“平時の方が戦時よりも多くの犠牲者が出ている” ような体制だから国民のほとんどが反体制派なのはそりゃそうよな。ここまでやってすらまだ倒れてない強力な抑圧体制、そりゃまあなあ……
とは言え国民の2割が政権の恩恵を受けているとあるので、国内は支持派と黙認派が多数なんだろう。日本の戦時中みたいな感じで、憲兵vs自由を求める共産党みたいな位置づけだと思うが.../が海外旅行も自由な国だし...
攻撃された側が被害者で攻撃した側が加害者に見えがちで、表面だけ見るとイスラエルアメリカは悪だって思いきや内情を深掘りすればもっと複雑で。ちゃんと知らずにアレコレ言うのは駄目だなとつくづく思った。
"（イラン政府の弾圧で）犠牲者が毎日出ていることも知っている。平時の方が戦時よりも多くの犠牲者が出ている"戦争の犠牲は期間長短あれど一時的事象だが、イラン政府による死者の増加は恒久的であったと。重いな…
これでもまだ、トランプガー、でしょ。コレだから左翼はあてにならねえんだよ。軍事施設のすぐ隣に小学校を配置する「子供の盾」ですよ？子供を自爆テロに使うからね、周知の事実ですよ。
各国の左派の独裁により殺されたイラン国民への極めて冷たい目線はなんなのだろうな 米国は民主党も共和党もその点では完全に一致しており、既存のイラン体制が最悪のものだったという合意はあるのが流石だが
５%の岩盤支持があれば独裁体制は維持可能だとかなんとか。
２年くらい前、道徳警察による暴行で若い女性が殺された事件は忘れられない。当時のもみ消し方から、この政権が権力の座にある限り、自ら態度を改めたりはしないのでは？
“政府支持者の数は国民の20％以下だ。しかも体制の恩恵を受け、莫大な富を得ている”
「われわれイラン人は今後多くの犠牲者がでることを分かっているが、同時に（イラン政府の弾圧で）犠牲者が毎日出ていることも知っている。平時の方が戦時よりも多くの犠牲者が出ている」
問題はトランプがこの戦争を小学校への誤爆の件を見てもガソリン価格は気にしてもイラン国民の事なんか一才気にも止めず、この戦争をトランプが終わらせたとて弾圧体制からの転換の保証を意味しない事なんだよ。
トランプを叩けない記事は伸びない https://world24pong.hatenablog.com/entry/2025/04/24/234216
アメリカはまた飽きもせずナイラ証言をやってるのか
先日のデモで相当数の人数を虐殺したようだがマスコミもほぼ沈黙をしキャンペーンもはらずイラン体制側に与する動きをしていたのは何だったのだろう。指導者も死刑で国も侵攻を招く事を十分やってはいた国だが。
そういう事もあって、日本が今回の件について「一概には否定できない」というコメントをするのは理解できるし、その一方で日本として米国を積極的に支持するコメントを1回もしていないのもまた、理解できる
軍事施設の横に学校があるのは「子供の盾」ね……Googleマップで自衛隊駐屯地周り見てみたらいいのに 在日米軍基地は基地内に学校があるぞ
↓※ 「既存のイラン体制が最悪のもの」であることは国際法を無視して戦争を仕掛けて良い理由としては足らない。やるなら国連決議に基づく国連軍派遣という建前を大切にしよう。
本来、多数の国民を虐殺するような政府は、国連の正式な決議を経て、国連軍が倒すべき。今の国連や国際法がそうなっていないから、国際法を破って他国を攻撃する行為にある種の正当性が生じてしまっている。
だから邪悪な支那共産党や現在のロシア体制も打倒するのが人類全体の平和、人権、平等のためになる。善は急げだ。
国民を虐殺する政権に対して国連や国際法が無力なのは戦後の設計の失敗だよなあ。台湾への武力侵攻はこの現実の悪用。
国際法的には逆で他国の政府が国民を弾圧しても外国勢力は軍事介入してはならないだからね。古来よりこの言い訳が侵略に利用され続けた歴史があるのでその反省なんだが今でもこの言い訳は使われまくりな現実もある
この理屈だとでも、政権支持率が低い国家には攻め込んでもいいことになってしまうのでやはり同意しかねるな
これ安易に賛同しちゃうの山上マインドじゃない…？ わかるよ、同情はするけどってやつ。私は山上が安倍さん撃ったの認めてないからね
左派のニューヨークタイムズですら、イラン爆撃の件でトランプを糾弾するときは太字フォントで「イランの現政権は同情に値しない」と前置きしてからトランプを糾弾してます。
「私もイラン国民も戦争を望んでいない」 これはその通りなんだろうと思う。 でもトランプやネタニヤフもまた「私は戦争を望んではいなかった。他に方法がなかったのだ」と言うのは間違いない。
北朝鮮も潰さないと整合性とれない。アメリカにとってに脅威、宗教的に脅威な国だけピンポイントで潰すのは正義の戦争と言えるのか
この人の主張は他のイラン人の主張とも符合してるし全面的に受け入れる。ただイス米の攻撃はただの暴挙。ハメネイ体制からハメネイ体制に変えただけ。より軍事独裁体制を強めただけ（弱体化と凶悪化の同時進行
「政権のあり方(…)イラン国民に委ねるべきだと問われると、ノルージさんは(…)『(…)イラン国民は既に決定しているのだ』(…)1月8、9両日、何百万人のイラン人が(…)レザ・パーレビ元皇太子の名前を呼んだという。」
解像度低いけど、もし北朝鮮で同じ事が起こったらと仮定すれば想像はつく
国際法は独裁や軍事政権を是認するものにしか成り果てなかった、というのが国際連盟から一世紀を経ての現状なのがな。本来目指すところはアメリカではなく国連が国連軍を・・あ、これ地球連邦軍か
イランの体制が最悪とか言ってるけど、ロウハニと急接近してイラン政権と親密な関係を築いたのは安倍晋三じゃないの。第一期トランプ政権時は米とは独自に核合意支持とかしてるのに。
やはり世界にはソレスタルビーイングが必要⋯
「イラン人女優」といっても生後すぐに家族でドイツに移住し、現在はもっぱらボリウッドで活動してる人。イラン情勢を語らせるにはバイアスかかりすぎ
はいはい、左派の皆さんはイラン人の命なんてクソほども大事だと思ってないもんな。機関銃でぶっ殺されたデモ参加者も、因習で児童婚される幼児もどうでも良くて、アメリカの爆弾で人が死んだときだけ大騒ぎ
“「世界の人々は注意を払わなかった」”
イラン人だって複雑だろうよ。
『北風と太陽』ではないが、ハータミー大統領の時期に米欧が関係改善を進めておけば、イランの「民主化」も相当程度に進んでいただろう。そこを抜きにしてイランの国民感情を問うても意味が無いのでは？
アメリカを批判するとイランの体制擁護と受け取られる意味が分からないな。イランはこれまで常々批判されていたのに。
アメリカならCIAを使って内部から崩壊させるような作戦を立てなかったの何故なんだろうな(これはこれで賛否あるだろうが)
悪い国だから戦争していい、なんて子供みたいな理解度の人がいることに驚きです。トランプですら侵略戦争はまずいことを理解していて理由づけをしているのですが。トランプ氏とCIA・IAEAのどちらを信じるかが論点です
そんな単純じゃないからね。特に国外に出ているイラン人は現体制に反対の人が多いし、現体制は国民から嫌われているのも確かなんけど、だからってアメリカやイスラエルに自国の人を殺されていいわけではないし
インタビュアーにとって都合が悪い意見だとわかる内容を記事にするのは、掲載場所が批判される内容にしかならない内容だと考えた
首突っ込んだらニュルンベルク裁判行きだと分かってる奴はトランプに進言なんかしないから > CIAを使って内部から崩壊させるような作戦を立てなかったの何故
80％は喜んでいる、あべと一緒
そりゃそうだと思う一方で、他国を攻撃するならせめて妥当な理由が必要。今回は体制打倒が目的だったと思えないし、実際打倒されそうにないし。単にガス抜きで終わっているのではと感じている。
次は北朝鮮だと言われているが、そのとき日本国民はどう反応するか。
戦争にならないと国内のほぼ誰もイランの従来の惨状について知らんし、声上げんし、興味ないんやからな
日本にいるイラン人もイスラム大嫌い派とイスラム受け入れ派がいて、同じ国民とは思えないくらい分裂してるものな
なんでイランの独裁体制が左派になるのかようわからん。宗教支配って共産主義が否定してたんでなかったっけ。なんか、米国（と自民党?)に不利な状況があると、左派とか言い出す人がわいてくるのはなんでやろな。
安倍殺しを肯定するか、に近い話のように感じる。巻き添えが出ていることの違いはあれど、どちらも「悪」と見なされた存在を違法に打倒したことには違いがないわけで。私の目には右も左もダブスタ多数に見えている。
世界の国々は何もしてくれなかったと言うイラン人をみかけるが、西側からの国際的批判と厳しい制裁はずっとされてたし、文句はケツモチの露中などに限定してほしい。
本来、当事国の問題は自国内で解決すべきで、戦争という国際法違反に乗じて内政干渉するというのは先進国の風上にもおけない倫理に悖る行為 サイコロ振ってピンが出たから良いってモンじゃないんよ
国連軍なら素直にすごいけど、米イは後釜候補も殺して結局世襲させたし…イスラエルはむしろイラン人殲滅したい側だろうし、トランプはよう分からん…/中国が「沖縄解放しろ」て言うのと米イの特攻は遠い地続き派
だからアメリカは正しかったというのは、統一協会や政治の悪事が外に出るきっかけになったし山上は正しかったというのと構造的には良く似てしまわんかね。たとえそうだとしても手続は要る
そうですね。違法薬物の流入を止めようとしない国の大統領を拉致するのとはわけが違う。
イラン人の生命に価値を認めていなければ、誰の仕業であれイラン人を現世から減らしたことに喝采するが？アメリカが悪と認めた相手には何をしても喜ぶ次元の低いお前らの基準で左派を論じるなよ（侮蔑
"「人々は私が戦争を望んでいると思うだろう。私もイラン国民も戦争を望んでいない。しかし、長年、自国民を殺害してきたこの体制を打倒する手立ては、他にない」と語った。" こう考えている国民は他にもいるだろう。
これを是としてしまうと「自分たちで何ともできない状況を他国の軍事力を用いて解決してもらう」がありになる。それはつまりすべての戦争行為の正当化につながる。断じて許すべきではないと思う。
こういう考え方に至ることは必ずしも遠く離れた安全地帯からの無責任な思考というのでなくあり得るのだということを認識する必要がある。それを是とするかはその先の話としても。
理屈上は君主制も独裁も国民が倒さなきゃ倒せないことになるが、国民だけで外患誘致内乱罪に耐えて打倒しなければならないのか、どうか。国民と現代の武装した支配側の武力の格差は圧倒的で撃たれたら勝ち目はない。
この方の意見は尊重されるべきだし、イランの現政権に大変問題があるとは思うが。一方でイラク戦争の時に亡命者経由の情報はバイアスが大きすぎて、そのまま受け取ると非常に危険と言うことは学んだ
ロシアが国連軍動員を拒否すればロシアが原油で潤うってスキームの成立が立証された気がする。そうなると安全保障理事会は今後ともイラン問題に対して無力っぽいな
トランプが体制だけを破壊して国を民衆に返してくれると思ってるならおめでたすぎる
主権国家の問題は国家内、国連介入で解決されるべきで、今回のアメリカ、イスラエルの行動は非難するよ。
民主化もせず指導者は世襲 イラン民主化の必要なしとトランプ氏 https://news.yahoo.co.jp/articles/ba0f98fab6b77ee61ee716d212b85dbc57601e20 イラン最高指導者にモジタバ師〜父ハメネイ師の後継者にhttps://www.bbc.com/japanese/articles/c93w6r01reyo
“「われわれイラン人は今後多くの犠牲者がでることを分かっているが、同時に（イラン政府の弾圧で）犠牲者が毎日出ていることも知っている。平時の方が戦時よりも多くの犠牲者が出ている」と指摘”
国連でなんとかしろってコメントあるけど、常任理事国という仕組みのせいでアメリカか露中どっちかが拒否権発動してほとんど役に立ってない
広島長崎のニュースを直後に見た日系人がどう思ったかみたいな感じかしら
イラン国内に体制を代替できる勢力がいて、それを支援するというなら百歩譲ってわかる。しかしそんなものはないし、このまま現体制を弱体化させても、ただの無秩序に陥るだけではないのか。
良くも悪くも亡命に成功した部外者の話だぞ？かなりバイアス掛かってるし、自分の身内や知り合いがアメリカ・イスラエルに殺されても同じことが言えるのかどうか
“イランの政権のあり方については、他国の軍事行動ではなく、イラン国民に委ねるべきだ” それすぎる。そもそも民主化が進まないからこうなってるんやろ
倒した後どうする？何か道筋見えている？死んでる人たちに何を言えば納得してもらえる？何のために死んだの？
1979年以前にイランを支配していた親米の専制王制に「イラン国民が苦しめられていた」からこそ革命が起きたし、革命後は反米になったんだけど（皇太子は米国に亡命）1992 年生まれだとそういう経緯に実感ないのかも…
体制変更するなら地上軍送ってテヘランで蜂起した国民と握手ぐらいしないと難しいのでは。 アメリカとイスラエルは無責任に蜂起を煽るが確実に弾圧される。 デモや大統領選挙でゆっくり変化してるように見えたが。
しかし今回の攻撃で現時点では体制は覆らず、ハメネイ体制がジュニアに引き継がれて先軍化する可能性さえある。暴力装置が削られた結果、暴力「行使」で国内の体制維持を図りかねない。予断は許されない。
難しすぎる問題
emanontan 1番冷たいのはトランプだと思うが。彼、戦後体制についてなんて言ったか知ってるか？
千載一遇の機会なのかもしれない。でも「助けが来たぞ」と礼拝アプリハックして煽り立てたトランプ達はすでに保身に入って手を引こうとしてる。
むしろ米・イの攻撃でイラン国内のナチオンは強化されたように見えるよね
ホメイニ体制側は、打倒されたら民衆によって公園で縛り首にされちゃうこと自覚できるくらい酷いことしてたんだろうから必死だろうね
多角的な論点があるんだろうなと思う。手段を選んでいられない状況であったのか、今回の軍事作戦の意図と得をするのは誰か、人権蹂躙されても生きることを選ぶのか、とかね。きっと正解はないんだよ…
今だにイランの体制側を「ホメイニ(1989年没)」と呼んでるブクマカがちらほら見かけられるが、タイムスリッパーか？それとも王制に対して革命体制をそう呼ぶ特殊な環境でお育ちの諸氏(婉曲的表現)か？
イランが酷い国なのは言うまでもないけど、だからといって国際法の手続きや多国間での同意というステップを踏まず武力攻撃も許容できないのよ。まして、なんでアメリカやイスラエルがそれをするのっていう大義がない
当人たちにしてみれば結果が良ければまずは良しだろうし否定するつもりもない。アメリカが非難されるのは別の問題だから、そこを切り分けられない第三者は黙るべきだと思ってる。
現イラン体制がド外道のクソなのは大前提なんだけど、じゃあジェノサイド国家と最強国家のキチガイ大統領が独断と偏見で交渉中の相手を抹殺するのはいいのかって言うとダメに決まってんだろ。真珠湾攻撃かよ。
第二のシリアよね
大日本帝國が憎いから原爆投下にバンザイ!、みたいな人達が多くて、色々と頷かれるものがある。自国の破壊を喜ぶ「サヨクしぐさ」をしてることに無自覚なようだ。
イランの現体制がろくでもない点については全くもって同意なんだけど、それをひっくり返すためには入念な準備と外交的な根回しが必要なわけで、トランプがやってるのは単なる思い付きなんよね…
アメリカがイラクでやったような体制変換までいくかというとその可能性も低くて、犠牲者が出ただけみたいにもなりそう。
｢ホメイニ体制｣という用語や概念は、その奇妙さ、不可思議さ、特異さから言って、彼本人が物理的に亡くなろうと普通に使われ続けてると思いますよ
シリアのアサド政権崩壊は2011年アラブの春から13年後。ウクライナがロシアに短期で屈していれば政権は今も続いていたかも。イランも（今の戦争が終結しても）内戦状態が続き、体制転換までは長期化する可能性が。
沈黙!! それが正しい答えなんだ
でも逃げるだけで帰国はしないんだろう。そういうとこやぞ
米国の軍事攻撃に幾許かの正当性を与える可能性があるとすれば「人道的介入」だが、米国は国連総会や安保理での決議という手続きを踏むことなく、民主化にも興味がないようだ。正当性を自ら捨てている。
ほとんどの識者はそんな単純な話じゃないよと言っているのに相も変わらずトランプがーの大合唱
当事者から「我々が苦しんでいるときにあなたたちはどこにいた？」と聞かれると、どうしようもないじゃないと思うしそのとおりだとも思う。誰かが悪者にならなければいけないのだろうとも思うし、いやしかしとも思う
仕組みがないから私刑を許容するような感じにも見えるな。
サヨリべの腐敗が招いたわな トランプや高市みたいなのが当選するんだもん
モジタバ師は軽傷だが、父母、姉妹、妻が殺害されたとの報道。そう簡単には引けないだろうと思う https://www.reuters.com/world/middle-east/irans-new-supreme-leader-lightly-injured-still-active-iranian-official-tells-2026-03-11/
政府がクソだったからって怪獣に襲われて倒れても嬉しいわけはない。
「国連の正式な決議を経て、国連軍が倒すべき」国連にそこまでの権限と軍事力を持たせたくねえなぁ
サヨの腐敗とかバカなことを。サヨが腐敗したんじゃなくてアメリカの場合は「相手の話を聞かず理念ばかりで救ってくれる法案もなかったから」だろ。大金持ちクラブはどこの政党でも優遇してるから国の腐敗
ちきりんが2005年に（アフリカが）内戦で苦しむくらいなら植民地になった方が良い的なことを書いて炎上したが、トランプがやろうとしているのはまさにそれなんだよな。
「悪い人を倒してくれたからといって、その人が良い人なわけでもなくむしろもっと悪い」なのはアメリカが軍事介入した国あるある／っていうか国ってそういうもんだと思うよ。本来なら自国で民主化したいだろう
本邦の「先の大戦で負けてアメリカに占領されて良かった」みたいなもので少数派ではあるのだろう。ていうか自力での革命でもなんでも賛否は割れるんだよなあ。
どちらの外道に殺されるのがマシかって話だけどどちらもダメに決まってる
問題は、爆撃だけで体制を転換させることなど不可能なのにも関わらず、おそらく軍幹部からその説明はあったはずだが、終わらせ方の見通しもないまま戦争を始めてしまったことである。
戦前の日本を悪魔化して米国に解放してもらった、民主主義を授けられたとか日頃から言うてた人はどうするんや？
イラン攻撃は賛成だけど出口戦略がわからなくて不安。宗教指導者と革命防衛隊による汚職・腐敗に手を突っ込めないと成果としては小さいように見える
共産党は暴力革命肯定！と（デマを）喚いておきながら、外国勢力の暴力による体制打倒を否定しないのがハテウヨ・ネトウヨや日本政府
アメリカが学校を誤爆したら大騒ぎ。ロシアが学校を意図的に空爆しても華麗にスルー。シリア内戦から繰り返されてきたこと。
イラン政権がクソであり打倒されるべきと考えるものの、われわれは道徳ではなく手続きを大事にすることでしかこの世界の建前を守れず、建前が守れなくなった世界は弱肉強食の無法地帯と化す。これはこれそれはそれ
真実の一面ではあるんじゃない？放置でも、革命・内戦でも、対米戦争でも、結局人は死ぬ。長期的にどれが一番マシかという話ではある。//当然それを言い訳にしてトランプの暴走や小学校誤爆が許されるべきではない
“インドメディア「インディア・トゥデイ」” ／Elnaz Norouzi
国民の20%って少ない様に見えたけど、日本の衆議院選挙の結果も絶対得票率で見れば20%程度なんで独裁するのに2割あれば充分なのかもな
革命を外国主導でやってる感じか。
国際法は「保護する責任」という手続きを用意してるしリビアのカダフィ政権が先例としてある。米イスラエルの手続き無視に酌量する余地はない。 https://ja.wikipedia.org/wiki/保護する責任
この女優は間違っている。どんな悪人でも死刑の前に裁判しなければいけないように、現代で外から体制転換させるなら「人道の危機」だの訴えて安保理決議を得る必要がある。
イラン、トルコ以外の周辺国に比べれば暮らしやすそうだったけどね。
30～40年辿れば色々あるが。近年も一応シリアもそうだし、リビアはただの腐敗か。中東やアフリカの問題は「打倒しても民主国家が維持できない」ことなんだよな。教育が足らなさすぎる + 宗教が邪魔
そもそもイランを出て行かざるを得なかった海外にいる女優に聞くとは
イランの国内弾圧や核開発には明確に反対。だとしても軍事攻撃や暗殺による解決は反対。日本政府の曖昧な態度に理解はするが、賛同はできない。
はいはいトランプが悪いトランプが悪い
この戦争以前からイラン国民には強い親米派と強い反米派が同じくらいいてその中間が比較的少なかったんだよな
イランの体制を見て見ぬふりしたツケって感じになってきた・・
アメリカ亡命中のレザパーレビ？の支持は限定的とのこと。復権のための便乗ムーブと疑われてる https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC
たとえイラン政府が邪悪だったとしても国際ルールが守られ維持されることが日本の安全保障の一つなのだ。ゆえにイスラエルアメリカを非難しなければならない。
朝鮮の映画で『プルガサリ』ってのがあって、これに よく通じるストーリーだと おもうよ。
うーん… 中東に詳しいジャーナリストは大抵、国民からすると、酷くはあっても他国が介入するレベルではなかったと言ってますよね。海外にいるイラン人は現体制下から逃げていわゆる出羽守になった人が多い、とも。
2年か3年待てば住みやすくなるならまあ「待つか…」という選択肢もあるのかもしれないがさすがに47年(ほぼ3世代)は長い。逆にいうとアメリカやイスラエルが功を焦ったのはこれがラストチャンスだと捉えてたから
次の政権が今よりマシだと良いですね。
スカーフデモで知ったけれど、イランに関しては背景を無視して戦争反対と唱えていればいいような話ではない。もちろん知った上でそのような意見をもつことをはばかることもない、けど自分は勉強不足でなにも言えぬ
いうてトランプはイランの民主化に興味はないって言ってなかったか？大義名分もクソもないよ。あっても突然の小学校空爆は許されないけども
〝何百万人のイラン人が街頭に出て、革命で退位に追い込まれた故パーレビ国王の息子、レザ・パーレビ元皇太子の名前を〟そんな人望ないわ。海外逃げた人と空爆の原地じゃ体感差も大きいだろうし、否定も肯定もし難い
パヨクはイランの独裁体制支持するイランのスパイ！トランプさんはイラン国民の救世主であり、中国への原油輸出を止めるためホルムズ海峡封鎖をあえて放置！今日もありがとうトランプさん！(棒
ロシアと中国が拒否権を発動するのがわかりきっているのに「国連の正式な決議を経て、国連軍が倒すべき」とか言い出す人が居るから、人類の問題は永遠に解決しない。
元ネタ→https://www.youtube.com/watch?v=mhPy3MEk55Y /イラン王制末期はかなり腐敗していたらしいが、現状における王政復古主義は現政権よりも支持率高いのかな？ 反政府デモは参加者全てが元皇太子支持じゃないよね？
独裁政権、軍事国家を民間人、民衆の力で打倒するのは現代では、ほぼ無理ゲー。
イランの現行政府がひどいことは理解するが、国際法にも基づかない外圧による政権打倒を認めたら、アメリカ・イスラエルによる自国への政治干渉や軍事的威圧がいつ起こってもおかしくなくなると思うんだよ
権力欲の強いやつなら誰がトップになっても同じだということ。まさにトランプがそうだ。宗教とか主義じゃない。３Kは自民党べったりで分かってるだろ。
イラン民衆の声は国際社会でも軽視され続ける
それなら、この機会に蜂起して政権を内側から打倒して欲しい。今のままだと、前任者より悪くなりそうだよね。
私は左派だからイラン国民を心配している。リンカーンやケネディを見ればわかるとおり、指導者が死んでも体制は倒れないし、トランプも「民主化にはこだわらない」と言う。ただ人が大勢死んでイスラエルが喜ぶだけ。
イラン人女優「国民を長年殺害した体制の打倒、他にない」米攻撃に複雑 聞き手は疑問視も
“平時の方が戦時よりも多くの犠牲者が出ている” ような体制だから国民のほとんどが反体制派なのはそりゃそうよな。ここまでやってすらまだ倒れてない強力な抑圧体制、そりゃまあなあ……
とは言え国民の2割が政権の恩恵を受けているとあるので、国内は支持派と黙認派が多数なんだろう。日本の戦時中みたいな感じで、憲兵vs自由を求める共産党みたいな位置づけだと思うが.../が海外旅行も自由な国だし...
攻撃された側が被害者で攻撃した側が加害者に見えがちで、表面だけ見るとイスラエルアメリカは悪だって思いきや内情を深掘りすればもっと複雑で。ちゃんと知らずにアレコレ言うのは駄目だなとつくづく思った。
"（イラン政府の弾圧で）犠牲者が毎日出ていることも知っている。平時の方が戦時よりも多くの犠牲者が出ている"戦争の犠牲は期間長短あれど一時的事象だが、イラン政府による死者の増加は恒久的であったと。重いな…
これでもまだ、トランプガー、でしょ。コレだから左翼はあてにならねえんだよ。軍事施設のすぐ隣に小学校を配置する「子供の盾」ですよ？子供を自爆テロに使うからね、周知の事実ですよ。
各国の左派の独裁により殺されたイラン国民への極めて冷たい目線はなんなのだろうな 米国は民主党も共和党もその点では完全に一致しており、既存のイラン体制が最悪のものだったという合意はあるのが流石だが
５%の岩盤支持があれば独裁体制は維持可能だとかなんとか。
２年くらい前、道徳警察による暴行で若い女性が殺された事件は忘れられない。当時のもみ消し方から、この政権が権力の座にある限り、自ら態度を改めたりはしないのでは？
“政府支持者の数は国民の20％以下だ。しかも体制の恩恵を受け、莫大な富を得ている”
「われわれイラン人は今後多くの犠牲者がでることを分かっているが、同時に（イラン政府の弾圧で）犠牲者が毎日出ていることも知っている。平時の方が戦時よりも多くの犠牲者が出ている」
問題はトランプがこの戦争を小学校への誤爆の件を見てもガソリン価格は気にしてもイラン国民の事なんか一才気にも止めず、この戦争をトランプが終わらせたとて弾圧体制からの転換の保証を意味しない事なんだよ。
トランプを叩けない記事は伸びない https://world24pong.hatenablog.com/entry/2025/04/24/234216
アメリカはまた飽きもせずナイラ証言をやってるのか
先日のデモで相当数の人数を虐殺したようだがマスコミもほぼ沈黙をしキャンペーンもはらずイラン体制側に与する動きをしていたのは何だったのだろう。指導者も死刑で国も侵攻を招く事を十分やってはいた国だが。
そういう事もあって、日本が今回の件について「一概には否定できない」というコメントをするのは理解できるし、その一方で日本として米国を積極的に支持するコメントを1回もしていないのもまた、理解できる
軍事施設の横に学校があるのは「子供の盾」ね……Googleマップで自衛隊駐屯地周り見てみたらいいのに 在日米軍基地は基地内に学校があるぞ
↓※ 「既存のイラン体制が最悪のもの」であることは国際法を無視して戦争を仕掛けて良い理由としては足らない。やるなら国連決議に基づく国連軍派遣という建前を大切にしよう。
本来、多数の国民を虐殺するような政府は、国連の正式な決議を経て、国連軍が倒すべき。今の国連や国際法がそうなっていないから、国際法を破って他国を攻撃する行為にある種の正当性が生じてしまっている。
だから邪悪な支那共産党や現在のロシア体制も打倒するのが人類全体の平和、人権、平等のためになる。善は急げだ。
国民を虐殺する政権に対して国連や国際法が無力なのは戦後の設計の失敗だよなあ。台湾への武力侵攻はこの現実の悪用。
国際法的には逆で他国の政府が国民を弾圧しても外国勢力は軍事介入してはならないだからね。古来よりこの言い訳が侵略に利用され続けた歴史があるのでその反省なんだが今でもこの言い訳は使われまくりな現実もある
この理屈だとでも、政権支持率が低い国家には攻め込んでもいいことになってしまうのでやはり同意しかねるな
これ安易に賛同しちゃうの山上マインドじゃない…？ わかるよ、同情はするけどってやつ。私は山上が安倍さん撃ったの認めてないからね
左派のニューヨークタイムズですら、イラン爆撃の件でトランプを糾弾するときは太字フォントで「イランの現政権は同情に値しない」と前置きしてからトランプを糾弾してます。
「私もイラン国民も戦争を望んでいない」 これはその通りなんだろうと思う。 でもトランプやネタニヤフもまた「私は戦争を望んではいなかった。他に方法がなかったのだ」と言うのは間違いない。
北朝鮮も潰さないと整合性とれない。アメリカにとってに脅威、宗教的に脅威な国だけピンポイントで潰すのは正義の戦争と言えるのか
この人の主張は他のイラン人の主張とも符合してるし全面的に受け入れる。ただイス米の攻撃はただの暴挙。ハメネイ体制からハメネイ体制に変えただけ。より軍事独裁体制を強めただけ（弱体化と凶悪化の同時進行
「政権のあり方(…)イラン国民に委ねるべきだと問われると、ノルージさんは(…)『(…)イラン国民は既に決定しているのだ』(…)1月8、9両日、何百万人のイラン人が(…)レザ・パーレビ元皇太子の名前を呼んだという。」
解像度低いけど、もし北朝鮮で同じ事が起こったらと仮定すれば想像はつく
国際法は独裁や軍事政権を是認するものにしか成り果てなかった、というのが国際連盟から一世紀を経ての現状なのがな。本来目指すところはアメリカではなく国連が国連軍を・・あ、これ地球連邦軍か
イランの体制が最悪とか言ってるけど、ロウハニと急接近してイラン政権と親密な関係を築いたのは安倍晋三じゃないの。第一期トランプ政権時は米とは独自に核合意支持とかしてるのに。
やはり世界にはソレスタルビーイングが必要⋯
「イラン人女優」といっても生後すぐに家族でドイツに移住し、現在はもっぱらボリウッドで活動してる人。イラン情勢を語らせるにはバイアスかかりすぎ
はいはい、左派の皆さんはイラン人の命なんてクソほども大事だと思ってないもんな。機関銃でぶっ殺されたデモ参加者も、因習で児童婚される幼児もどうでも良くて、アメリカの爆弾で人が死んだときだけ大騒ぎ
“「世界の人々は注意を払わなかった」”
イラン人だって複雑だろうよ。
『北風と太陽』ではないが、ハータミー大統領の時期に米欧が関係改善を進めておけば、イランの「民主化」も相当程度に進んでいただろう。そこを抜きにしてイランの国民感情を問うても意味が無いのでは？
アメリカを批判するとイランの体制擁護と受け取られる意味が分からないな。イランはこれまで常々批判されていたのに。
アメリカならCIAを使って内部から崩壊させるような作戦を立てなかったの何故なんだろうな(これはこれで賛否あるだろうが)
悪い国だから戦争していい、なんて子供みたいな理解度の人がいることに驚きです。トランプですら侵略戦争はまずいことを理解していて理由づけをしているのですが。トランプ氏とCIA・IAEAのどちらを信じるかが論点です
そんな単純じゃないからね。特に国外に出ているイラン人は現体制に反対の人が多いし、現体制は国民から嫌われているのも確かなんけど、だからってアメリカやイスラエルに自国の人を殺されていいわけではないし
インタビュアーにとって都合が悪い意見だとわかる内容を記事にするのは、掲載場所が批判される内容にしかならない内容だと考えた
首突っ込んだらニュルンベルク裁判行きだと分かってる奴はトランプに進言なんかしないから > CIAを使って内部から崩壊させるような作戦を立てなかったの何故
80％は喜んでいる、あべと一緒
そりゃそうだと思う一方で、他国を攻撃するならせめて妥当な理由が必要。今回は体制打倒が目的だったと思えないし、実際打倒されそうにないし。単にガス抜きで終わっているのではと感じている。
次は北朝鮮だと言われているが、そのとき日本国民はどう反応するか。
戦争にならないと国内のほぼ誰もイランの従来の惨状について知らんし、声上げんし、興味ないんやからな
日本にいるイラン人もイスラム大嫌い派とイスラム受け入れ派がいて、同じ国民とは思えないくらい分裂してるものな
なんでイランの独裁体制が左派になるのかようわからん。宗教支配って共産主義が否定してたんでなかったっけ。なんか、米国（と自民党?)に不利な状況があると、左派とか言い出す人がわいてくるのはなんでやろな。
安倍殺しを肯定するか、に近い話のように感じる。巻き添えが出ていることの違いはあれど、どちらも「悪」と見なされた存在を違法に打倒したことには違いがないわけで。私の目には右も左もダブスタ多数に見えている。
世界の国々は何もしてくれなかったと言うイラン人をみかけるが、西側からの国際的批判と厳しい制裁はずっとされてたし、文句はケツモチの露中などに限定してほしい。
本来、当事国の問題は自国内で解決すべきで、戦争という国際法違反に乗じて内政干渉するというのは先進国の風上にもおけない倫理に悖る行為 サイコロ振ってピンが出たから良いってモンじゃないんよ
国連軍なら素直にすごいけど、米イは後釜候補も殺して結局世襲させたし…イスラエルはむしろイラン人殲滅したい側だろうし、トランプはよう分からん…/中国が「沖縄解放しろ」て言うのと米イの特攻は遠い地続き派
だからアメリカは正しかったというのは、統一協会や政治の悪事が外に出るきっかけになったし山上は正しかったというのと構造的には良く似てしまわんかね。たとえそうだとしても手続は要る
そうですね。違法薬物の流入を止めようとしない国の大統領を拉致するのとはわけが違う。
イラン人の生命に価値を認めていなければ、誰の仕業であれイラン人を現世から減らしたことに喝采するが？アメリカが悪と認めた相手には何をしても喜ぶ次元の低いお前らの基準で左派を論じるなよ（侮蔑
"「人々は私が戦争を望んでいると思うだろう。私もイラン国民も戦争を望んでいない。しかし、長年、自国民を殺害してきたこの体制を打倒する手立ては、他にない」と語った。" こう考えている国民は他にもいるだろう。
これを是としてしまうと「自分たちで何ともできない状況を他国の軍事力を用いて解決してもらう」がありになる。それはつまりすべての戦争行為の正当化につながる。断じて許すべきではないと思う。
こういう考え方に至ることは必ずしも遠く離れた安全地帯からの無責任な思考というのでなくあり得るのだということを認識する必要がある。それを是とするかはその先の話としても。
理屈上は君主制も独裁も国民が倒さなきゃ倒せないことになるが、国民だけで外患誘致内乱罪に耐えて打倒しなければならないのか、どうか。国民と現代の武装した支配側の武力の格差は圧倒的で撃たれたら勝ち目はない。
この方の意見は尊重されるべきだし、イランの現政権に大変問題があるとは思うが。一方でイラク戦争の時に亡命者経由の情報はバイアスが大きすぎて、そのまま受け取ると非常に危険と言うことは学んだ
ロシアが国連軍動員を拒否すればロシアが原油で潤うってスキームの成立が立証された気がする。そうなると安全保障理事会は今後ともイラン問題に対して無力っぽいな
トランプが体制だけを破壊して国を民衆に返してくれると思ってるならおめでたすぎる
主権国家の問題は国家内、国連介入で解決されるべきで、今回のアメリカ、イスラエルの行動は非難するよ。
民主化もせず指導者は世襲 イラン民主化の必要なしとトランプ氏 https://news.yahoo.co.jp/articles/ba0f98fab6b77ee61ee716d212b85dbc57601e20 イラン最高指導者にモジタバ師〜父ハメネイ師の後継者にhttps://www.bbc.com/japanese/articles/c93w6r01reyo
“「われわれイラン人は今後多くの犠牲者がでることを分かっているが、同時に（イラン政府の弾圧で）犠牲者が毎日出ていることも知っている。平時の方が戦時よりも多くの犠牲者が出ている」と指摘”
国連でなんとかしろってコメントあるけど、常任理事国という仕組みのせいでアメリカか露中どっちかが拒否権発動してほとんど役に立ってない
広島長崎のニュースを直後に見た日系人がどう思ったかみたいな感じかしら
イラン国内に体制を代替できる勢力がいて、それを支援するというなら百歩譲ってわかる。しかしそんなものはないし、このまま現体制を弱体化させても、ただの無秩序に陥るだけではないのか。
良くも悪くも亡命に成功した部外者の話だぞ？かなりバイアス掛かってるし、自分の身内や知り合いがアメリカ・イスラエルに殺されても同じことが言えるのかどうか
“イランの政権のあり方については、他国の軍事行動ではなく、イラン国民に委ねるべきだ” それすぎる。そもそも民主化が進まないからこうなってるんやろ
倒した後どうする？何か道筋見えている？死んでる人たちに何を言えば納得してもらえる？何のために死んだの？
1979年以前にイランを支配していた親米の専制王制に「イラン国民が苦しめられていた」からこそ革命が起きたし、革命後は反米になったんだけど（皇太子は米国に亡命）1992 年生まれだとそういう経緯に実感ないのかも…
体制変更するなら地上軍送ってテヘランで蜂起した国民と握手ぐらいしないと難しいのでは。 アメリカとイスラエルは無責任に蜂起を煽るが確実に弾圧される。 デモや大統領選挙でゆっくり変化してるように見えたが。
しかし今回の攻撃で現時点では体制は覆らず、ハメネイ体制がジュニアに引き継がれて先軍化する可能性さえある。暴力装置が削られた結果、暴力「行使」で国内の体制維持を図りかねない。予断は許されない。
難しすぎる問題
emanontan 1番冷たいのはトランプだと思うが。彼、戦後体制についてなんて言ったか知ってるか？
千載一遇の機会なのかもしれない。でも「助けが来たぞ」と礼拝アプリハックして煽り立てたトランプ達はすでに保身に入って手を引こうとしてる。
むしろ米・イの攻撃でイラン国内のナチオンは強化されたように見えるよね
ホメイニ体制側は、打倒されたら民衆によって公園で縛り首にされちゃうこと自覚できるくらい酷いことしてたんだろうから必死だろうね
多角的な論点があるんだろうなと思う。手段を選んでいられない状況であったのか、今回の軍事作戦の意図と得をするのは誰か、人権蹂躙されても生きることを選ぶのか、とかね。きっと正解はないんだよ…
今だにイランの体制側を「ホメイニ(1989年没)」と呼んでるブクマカがちらほら見かけられるが、タイムスリッパーか？それとも王制に対して革命体制をそう呼ぶ特殊な環境でお育ちの諸氏(婉曲的表現)か？
イランが酷い国なのは言うまでもないけど、だからといって国際法の手続きや多国間での同意というステップを踏まず武力攻撃も許容できないのよ。まして、なんでアメリカやイスラエルがそれをするのっていう大義がない
当人たちにしてみれば結果が良ければまずは良しだろうし否定するつもりもない。アメリカが非難されるのは別の問題だから、そこを切り分けられない第三者は黙るべきだと思ってる。
現イラン体制がド外道のクソなのは大前提なんだけど、じゃあジェノサイド国家と最強国家のキチガイ大統領が独断と偏見で交渉中の相手を抹殺するのはいいのかって言うとダメに決まってんだろ。真珠湾攻撃かよ。
第二のシリアよね
大日本帝國が憎いから原爆投下にバンザイ!、みたいな人達が多くて、色々と頷かれるものがある。自国の破壊を喜ぶ「サヨクしぐさ」をしてることに無自覚なようだ。
イランの現体制がろくでもない点については全くもって同意なんだけど、それをひっくり返すためには入念な準備と外交的な根回しが必要なわけで、トランプがやってるのは単なる思い付きなんよね…
アメリカがイラクでやったような体制変換までいくかというとその可能性も低くて、犠牲者が出ただけみたいにもなりそう。
｢ホメイニ体制｣という用語や概念は、その奇妙さ、不可思議さ、特異さから言って、彼本人が物理的に亡くなろうと普通に使われ続けてると思いますよ
シリアのアサド政権崩壊は2011年アラブの春から13年後。ウクライナがロシアに短期で屈していれば政権は今も続いていたかも。イランも（今の戦争が終結しても）内戦状態が続き、体制転換までは長期化する可能性が。
沈黙!! それが正しい答えなんだ
でも逃げるだけで帰国はしないんだろう。そういうとこやぞ
米国の軍事攻撃に幾許かの正当性を与える可能性があるとすれば「人道的介入」だが、米国は国連総会や安保理での決議という手続きを踏むことなく、民主化にも興味がないようだ。正当性を自ら捨てている。
ほとんどの識者はそんな単純な話じゃないよと言っているのに相も変わらずトランプがーの大合唱
当事者から「我々が苦しんでいるときにあなたたちはどこにいた？」と聞かれると、どうしようもないじゃないと思うしそのとおりだとも思う。誰かが悪者にならなければいけないのだろうとも思うし、いやしかしとも思う
仕組みがないから私刑を許容するような感じにも見えるな。
サヨリべの腐敗が招いたわな トランプや高市みたいなのが当選するんだもん
モジタバ師は軽傷だが、父母、姉妹、妻が殺害されたとの報道。そう簡単には引けないだろうと思う https://www.reuters.com/world/middle-east/irans-new-supreme-leader-lightly-injured-still-active-iranian-official-tells-2026-03-11/
政府がクソだったからって怪獣に襲われて倒れても嬉しいわけはない。
「国連の正式な決議を経て、国連軍が倒すべき」国連にそこまでの権限と軍事力を持たせたくねえなぁ
サヨの腐敗とかバカなことを。サヨが腐敗したんじゃなくてアメリカの場合は「相手の話を聞かず理念ばかりで救ってくれる法案もなかったから」だろ。大金持ちクラブはどこの政党でも優遇してるから国の腐敗
ちきりんが2005年に（アフリカが）内戦で苦しむくらいなら植民地になった方が良い的なことを書いて炎上したが、トランプがやろうとしているのはまさにそれなんだよな。
「悪い人を倒してくれたからといって、その人が良い人なわけでもなくむしろもっと悪い」なのはアメリカが軍事介入した国あるある／っていうか国ってそういうもんだと思うよ。本来なら自国で民主化したいだろう
本邦の「先の大戦で負けてアメリカに占領されて良かった」みたいなもので少数派ではあるのだろう。ていうか自力での革命でもなんでも賛否は割れるんだよなあ。
どちらの外道に殺されるのがマシかって話だけどどちらもダメに決まってる
問題は、爆撃だけで体制を転換させることなど不可能なのにも関わらず、おそらく軍幹部からその説明はあったはずだが、終わらせ方の見通しもないまま戦争を始めてしまったことである。
戦前の日本を悪魔化して米国に解放してもらった、民主主義を授けられたとか日頃から言うてた人はどうするんや？
イラン攻撃は賛成だけど出口戦略がわからなくて不安。宗教指導者と革命防衛隊による汚職・腐敗に手を突っ込めないと成果としては小さいように見える
共産党は暴力革命肯定！と（デマを）喚いておきながら、外国勢力の暴力による体制打倒を否定しないのがハテウヨ・ネトウヨや日本政府
アメリカが学校を誤爆したら大騒ぎ。ロシアが学校を意図的に空爆しても華麗にスルー。シリア内戦から繰り返されてきたこと。
イラン政権がクソであり打倒されるべきと考えるものの、われわれは道徳ではなく手続きを大事にすることでしかこの世界の建前を守れず、建前が守れなくなった世界は弱肉強食の無法地帯と化す。これはこれそれはそれ
真実の一面ではあるんじゃない？放置でも、革命・内戦でも、対米戦争でも、結局人は死ぬ。長期的にどれが一番マシかという話ではある。//当然それを言い訳にしてトランプの暴走や小学校誤爆が許されるべきではない
“インドメディア「インディア・トゥデイ」” ／Elnaz Norouzi
国民の20%って少ない様に見えたけど、日本の衆議院選挙の結果も絶対得票率で見れば20%程度なんで独裁するのに2割あれば充分なのかもな
革命を外国主導でやってる感じか。
国際法は「保護する責任」という手続きを用意してるしリビアのカダフィ政権が先例としてある。米イスラエルの手続き無視に酌量する余地はない。 https://ja.wikipedia.org/wiki/保護する責任
この女優は間違っている。どんな悪人でも死刑の前に裁判しなければいけないように、現代で外から体制転換させるなら「人道の危機」だの訴えて安保理決議を得る必要がある。
イラン、トルコ以外の周辺国に比べれば暮らしやすそうだったけどね。
30～40年辿れば色々あるが。近年も一応シリアもそうだし、リビアはただの腐敗か。中東やアフリカの問題は「打倒しても民主国家が維持できない」ことなんだよな。教育が足らなさすぎる + 宗教が邪魔
そもそもイランを出て行かざるを得なかった海外にいる女優に聞くとは
イランの国内弾圧や核開発には明確に反対。だとしても軍事攻撃や暗殺による解決は反対。日本政府の曖昧な態度に理解はするが、賛同はできない。
はいはいトランプが悪いトランプが悪い
この戦争以前からイラン国民には強い親米派と強い反米派が同じくらいいてその中間が比較的少なかったんだよな
イランの体制を見て見ぬふりしたツケって感じになってきた・・
アメリカ亡命中のレザパーレビ？の支持は限定的とのこと。復権のための便乗ムーブと疑われてる https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC
たとえイラン政府が邪悪だったとしても国際ルールが守られ維持されることが日本の安全保障の一つなのだ。ゆえにイスラエルアメリカを非難しなければならない。
朝鮮の映画で『プルガサリ』ってのがあって、これに よく通じるストーリーだと おもうよ。
うーん… 中東に詳しいジャーナリストは大抵、国民からすると、酷くはあっても他国が介入するレベルではなかったと言ってますよね。海外にいるイラン人は現体制下から逃げていわゆる出羽守になった人が多い、とも。
2年か3年待てば住みやすくなるならまあ「待つか…」という選択肢もあるのかもしれないがさすがに47年(ほぼ3世代)は長い。逆にいうとアメリカやイスラエルが功を焦ったのはこれがラストチャンスだと捉えてたから
次の政権が今よりマシだと良いですね。
スカーフデモで知ったけれど、イランに関しては背景を無視して戦争反対と唱えていればいいような話ではない。もちろん知った上でそのような意見をもつことをはばかることもない、けど自分は勉強不足でなにも言えぬ
いうてトランプはイランの民主化に興味はないって言ってなかったか？大義名分もクソもないよ。あっても突然の小学校空爆は許されないけども
〝何百万人のイラン人が街頭に出て、革命で退位に追い込まれた故パーレビ国王の息子、レザ・パーレビ元皇太子の名前を〟そんな人望ないわ。海外逃げた人と空爆の原地じゃ体感差も大きいだろうし、否定も肯定もし難い
パヨクはイランの独裁体制支持するイランのスパイ！トランプさんはイラン国民の救世主であり、中国への原油輸出を止めるためホルムズ海峡封鎖をあえて放置！今日もありがとうトランプさん！(棒
ロシアと中国が拒否権を発動するのがわかりきっているのに「国連の正式な決議を経て、国連軍が倒すべき」とか言い出す人が居るから、人類の問題は永遠に解決しない。
元ネタ→https://www.youtube.com/watch?v=mhPy3MEk55Y /イラン王制末期はかなり腐敗していたらしいが、現状における王政復古主義は現政権よりも支持率高いのかな？ 反政府デモは参加者全てが元皇太子支持じゃないよね？
独裁政権、軍事国家を民間人、民衆の力で打倒するのは現代では、ほぼ無理ゲー。
イランの現行政府がひどいことは理解するが、国際法にも基づかない外圧による政権打倒を認めたら、アメリカ・イスラエルによる自国への政治干渉や軍事的威圧がいつ起こってもおかしくなくなると思うんだよ
権力欲の強いやつなら誰がトップになっても同じだということ。まさにトランプがそうだ。宗教とか主義じゃない。３Kは自民党べったりで分かってるだろ。
イラン民衆の声は国際社会でも軽視され続ける
それなら、この機会に蜂起して政権を内側から打倒して欲しい。今のままだと、前任者より悪くなりそうだよね。
私は左派だからイラン国民を心配している。リンカーンやケネディを見ればわかるとおり、指導者が死んでも体制は倒れないし、トランプも「民主化にはこだわらない」と言う。ただ人が大勢死んでイスラエルが喜ぶだけ。