/status/1905605674933072364 ／URLにミスがあったので訂正
規制を主張するフェミの動機は「女性の権利を守りたい」でなく「私の不快な存在をこの世から消し去りたい」であって、それには性風俗産業も含まれてる。従事女性も抹殺対象だから「働く当事者の声」なんて聞かない
朝日がこれを載せたのは意外。立派だよ。こういう話になると「その時は本心からやりたいと思い込んでてもあとから嫌だったと気がついたり心の病がね…」みたいなことをしたり顔で言う人が大手を振る。
同意の無い行為の排除や正当な報酬、安全の確保といった「労働」に必要な措置を整備することが必要。アムネスティもセックスワークの非犯罪化を推奨している。
SF的な成熟社会なら売買ともに存在しないかもしれないけど、今のリアル社会ではかなり難しい。厳罰化により地下化するのは常であり、禁酒法しかりの特定界隈への援護射撃でしかない。
成人同士の合意の上での売買春は合法化（非犯罪化）されるべき。規制を強化すれば、よりリスクの高い海外売春が増えるだろう。
AV新法も同様で、被害防止の観点だけで業界を縛り付け、そこで働く当事者はむしろ加担者という冷たい扱い。その法案の全会一致を求めたのが高市早苗という恐ろしさ。
例えば銃刀法は一般人の使用を禁じるのと共に、認可された者がそれを使える権利システムも同時に制定している。薬品や車もそうだろう。だがこのトピックにおいては、国はその点を完全にサボっている。
「性をお金でやり取りすることは望ましくない」という社会的な規範／漫画「都立水商！」を思いだすなど。
売春を悪とすることで反社のシノギを作り、そこで働く女性達の待遇も悪くなってるんだよな。国がきちんと管理して労動法もちゃんと適用した方が良いに決まってるんだが、禁欲カルトに被害者達の声は届かない。
“性産業全体をなくすべきだという方向にまで話が広がっているように感じます”真実ならこれこそが問題。杞憂ならば、立ちんぼを買う人を処罰することには賛成したい
私自身「嫌々」働いています。他の職業でも、嫌々だけど働いている人はたくさんいる。それなのにセックスワークの話になると、それが「個人の選択による労働」であり、「一人の労働者である」と理解されません。
当たり前のようにパパ活が行われ、特定地域に素人が買春者を待ってたむろし、空港で日本人女性の渡航目的が疑われるような現状は、よろしくないのでは。買春側に罰則を設けることに賛成。
売春は欧米のように管理型登録制に合法化すべき。非登録は非合法として逮捕当然納税しろ。以上
"買う側を処罰すれば、法律を守ろうとする人が離れていく一方でry「リスクを顧みない人」が残ります。そうした状況では、無理な行為の強要や過度な値下げ圧力が強まり、結果として安全も収入も損なわれます"
全文読んだ、この人すごいな。こういう人たちが尊重される世の中になってほしい。それが本質的なフェミニズムじゃないのかと思う。
“タイの少女のケースは、人身売買であり、児童福祉法違反にも該当する犯罪です。一方でセックスワークとは、成人間の合意に基づく契約です。犯罪と労働を混同して議論するべきではありません。”
今まで散々「男が加害者、女は（判断能力のない）被害者」という言説をばらまいてきたのに、しれっと両論併記して反省しない朝日新聞。
朝日新聞がこの声を取り上げる丁寧さを左右他の媒体がどの程度持っているかと考えると、マスメディアの矜持は感じる。なお、この処罰の流れは高市首相の鶴の一声であり、安易な罰則への反対はリベラルにも見られる。
セックスワークもワークということかと。風俗（これはソープランドを含む）は外見等といった生得的な要因で性的弱者になっている人のセーフティネット的な側面もあると思う。これは女性用風俗も同じ。
「自立した成人同士の自由意志に基づく性行為の売買は犯罪とすべきでない」と明言して、そこから広げていくべきでは？
自分は買春に関わった経験も可能性も皆無だけど、"業界を潰すことや買う側の処罰ではなく、働く人の安全と権利が守られるよう労働環境を改善していくこと" これは正論。買う側に回りがちな男性からは主張しづらいけど
そもそも違法になったところで立ちんぼが減ると思ってるのか？というのが疑問。臭いものにフタ（フタできてない）になりそう。／あとタイの12歳の件はすでに違法も違法だっつーの、なぜそれを挙げる？
売春合法化・表現規制緩和のワンイシュー政党があってもいいかなと思った。 比例で票が取れそう
むずかしい問題だね
先行事例として売春は合法でも買春を違法化＆処罰対象とした仏国も売買春を合法化した独蘭もいろいろ問題を抱えている状態と認識している。人間の本能に根ざすものだけに単純に考えてもよい結果にならないだろう。
リスクは無論ある。法律嬲る前になんか違う手立て考えた方が良さげ