イラン国民たちに自由をもたらす存在はいないが、ひとまず今の体制は倒して欲しいという切なる願い。弾圧と虐殺でリーダーたちも死んでるか収監されてるかなんだよな……
複雑や。圧政は終わってほしいが、外国勢力はしょせん自分たちの利益しか考えないと
爆撃だけでは政権は倒れないし、そう言ってる人がいるように、変えるなら自分たちで変えるしかないよね。イスラエルがイランのために行動するなんてことはありえないわけだし。
トランプ・ネタニヤフ「だが断る。未成年虐殺や誘拐人身売買は我らエプスタインの正当な後継者の役目。パレスチナやレバノン、ヨルダンだけでなくイランイラクも狙う」
他力でそんな都合良くはいかんだろ。
中東の覇権国を狙うイスラエルと票固めの為に正義と言うポーズをかなぐり捨てたアメリカの組合せだもの、残念だけど願いは叶わないと思う。終結後に現政権よりマシになってる事を願うしかできない。
気持ちは痛いほど分かるが……
現行憲法制定の正当性説明のために1945年に革命が起きたことにする説まで考えてみた日本という国もなかなか面白いと思う。口では戦争継続を唱えなければならなかったが内心は別だった、ということにしたのも。
反政府デモしたら数万人殺されるんだから他国の武力に頼るしかないわな
現政権を支持するイラン国民もいるわけで、日本に置き換えれば政治対立はどこの国にもある話なので難しいね。
当たり前の話／悪い独裁者を殺してくれた人が今度は自分達を軽んじ支配する、のは「あるある」なのよね…／「ハメネイが悪いんだからトランプは肯定される」とか言える人はさすがに処理能力低すぎ、二元論ではない
きっとロシア市民も本音はこんな感じじゃないだろうか（プーチン倒して、いい加減戦争やめて）いや、アメリカ市民も・・・
戦争が終わるにはトランプが退陣するか、イラン政権が倒れるかしかないと思うが、後者は国軍（徴兵制）がクーデターでも起こさない限り無理では？ それを阻止する役割の革命防衛隊がいる限り簡単にはいかない。
サヘル・ローズさんの養母フローラ・ジャスミンさんの半生に起きた不条理な出来事は他人事ながら腹に据えかねることばかりで今回のアメリカ侵略とは別にペルシア人がイランという国家を自分たちで何とかしなければ
無理なんだよなあ。それができないとわかってるから、過去のあらゆる革命でも、自分たちで内戦を起こして血を流したのだ。
生殺与奪の権を他人に握らせたらこうなる。気持ちはわかるが
心情的に共感する。しかしイラン国内に代わる体制がないまま戦争だけやっても、植民地にされるかさらにひどい秩序が生まれるかの二択だと思う。悲しい。
トランプとネタニヤフは、無意味に国民に被害を撒き散らしつつ、政権打倒までのコミットを頑なに避けている。イラン政府は強硬度を増した。イラン国民には災厄でしかない。
過去のアメリカの中南米での軍事独裁政権支援やトランプの発言を考えると仮にアメリカがイランの政権を改めても別の独裁政権になる可能性があるわけで戦況がどう転んでも楽観視できない
現政権は革命政権だし、いまの政権をあそこまで硬化させたのはアメリカらの経済制裁のせいでもあるんじゃないでしょうか？ タリバンだってアメリカに叩かれたせいで硬化したでしょう。（住人の気持ちは分かるけど）
他力というか介入されすぎてどの国も信じられなくなったアフガニスタンという国があるからなぁ…。
政権と国民は別物。権力者が最低だとしても、よその国に自国を滅ぼしてもらいたいとはふつう思わないよね
天皇を軍部が持ち上げ、一億玉砕まで戦う戦時中の日本と比較する海外記事を読んだ。当時の日本国民は政権を支持しており、反対する人間は一部であった事を考えると、外の世界の願望フィルタで見てる気もする。
過去のことはともかく、現代でも日本はBBCさんのお陰でジャニーズ帝国を倒すことができました。自力だけでは変われない国もいっぱいあるんです。
モサドの秘密作戦の場合でも、要人を狙った爆破テロによりターゲット外の犠牲者が出ることを彼らは全く気にしない。都市への空爆という手段を取る時点で、IDFがペルシャ人民のホロコーストを目的としているのは明白
ガザ地区を見せられてもイスラエルの攻撃を求めている外にいるイラン国民の心情は部外者にはわからない。正直なところ理解する気もあまりない
イランでは選挙が行われており、最高権力者は変わらずとも穏健派が多数になれば他国との融和を志向する。それを「弱み」と付け込んで攻撃してきたのが米イスで、そうなれば国民はまた保守に振れる、その繰り返し
悪魔を倒すために別の悪魔を呼んでしまっている感…藁をもつかむ状態なのだろうから何も言えねえが、トランプが人助けのためにやったのでない事だけは確か
それは地上戦で泥被って血を流す覚悟のある奴にしかできないし、泥被って血を流してても使命感もなくただ戦場に放り込まれた奴にはできない。
大抵の国民はこれでしょ。国の為になんて死ねるかよ
米国が侵攻したイラクやアフガニスタンの国民がその後幸せになったんか？タリバンやイスラム国が跋扈する別の地獄になっただけなんだが学習せんのか。
独裁政権は倒してほしいが、その後のビジョンを誰も持ち合わせていない感。米国は石油利権が欲しいだけだし、イスラエルはイランが米国の植民地になってくれればと思ってるだろうし。
BBC好みのコメントをするイラン人を見つけました。今後はこの特殊例を繰り返し報道します。尚、繰り返しの途中で「政権を倒して」を省略して「国民を殺さないで」の部分を連呼します。
そりゃ、本音言えばみんなそうだわな。これを日本に生まれて戦争も紛争も知らない奴が批判できるのやべーわ。
相手の国体変えようもんなら、民間に攻撃した方が手っ取り早くコスパがいい。というのをアメリカは知ってる。かの大戦にて。
トランプは「イラン国民が自ら武器を取って政権と戦え」で本気で民主化する気なし。政権は空爆想定して地下に拠点築き、空爆だけでは倒せない。デモには平気で銃で虐殺。一度、独裁化したら戻れないのは人類のバグ
第二次世界大戦後の日本が特殊過ぎて、何かこう、本来の正論の説得力がうまく機能しない問題があるような気がする
DV家庭に金目当ての強盗が押し入ってDVカスが痛い目見たら被害者はスッキリして当然だが外部からは強盗犯を応援するわけには行かない。まして強盗犯はみかじめ料さえ払えばDVなんて気にしないと言っているような奴で
現実はどうせ、日本人「イラン国民が助かることを願う（難民はいらん。外国人もいらん。隣国とかどっかが受け入れるやろ。犯罪が増えるしイラン人って怪しい奴多いし、面倒だからどうか日本には来ないで）」でしょ？
そう上手くは行かないってのはそりゃそうだけど、希望としてはそうなって欲しい…と言うのは別にええやろ
イランの革命防衛隊について調べてみると、あんなのが存在してたらどうにもならんと思った🤗
トルコはトルコで大統領がエルドアンだからなあ…。イランやトランプよりマシかもしれないけど。
これが普通の国かも。第二次大戦後の日本は運が良すぎたのだ…
そうは言っても政権上層部も国民のはず。（訳が悪い？）
気持ちは分かるが難しい。本来は自国民（外国義勇兵はあってもいいが）が自主的に行うべきかと思う／そういえばバビロン捕囚を解放したのはイラン（アケメネス朝）だったな。トランプ大統領はキュロス王気取り？？
気持ちはわかるけど、それをコントロールするにはより強い強制力を持たないと。でももう始まってしまった
自力でやれそうな人材は親ハメネイが潰しちゃったからな…。｜まだアメリカは最終的に損得で打算できても、イスラエルは違うから中々、地獄の釜が閉じられない。
現地人は戦勝で獲得できる大切な資源なんだからできれば殺したくないでしょ。新体制を作ったら偽りの民主化と自由化を与え、あとは日本みたいにたっぷり搾取するんだよ。
まあトランプの言うことは一理あるよ。自分達で勝ち取らないと自分達の国にはならんから。ただそれが現状不可能というだけで
気持ちは分かる。国民を虐殺・弾圧する政権はぶっ壊してほしいし、隣人は殺さないでほしいよな。でもアメリカには無理だと思う。移民を取り締まろうとして、武装もしてない自国民をぶっ殺すやつらだし。
国外勢力による政権転覆なんてのはソフトな植民地ができるだけなんだよな。なので政権を変えるのは国内勢力によるものでないと上手くいかないというのはれきしからまなべる
イランにイスラム革命支持者とか現政権の支持者ってどれぐらいいるんだろう。けっこう多いのかな。彼らは逃げないで止まっているのかしら／2021年で約３割、今はもっと減ってるだろうって話な模様。
みんな「タワマンは倒れてほしい(われわれを苦しめてる詐欺師どもを『ざまあｗ』と嗤ってやりたい)けど911みたいな残酷なのはちょっと…(反省してくれたらそれでヨシ！」と思ってるのと同じ(われわれと何ら変わらない
ｲｼﾞﾒﾇﾝﾃﾞ…
誰かトップを殺してくれまでは分かるけど、そんなことタダでしてくれる外国がろくな国な訳ないんだよなぁ… 特にイスラエルなんて後が怖すぎる
「自分たちで何とかするのが一番」はそうなんだけど、最もそこから遠い北朝鮮という国を知っているだけになあ
イスラエルや中東諸国の兵力ではイラン全土を統治でき無いだろうし、アメリカも治安維持軍派遣したりする気はないだろうな。クルディスタンあたりは北西部の切り取りを狙ってそうだけど。
イラクに学ばんのか。
当たりが出るまで政権潰しガチャをやるしかないか
そう言うとなんだか虫のいい言い方になるが、本音は本音だろうね。現政権は倒せるかもしれんが、問題はいつもその先にある。
「政権を倒して、でも国民は殺さないで」 トルコへ越境するイラン人、BBCに心境を語る - BBCニュース
イラン国民たちに自由をもたらす存在はいないが、ひとまず今の体制は倒して欲しいという切なる願い。弾圧と虐殺でリーダーたちも死んでるか収監されてるかなんだよな……
複雑や。圧政は終わってほしいが、外国勢力はしょせん自分たちの利益しか考えないと
爆撃だけでは政権は倒れないし、そう言ってる人がいるように、変えるなら自分たちで変えるしかないよね。イスラエルがイランのために行動するなんてことはありえないわけだし。
トランプ・ネタニヤフ「だが断る。未成年虐殺や誘拐人身売買は我らエプスタインの正当な後継者の役目。パレスチナやレバノン、ヨルダンだけでなくイランイラクも狙う」
他力でそんな都合良くはいかんだろ。
中東の覇権国を狙うイスラエルと票固めの為に正義と言うポーズをかなぐり捨てたアメリカの組合せだもの、残念だけど願いは叶わないと思う。終結後に現政権よりマシになってる事を願うしかできない。
気持ちは痛いほど分かるが……
現行憲法制定の正当性説明のために1945年に革命が起きたことにする説まで考えてみた日本という国もなかなか面白いと思う。口では戦争継続を唱えなければならなかったが内心は別だった、ということにしたのも。
反政府デモしたら数万人殺されるんだから他国の武力に頼るしかないわな
現政権を支持するイラン国民もいるわけで、日本に置き換えれば政治対立はどこの国にもある話なので難しいね。
当たり前の話／悪い独裁者を殺してくれた人が今度は自分達を軽んじ支配する、のは「あるある」なのよね…／「ハメネイが悪いんだからトランプは肯定される」とか言える人はさすがに処理能力低すぎ、二元論ではない
きっとロシア市民も本音はこんな感じじゃないだろうか（プーチン倒して、いい加減戦争やめて）いや、アメリカ市民も・・・
戦争が終わるにはトランプが退陣するか、イラン政権が倒れるかしかないと思うが、後者は国軍（徴兵制）がクーデターでも起こさない限り無理では？ それを阻止する役割の革命防衛隊がいる限り簡単にはいかない。
サヘル・ローズさんの養母フローラ・ジャスミンさんの半生に起きた不条理な出来事は他人事ながら腹に据えかねることばかりで今回のアメリカ侵略とは別にペルシア人がイランという国家を自分たちで何とかしなければ
無理なんだよなあ。それができないとわかってるから、過去のあらゆる革命でも、自分たちで内戦を起こして血を流したのだ。
生殺与奪の権を他人に握らせたらこうなる。気持ちはわかるが
心情的に共感する。しかしイラン国内に代わる体制がないまま戦争だけやっても、植民地にされるかさらにひどい秩序が生まれるかの二択だと思う。悲しい。
トランプとネタニヤフは、無意味に国民に被害を撒き散らしつつ、政権打倒までのコミットを頑なに避けている。イラン政府は強硬度を増した。イラン国民には災厄でしかない。
過去のアメリカの中南米での軍事独裁政権支援やトランプの発言を考えると仮にアメリカがイランの政権を改めても別の独裁政権になる可能性があるわけで戦況がどう転んでも楽観視できない
現政権は革命政権だし、いまの政権をあそこまで硬化させたのはアメリカらの経済制裁のせいでもあるんじゃないでしょうか？ タリバンだってアメリカに叩かれたせいで硬化したでしょう。（住人の気持ちは分かるけど）
他力というか介入されすぎてどの国も信じられなくなったアフガニスタンという国があるからなぁ…。
政権と国民は別物。権力者が最低だとしても、よその国に自国を滅ぼしてもらいたいとはふつう思わないよね
天皇を軍部が持ち上げ、一億玉砕まで戦う戦時中の日本と比較する海外記事を読んだ。当時の日本国民は政権を支持しており、反対する人間は一部であった事を考えると、外の世界の願望フィルタで見てる気もする。
過去のことはともかく、現代でも日本はBBCさんのお陰でジャニーズ帝国を倒すことができました。自力だけでは変われない国もいっぱいあるんです。
モサドの秘密作戦の場合でも、要人を狙った爆破テロによりターゲット外の犠牲者が出ることを彼らは全く気にしない。都市への空爆という手段を取る時点で、IDFがペルシャ人民のホロコーストを目的としているのは明白
ガザ地区を見せられてもイスラエルの攻撃を求めている外にいるイラン国民の心情は部外者にはわからない。正直なところ理解する気もあまりない
イランでは選挙が行われており、最高権力者は変わらずとも穏健派が多数になれば他国との融和を志向する。それを「弱み」と付け込んで攻撃してきたのが米イスで、そうなれば国民はまた保守に振れる、その繰り返し
悪魔を倒すために別の悪魔を呼んでしまっている感…藁をもつかむ状態なのだろうから何も言えねえが、トランプが人助けのためにやったのでない事だけは確か
それは地上戦で泥被って血を流す覚悟のある奴にしかできないし、泥被って血を流してても使命感もなくただ戦場に放り込まれた奴にはできない。
大抵の国民はこれでしょ。国の為になんて死ねるかよ
米国が侵攻したイラクやアフガニスタンの国民がその後幸せになったんか？タリバンやイスラム国が跋扈する別の地獄になっただけなんだが学習せんのか。
独裁政権は倒してほしいが、その後のビジョンを誰も持ち合わせていない感。米国は石油利権が欲しいだけだし、イスラエルはイランが米国の植民地になってくれればと思ってるだろうし。
BBC好みのコメントをするイラン人を見つけました。今後はこの特殊例を繰り返し報道します。尚、繰り返しの途中で「政権を倒して」を省略して「国民を殺さないで」の部分を連呼します。
そりゃ、本音言えばみんなそうだわな。これを日本に生まれて戦争も紛争も知らない奴が批判できるのやべーわ。
相手の国体変えようもんなら、民間に攻撃した方が手っ取り早くコスパがいい。というのをアメリカは知ってる。かの大戦にて。
トランプは「イラン国民が自ら武器を取って政権と戦え」で本気で民主化する気なし。政権は空爆想定して地下に拠点築き、空爆だけでは倒せない。デモには平気で銃で虐殺。一度、独裁化したら戻れないのは人類のバグ
第二次世界大戦後の日本が特殊過ぎて、何かこう、本来の正論の説得力がうまく機能しない問題があるような気がする
DV家庭に金目当ての強盗が押し入ってDVカスが痛い目見たら被害者はスッキリして当然だが外部からは強盗犯を応援するわけには行かない。まして強盗犯はみかじめ料さえ払えばDVなんて気にしないと言っているような奴で
現実はどうせ、日本人「イラン国民が助かることを願う（難民はいらん。外国人もいらん。隣国とかどっかが受け入れるやろ。犯罪が増えるしイラン人って怪しい奴多いし、面倒だからどうか日本には来ないで）」でしょ？
そう上手くは行かないってのはそりゃそうだけど、希望としてはそうなって欲しい…と言うのは別にええやろ
イランの革命防衛隊について調べてみると、あんなのが存在してたらどうにもならんと思った🤗
トルコはトルコで大統領がエルドアンだからなあ…。イランやトランプよりマシかもしれないけど。
これが普通の国かも。第二次大戦後の日本は運が良すぎたのだ…
そうは言っても政権上層部も国民のはず。（訳が悪い？）
気持ちは分かるが難しい。本来は自国民（外国義勇兵はあってもいいが）が自主的に行うべきかと思う／そういえばバビロン捕囚を解放したのはイラン（アケメネス朝）だったな。トランプ大統領はキュロス王気取り？？
気持ちはわかるけど、それをコントロールするにはより強い強制力を持たないと。でももう始まってしまった
自力でやれそうな人材は親ハメネイが潰しちゃったからな…。｜まだアメリカは最終的に損得で打算できても、イスラエルは違うから中々、地獄の釜が閉じられない。
現地人は戦勝で獲得できる大切な資源なんだからできれば殺したくないでしょ。新体制を作ったら偽りの民主化と自由化を与え、あとは日本みたいにたっぷり搾取するんだよ。
まあトランプの言うことは一理あるよ。自分達で勝ち取らないと自分達の国にはならんから。ただそれが現状不可能というだけで
気持ちは分かる。国民を虐殺・弾圧する政権はぶっ壊してほしいし、隣人は殺さないでほしいよな。でもアメリカには無理だと思う。移民を取り締まろうとして、武装もしてない自国民をぶっ殺すやつらだし。
国外勢力による政権転覆なんてのはソフトな植民地ができるだけなんだよな。なので政権を変えるのは国内勢力によるものでないと上手くいかないというのはれきしからまなべる
イランにイスラム革命支持者とか現政権の支持者ってどれぐらいいるんだろう。けっこう多いのかな。彼らは逃げないで止まっているのかしら／2021年で約３割、今はもっと減ってるだろうって話な模様。
みんな「タワマンは倒れてほしい(われわれを苦しめてる詐欺師どもを『ざまあｗ』と嗤ってやりたい)けど911みたいな残酷なのはちょっと…(反省してくれたらそれでヨシ！」と思ってるのと同じ(われわれと何ら変わらない
ｲｼﾞﾒﾇﾝﾃﾞ…
誰かトップを殺してくれまでは分かるけど、そんなことタダでしてくれる外国がろくな国な訳ないんだよなぁ… 特にイスラエルなんて後が怖すぎる
「自分たちで何とかするのが一番」はそうなんだけど、最もそこから遠い北朝鮮という国を知っているだけになあ
イスラエルや中東諸国の兵力ではイラン全土を統治でき無いだろうし、アメリカも治安維持軍派遣したりする気はないだろうな。クルディスタンあたりは北西部の切り取りを狙ってそうだけど。
イラクに学ばんのか。
当たりが出るまで政権潰しガチャをやるしかないか
そう言うとなんだか虫のいい言い方になるが、本音は本音だろうね。現政権は倒せるかもしれんが、問題はいつもその先にある。