俺は世話する立場になりたくないけどな…世話をされる立場にもなりたくないけど
目の前にある命は全て同じ。逆に見えないと存在すら感じない。今健康な人は本当に自分が障害を負う事は無いのか？もしその状況になった時に殺してくれと思うのか？何も希望は無いのか？少しでも想像できればと思う。
今回のケースに当てはまらないことを前提に言うけれど、そもそも子どもが障害を負う原因が親のうっかりミスであることもある。マッチポンプじみた話で世論が盛り上がることほどの徒労は無い。
"1970年代に「青い芝の会」が重度心身障害児を絞殺した母親への減刑を求める世論に対して"私たちを殺すな"と訴えた"
無期懲役にして、彼女自身の介護を服役中してしてもらうとかどうだろうか。もうヘトヘトでしょうから。
"不幸な人生を生きていくよりも愛する母親に殺されて幸せだった” → 狂ってんな。生んだら責任を果たせ（健常だが責任を果たされなかった者の意見）
同情と擁護は違うんだよね
SNSで大流行している俗流フェミニズムは障がい者保護とすこぶる相性が良くない。トランスジェンダーに対する攻撃的な態度を見れば分かる通り、自分達以上に配慮が必要な弱者の存在をツイフェミは許さない。
この帰結は高福祉社会でしかないんだけど、現状それは不可能になりつつあるので行きつく先は「生後堕胎」的な魂の定義になるだろうね。
立場が変われば見え方も変わる。
なんなら五体満足の子供を殺しても母親の育児疲れなら同情を集めがちで、この世は親の子殺しに妙に甘い。そこに障害が載るともっとひどい。
さすがに７０年代よりは進歩してるよ。障碍者は昔はもっと雑に扱われてた。
人間から見ると「子殺し」というおぞましい現象も、動物界では進化史上普通に起きている現象であり、人間の尺度で「道徳感」や「倫理感」を動物に当てはめるのは間違っているようだ。https://share.google/uLj9NqfsqEdE5rosb
健常のガキが殺されても、弱者ランキング上位の「母親」は無罪だけど、殺されたのが介護の難易度と負担が高い「障害者」だとランキングが変動して母親が非難されると／弱者ランキングで刑罰いじるのをやめろ
「親がいなくても行政や福祉の支援と繋がっていれば娘は生きられる」それに絶望するほどの積み重ねが今まで色々あったんでしょうね。
青い芝の会って川崎バス闘争のひとたちよね。あれはあれで実力行使が凄かったけど。
「今の国や社会に“生産性”なき者を生かす余裕はない」「綺麗事は結構だが財源は？」の決め台詞で思考停止する速度は増している気がする…と思ったら当事者が言ってて暗然/外野のカタルシスのために法はあるのか？
まあ苦労してる人がいるんだからそういう人たちが殺人にハシラなくて済むくらいせっせと君たちが支援したったらええねん。／id:memorabilia 死刑容認派が多い日本でその綺麗事は通じないよ
それ以前に(こういうことが起きるとすぐに優生学の是非が議論になるが)いま大流行の「他人の気持ちによりそう」は「他人をコントロールできる(たとえば悪い習慣や性癖をやめさせれる」という哀れな信念と不可分なので
健常の子であればこうはなってなかっただろうから、障害の子を持つ親への公的な物理サポートはやっぱり必要で、愛と正義だけではどうにもならん世界なのは四方八方見渡してもそうだろう。金と休息。で、父親は？
青い芝の会か。必要なのは、愛や正義ではなく、制度。／"家族と施設は拒否する。これは障害者運動の「いろは」なんですね。なぜなら家族と施設は痛い目に遭うから"https://www.thinkdisabilityseminar.org/sagamihara1-3
まあそうだよね。最初の殺人を認めるなら、死ぬつもりだったと言う母親を親切な人が殺しても良いのではとなってしまう。
こういう活動を腐し、論い、貶める言葉こそ彼らが「愛と正義を否定する」ことの証明なんよ
それだけ苦労してる人が多いんだよね
簡単に整理つかない問題にビシシしてるやつは信用できぬ
生んだ上に殺すなんてね、すごいよね。これが同情される行いか？
障害当事者だけど「自分の命は無価値だが、他の障害者の命の価値も同等に無価値とは言えない」と最近思うようになった。少し前までは障害者の命は一律に価値が無いと考えていた。
母親に同情する（減刑を望む？）ことがその娘を蔑ろにすることにはならんのでない、殺されて可哀想て感情と両立してる人が大半では。一方でこういうケースで安楽死を持ち出すのは筋悪やなーとはおもう
そうかい、でも生まれてくるべきでない命はいるよね
普段は母親に全責任持たせて水際作戦、保育園から何から「頑張って」「誰か頼れませんか」で終わりで、いざという時頼り先を思いつかず死ぬ。親がいのちの電話したらそういう団体が子供助けに来てくれるならね…
愛と正義じゃなくて制度だよ。ホント
でも代わりにお前が面倒見るかって言われたら俺は嫌だよ？
29年間の介護の果てにこれか。親を叩くのは簡単だけど社会のセーフティネットが死んでるのが一番の闇
「このような事件を防ぐためには国や自治体、制度を責めるべきで、親を責めても解決はしないけど」
この世に殺されて良い命など無い、ということを、障害などの有無に関わらず、多くの日本人が自分の命を含めてさえ信じられていないことが、教育や社会制度の失敗でなくて何なのか。私は信じていたいよ。
注目コメントが母親寄り
あんまりだと思う反面、殺人を否としながら人殺しに色を付けようとするのも傲慢だろうとは思う。等しく罰があってそれでも手にかけたのなら外野が何も言うべきではないはずで。
ニートを殺した父親も同情されてたから、過剰に負担がかかる人を世話してる人間が対象を殺したときには同情されるんじゃない？母親に限らず。というか同情を集めた例として出てるのが父親が子ども殺した事件だし
”親がいなくても行政や福祉の支援と繋がっていれば娘は生きられる” 必要なのは、”親がいても”受けられる重度障害者を受け入れる行政や福祉の支援、だと思う。 介護者がしなないと入れないってことなんでしょ
“親がいなくても行政や福祉の支援と繋がっていれば娘は生きられる” 論旨はわかるが世話をした親の努力不足を責めるのもなぁ。それに、じゃあ後よろしくって言ったら行政や福祉が上手いことやってくれんのかねぇ。
実際母親を逮捕して留置しないと自死してしまいそうではあるから母親逮捕は仕方ないと、おもうのよ。
俺なら殺す前に行政に「私は失踪します。あとはよろしく」と連絡してから消えるかな。それかケアマネが来た時にもう家には帰らない旨の手紙を渡して家出とか。
確かに、それについては反省します
まぁ、だったら「あなた」が面倒見ろよって話で。そういう人はすぐ「社会が」って言うんだけど、それは結局「誰かが」なんだよね（← べつにお前はたいした税金払ってるわけでもなし
これを読んで他人事のように気軽にdisるの、本当にやめてほしい。
この母親の決断になにか言える立場の人ってそんな多くないと思うけどね。
“親がいなくても行政や福祉の支援と繋がっていれば娘は生きられる。”ここが信じられなくなるような経験があったのかもしれないし。ネオリベ志向を強める地方自治体も多いし……。
この問題に関する信念は対立していいし、平行線のままでよいと思う。 少なくとも「観客が」客観的な答えを出せることではないよ。
親や家族があてにならなくても、行政で面倒をみてくれればいいよね。高市さんに提案してみたら
権利とか義務とかが衝突するのであれば裁判、ひいては政治の問題なのだけれど
男が悪い
「自分も死ぬつもりだった」←なんで結局死なずに自分だけは逮捕で公的サービスの世話になってんの？親の勝手で生んだ子を勝手に悲観して勝手に殺したんじゃないか。愛なんて使い勝手の良い概念で糊塗してるだけだろ
自分が同じ立場に置かれた時に耐えられないであろう状況についてはどうしても擁護してしまうよな
障害当事者ですが諦観の構えですね。医療福祉が手を尽くしてくれる上で人の世話にならないと生活が成り立たない。そんなリソースはどこにある？/ロボットが掃除と料理と洗濯と家庭菜園してくれたらなんとかならんか
モームリで辞められるブラック企業とは違うもんな。介護はモームリと思っても逃げることは許されず無限に続く…。
殺人が発生する前に何らかの福祉に繋がれるのが望まれるのだろうけど、どう実現するべきかという難題が横たわっている
”家族の介護負担の重さや福祉の不十分さ“を認識しながら単純に親の非を強調するのは如何なものか？障害者だけでなく赤児すら邪魔者扱いする日本社会の異常性。役に立つか否かが過剰に意識される植松の同類の群れ。
お母さんの負担が軽減できるような制度がなかったのかな...こういう問題が解決できる社会になってほしいね。
「殺してよかったんだよ」じゃなくて「そうなってしまった苦しみは理解できる」という話であって、別に障害者の命を軽視してるわけではない。
この件で安楽死がでてくるの、よく分からん。"お母さんが介護で大変だから私は死にます"って殺された娘が言えばよかったということ？
仕方ない派。自分ならちゃんと自分も心中するけど。
頭のおかしい俺の命は世間様からどのように見られているのだろうか。
障害者ではなくこれが寝たきりの親の介護であっても同情と擁護が集まったと思うよ。
「家族の介護負担の重さや福祉の不十分さの問題が前提にあることは当然だけれど、(略)親がいなくても行政や福祉の支援と繋がっていれば娘は生きられる」前段が十分でなければ後段は成立しない…
行政や福祉の支援がスムーズに受けられないのであれば仕方ないのでは。2人死ぬよりは。
愛がなければ我が子を手にかけるほど苦しむまで介護して子の生命の維持に人生を注げない。なのに愛と正義を否定してしまうの？かなり難しい問題。みんながつらいね。
生まれ付き？なら29年も介護続けてきたんだし十分やろそんなん。昔なら生まれてすぐ死んでまた次の子供が生まれる筈だったのに無駄に生かすから少子化してんだよ。多産多死が生存戦略の基本やぞ
原則として、成人を越えた人間の面倒を家族が見る必要はない。現代の法治国家は家や部族とではなく、個人と契約を結んでいるので、生存権を保証するのは親族ではなく国家である事が道理。行政が義務を果たしていない
安楽死早く
寧ろ適切な福祉を提供しなかったとして国を罰するべきでは？親だけが悪いとはどうしても思えない
情状酌量の余地があるって話じゃないの。この人は母親を死刑にしたいのかね。
出たよ「そのうち誰かが何とかする」と言い出す無責任偽善者。10年前から年20件ペースで介護殺人が発生して今も解決に向かわないどころか高齢者の福祉を削れと言い出す風潮まであるのにお気楽すぎる
母親が58歳で娘が29歳なら、きっちり半生を娘に捧げているのよ。自分が産んだ歳に娘がなり、絶望も深いのでは。
パラリンピックやってる時によう言えるわ（笑）っていうネタだろ？安楽死は他人が勧めるところはどの国もないし、そんな倫理は存在せんよ。よくある無理心中もどきでしょ。
殺した親を厳罰に処する事ではなく親が障害のある子を手放せる(福祉に任せられる)環境を作る事に尽力すべきではないかと思う。産んでしまったら最後、罰として己の一生を犠牲にしろってのはキツいと思う。
障害を社会全体でサポートするなら、もはや補助を出すだけではダメで介護している親に時給を出すしかない
AIの進化やいろんな機械化が進んで早く介護をアウトソーシングできるようになってほしい。自分が親子どの立場でも、誰かの迷惑とか考えず、アンドロイドに面倒見てもらいながら穏やかに生きたい。
青い芝生の会、介護殺人についても言及してたんだなあ。
さすがに風呂場で溺死は重度障害あっても苦しいだろとかは思った
何の責任も持たんやつが言いたいこと言ってる。
障害者と健常者の命や人権に差は無いという建前、理想論かな。しかし、世の中の事象は基本的に経済活動(資本主義)に還元されるから、健常者と障害者の経済活動の差によって、結果的に命の価値に差がつく。
当たり前のことをわざわざネットに書く人は少ないのでね。基本的には殺人は悪いことだし、娘の人権とかも分かってるけど母親に同情してしまうということでしょう。
こういう悲劇は数年において発生するけど、結局言いたいことを言いたい奴のエンターテイメントとして消費されて終わりなんだろうなって思う
「われらは愛と正義を否定する」寝たきりの娘を殺害した母親が逮捕された事件、母親を「擁護」する意見が集まる中、殺された娘の生命と尊厳について疑問を唱える声
俺は世話する立場になりたくないけどな…世話をされる立場にもなりたくないけど
目の前にある命は全て同じ。逆に見えないと存在すら感じない。今健康な人は本当に自分が障害を負う事は無いのか？もしその状況になった時に殺してくれと思うのか？何も希望は無いのか？少しでも想像できればと思う。
今回のケースに当てはまらないことを前提に言うけれど、そもそも子どもが障害を負う原因が親のうっかりミスであることもある。マッチポンプじみた話で世論が盛り上がることほどの徒労は無い。
"1970年代に「青い芝の会」が重度心身障害児を絞殺した母親への減刑を求める世論に対して"私たちを殺すな"と訴えた"
無期懲役にして、彼女自身の介護を服役中してしてもらうとかどうだろうか。もうヘトヘトでしょうから。
"不幸な人生を生きていくよりも愛する母親に殺されて幸せだった” → 狂ってんな。生んだら責任を果たせ（健常だが責任を果たされなかった者の意見）
同情と擁護は違うんだよね
SNSで大流行している俗流フェミニズムは障がい者保護とすこぶる相性が良くない。トランスジェンダーに対する攻撃的な態度を見れば分かる通り、自分達以上に配慮が必要な弱者の存在をツイフェミは許さない。
この帰結は高福祉社会でしかないんだけど、現状それは不可能になりつつあるので行きつく先は「生後堕胎」的な魂の定義になるだろうね。
立場が変われば見え方も変わる。
なんなら五体満足の子供を殺しても母親の育児疲れなら同情を集めがちで、この世は親の子殺しに妙に甘い。そこに障害が載るともっとひどい。
さすがに７０年代よりは進歩してるよ。障碍者は昔はもっと雑に扱われてた。
人間から見ると「子殺し」というおぞましい現象も、動物界では進化史上普通に起きている現象であり、人間の尺度で「道徳感」や「倫理感」を動物に当てはめるのは間違っているようだ。https://share.google/uLj9NqfsqEdE5rosb
健常のガキが殺されても、弱者ランキング上位の「母親」は無罪だけど、殺されたのが介護の難易度と負担が高い「障害者」だとランキングが変動して母親が非難されると／弱者ランキングで刑罰いじるのをやめろ
「親がいなくても行政や福祉の支援と繋がっていれば娘は生きられる」それに絶望するほどの積み重ねが今まで色々あったんでしょうね。
青い芝の会って川崎バス闘争のひとたちよね。あれはあれで実力行使が凄かったけど。
「今の国や社会に“生産性”なき者を生かす余裕はない」「綺麗事は結構だが財源は？」の決め台詞で思考停止する速度は増している気がする…と思ったら当事者が言ってて暗然/外野のカタルシスのために法はあるのか？
まあ苦労してる人がいるんだからそういう人たちが殺人にハシラなくて済むくらいせっせと君たちが支援したったらええねん。／id:memorabilia 死刑容認派が多い日本でその綺麗事は通じないよ
それ以前に(こういうことが起きるとすぐに優生学の是非が議論になるが)いま大流行の「他人の気持ちによりそう」は「他人をコントロールできる(たとえば悪い習慣や性癖をやめさせれる」という哀れな信念と不可分なので
健常の子であればこうはなってなかっただろうから、障害の子を持つ親への公的な物理サポートはやっぱり必要で、愛と正義だけではどうにもならん世界なのは四方八方見渡してもそうだろう。金と休息。で、父親は？
青い芝の会か。必要なのは、愛や正義ではなく、制度。／"家族と施設は拒否する。これは障害者運動の「いろは」なんですね。なぜなら家族と施設は痛い目に遭うから"https://www.thinkdisabilityseminar.org/sagamihara1-3
まあそうだよね。最初の殺人を認めるなら、死ぬつもりだったと言う母親を親切な人が殺しても良いのではとなってしまう。
こういう活動を腐し、論い、貶める言葉こそ彼らが「愛と正義を否定する」ことの証明なんよ
それだけ苦労してる人が多いんだよね
簡単に整理つかない問題にビシシしてるやつは信用できぬ
生んだ上に殺すなんてね、すごいよね。これが同情される行いか？
障害当事者だけど「自分の命は無価値だが、他の障害者の命の価値も同等に無価値とは言えない」と最近思うようになった。少し前までは障害者の命は一律に価値が無いと考えていた。
母親に同情する（減刑を望む？）ことがその娘を蔑ろにすることにはならんのでない、殺されて可哀想て感情と両立してる人が大半では。一方でこういうケースで安楽死を持ち出すのは筋悪やなーとはおもう
そうかい、でも生まれてくるべきでない命はいるよね
普段は母親に全責任持たせて水際作戦、保育園から何から「頑張って」「誰か頼れませんか」で終わりで、いざという時頼り先を思いつかず死ぬ。親がいのちの電話したらそういう団体が子供助けに来てくれるならね…
愛と正義じゃなくて制度だよ。ホント
でも代わりにお前が面倒見るかって言われたら俺は嫌だよ？
29年間の介護の果てにこれか。親を叩くのは簡単だけど社会のセーフティネットが死んでるのが一番の闇
「このような事件を防ぐためには国や自治体、制度を責めるべきで、親を責めても解決はしないけど」
この世に殺されて良い命など無い、ということを、障害などの有無に関わらず、多くの日本人が自分の命を含めてさえ信じられていないことが、教育や社会制度の失敗でなくて何なのか。私は信じていたいよ。
注目コメントが母親寄り
あんまりだと思う反面、殺人を否としながら人殺しに色を付けようとするのも傲慢だろうとは思う。等しく罰があってそれでも手にかけたのなら外野が何も言うべきではないはずで。
ニートを殺した父親も同情されてたから、過剰に負担がかかる人を世話してる人間が対象を殺したときには同情されるんじゃない？母親に限らず。というか同情を集めた例として出てるのが父親が子ども殺した事件だし
”親がいなくても行政や福祉の支援と繋がっていれば娘は生きられる” 必要なのは、”親がいても”受けられる重度障害者を受け入れる行政や福祉の支援、だと思う。 介護者がしなないと入れないってことなんでしょ
“親がいなくても行政や福祉の支援と繋がっていれば娘は生きられる” 論旨はわかるが世話をした親の努力不足を責めるのもなぁ。それに、じゃあ後よろしくって言ったら行政や福祉が上手いことやってくれんのかねぇ。
実際母親を逮捕して留置しないと自死してしまいそうではあるから母親逮捕は仕方ないと、おもうのよ。
俺なら殺す前に行政に「私は失踪します。あとはよろしく」と連絡してから消えるかな。それかケアマネが来た時にもう家には帰らない旨の手紙を渡して家出とか。
確かに、それについては反省します
まぁ、だったら「あなた」が面倒見ろよって話で。そういう人はすぐ「社会が」って言うんだけど、それは結局「誰かが」なんだよね（← べつにお前はたいした税金払ってるわけでもなし
これを読んで他人事のように気軽にdisるの、本当にやめてほしい。
この母親の決断になにか言える立場の人ってそんな多くないと思うけどね。
“親がいなくても行政や福祉の支援と繋がっていれば娘は生きられる。”ここが信じられなくなるような経験があったのかもしれないし。ネオリベ志向を強める地方自治体も多いし……。
この問題に関する信念は対立していいし、平行線のままでよいと思う。 少なくとも「観客が」客観的な答えを出せることではないよ。
親や家族があてにならなくても、行政で面倒をみてくれればいいよね。高市さんに提案してみたら
権利とか義務とかが衝突するのであれば裁判、ひいては政治の問題なのだけれど
男が悪い
「自分も死ぬつもりだった」←なんで結局死なずに自分だけは逮捕で公的サービスの世話になってんの？親の勝手で生んだ子を勝手に悲観して勝手に殺したんじゃないか。愛なんて使い勝手の良い概念で糊塗してるだけだろ
自分が同じ立場に置かれた時に耐えられないであろう状況についてはどうしても擁護してしまうよな
障害当事者ですが諦観の構えですね。医療福祉が手を尽くしてくれる上で人の世話にならないと生活が成り立たない。そんなリソースはどこにある？/ロボットが掃除と料理と洗濯と家庭菜園してくれたらなんとかならんか
モームリで辞められるブラック企業とは違うもんな。介護はモームリと思っても逃げることは許されず無限に続く…。
殺人が発生する前に何らかの福祉に繋がれるのが望まれるのだろうけど、どう実現するべきかという難題が横たわっている
”家族の介護負担の重さや福祉の不十分さ“を認識しながら単純に親の非を強調するのは如何なものか？障害者だけでなく赤児すら邪魔者扱いする日本社会の異常性。役に立つか否かが過剰に意識される植松の同類の群れ。
お母さんの負担が軽減できるような制度がなかったのかな...こういう問題が解決できる社会になってほしいね。
「殺してよかったんだよ」じゃなくて「そうなってしまった苦しみは理解できる」という話であって、別に障害者の命を軽視してるわけではない。
この件で安楽死がでてくるの、よく分からん。"お母さんが介護で大変だから私は死にます"って殺された娘が言えばよかったということ？
仕方ない派。自分ならちゃんと自分も心中するけど。
頭のおかしい俺の命は世間様からどのように見られているのだろうか。
障害者ではなくこれが寝たきりの親の介護であっても同情と擁護が集まったと思うよ。
「家族の介護負担の重さや福祉の不十分さの問題が前提にあることは当然だけれど、(略)親がいなくても行政や福祉の支援と繋がっていれば娘は生きられる」前段が十分でなければ後段は成立しない…
行政や福祉の支援がスムーズに受けられないのであれば仕方ないのでは。2人死ぬよりは。
愛がなければ我が子を手にかけるほど苦しむまで介護して子の生命の維持に人生を注げない。なのに愛と正義を否定してしまうの？かなり難しい問題。みんながつらいね。
生まれ付き？なら29年も介護続けてきたんだし十分やろそんなん。昔なら生まれてすぐ死んでまた次の子供が生まれる筈だったのに無駄に生かすから少子化してんだよ。多産多死が生存戦略の基本やぞ
原則として、成人を越えた人間の面倒を家族が見る必要はない。現代の法治国家は家や部族とではなく、個人と契約を結んでいるので、生存権を保証するのは親族ではなく国家である事が道理。行政が義務を果たしていない
安楽死早く
寧ろ適切な福祉を提供しなかったとして国を罰するべきでは？親だけが悪いとはどうしても思えない
情状酌量の余地があるって話じゃないの。この人は母親を死刑にしたいのかね。
出たよ「そのうち誰かが何とかする」と言い出す無責任偽善者。10年前から年20件ペースで介護殺人が発生して今も解決に向かわないどころか高齢者の福祉を削れと言い出す風潮まであるのにお気楽すぎる
母親が58歳で娘が29歳なら、きっちり半生を娘に捧げているのよ。自分が産んだ歳に娘がなり、絶望も深いのでは。
パラリンピックやってる時によう言えるわ（笑）っていうネタだろ？安楽死は他人が勧めるところはどの国もないし、そんな倫理は存在せんよ。よくある無理心中もどきでしょ。
殺した親を厳罰に処する事ではなく親が障害のある子を手放せる(福祉に任せられる)環境を作る事に尽力すべきではないかと思う。産んでしまったら最後、罰として己の一生を犠牲にしろってのはキツいと思う。
障害を社会全体でサポートするなら、もはや補助を出すだけではダメで介護している親に時給を出すしかない
AIの進化やいろんな機械化が進んで早く介護をアウトソーシングできるようになってほしい。自分が親子どの立場でも、誰かの迷惑とか考えず、アンドロイドに面倒見てもらいながら穏やかに生きたい。
青い芝生の会、介護殺人についても言及してたんだなあ。
さすがに風呂場で溺死は重度障害あっても苦しいだろとかは思った
何の責任も持たんやつが言いたいこと言ってる。
障害者と健常者の命や人権に差は無いという建前、理想論かな。しかし、世の中の事象は基本的に経済活動(資本主義)に還元されるから、健常者と障害者の経済活動の差によって、結果的に命の価値に差がつく。
当たり前のことをわざわざネットに書く人は少ないのでね。基本的には殺人は悪いことだし、娘の人権とかも分かってるけど母親に同情してしまうということでしょう。
こういう悲劇は数年において発生するけど、結局言いたいことを言いたい奴のエンターテイメントとして消費されて終わりなんだろうなって思う