反出生主義が「正しい」と認めた上で、それでも社会維持のために弾圧しなきゃいけない矛盾。増田の苦悩が伝わるわ
そもそもこれから生まれてくる子供を納税者とか労働者として扱う増田の方がだいぶ悪だろ。その論理じゃ障害を持って生まれてきて働けない子供は生まれない方が良いし、なんなら死なせた方がマシってなっちゃうじゃん
遠からず普通スペックの生身の人間がリソースではなくコストになるような社会になったら勝手に産むんじゃねえってなると思う。社会なんてそんなもんなので皆好きにするよろし
反出生は出生どころか生命の否定なので、反出生が「正しい」と思うならのうのうと生きて生命の価値を享受してる時点で間違いだよ。つまり「正しい反出生主義者」は存在し得ないということ。
労働者はAIロボットで代替していくべきだし、税金は民衆から広く浅く取るより実体経済に使われずに溜め込まれたりマネーゲームで遊んでる部分から取って実体経済に還流すべきなのよね
反出生主義というのは種全体がどうあるべきかの話で賛否両論あると思うのだけれど、個人レベルの話で、何らかの障害や境界知能を子孫に受け継がせたくないという考えはわからないでもない。
反出生はインフラのない世界で生きる覚悟のある人だけが主張できる話だと思っている。そんな覚悟もないくせに。
まあ結局、少子化・人口減社会のヤバさが知れ渡ってきてid:by-king氏みたいな言は「綺麗事」だとバレた。子供は労働力であり将来自分が老いたときの介護要員と見做してた昔は減少なんかしてなかったんだからな。
死ぬの怖いから死んでないだけで生命の価値を享受してない人なんてたくさんいると思うけどな
まともに経済活動をしている西三河は出生率も高いけれどね。東京もんにはわからないと思うが。代表格のチームみらい安野が「自動運転ガー」とか言っているが、運転を人から置き換えるのは無理だとまだ分からないか。
短期的な正しさと長期的な正しさで異なるということのような。
反出生主義、苦痛の回避が快楽の享受に勝るという前提部分がただの感想でしかなく、変わり者の研究者が主張しているだけの分野だろ。アレを正しすぎると評価するのは知的に怠惰。
反出生というより、自分の子にしんどい思いをさせたくないって感じかなぁ。良い未来とならない以上、自分が楽しめるようにシフトしている
一哺乳類として生まれた以上は哺乳類としての分をわきまえて難しいこと考えずに生きるだけで良いと思うけどな。人間を特別なものとして見すぎ
これが良いと思う→「反出生が正しいなら死にたいときに安楽に死ねる社会が正しいのでは？」 https://anond.hatelabo.jp/20260310092936
どう転ぶか分からないギャンブルに人を強制参加させる事は、既存の倫理道徳で言えば当然悪だろう。出生だけは例外とする論理はまだ発明されていない。
反出生ってわけじゃないが、無理して人類継続しなくてもよくない？みたいな感覚は無くもない。まぁとは言え緩やかに衰退できるならいいが、実際困るのは逆ピラミッドの先っぽになる若い世代だよなとは思うけど。
幸福とは相対的な概念なはずのに、「生まれても不幸になる」と絶対的に決めつける主張は誤りではないのか？
コンクリ事件のことを思うと反出生が理解できすぎて困る。ああいった犠牲者を出しながら人類は存続していくべきなのか。自分の子や子孫が加害者になってもいいと言えるのか
出た出た…反出生の意味も知らずにコメントするやつとそれを有意義判定するAIと星つける人間
確かに生まれてくることに原罪があるとするなら生きながらそれが罪であると訴える反出生主義とはなんなのか、自らの存在で矛盾するのはナニ？となる、許可なく生み出されたから仕方なく生きてる感じ？
資本主義も否定するのなら良いと思います。これは人類がこれからも存続して繁栄し、経済が成長することを前提としたカルトなので。
反出生主義者ってピザとコーラ抱えて食いながらダイエットしたいって言ってるデブと同じようなもんだと思って見てる
自分は生を享受しておきながら他人の生は批判する姿勢、風俗説教おじさんっぽいなとは思う/他人の子供を社会のリソース扱いするのも何様感があるが
反証不可能なナンセンスな問いにしか思えないが。。。
社会は妊婦・産休育休・時短勤務・子育て社員は邪魔者扱い、親個人としては経済的にマイナス、子供本人は生まれた時からマイナス確定ときちゃ反出生を言い出すのも分かる。子供が可愛い以外のメリットはなく親のエゴ
生まれなければ生老病死すべての苦しみから解放される、というのは筋としては一貫している。独我論と一緒でその内側からは論難できない。地続きのロジックではなく、わたしたちがもう生まれている現実から始めるしか
タイトルと内容が逆では。反出生主義へ反対するのが正しいと言ってるように読めるんだが。
搾取する側、強者男性の論理でしかない。つまり搾取する側、強者男性の論理で動いてる自民党が政権を握ってる限り安楽死は実現しない。
反出生主義については以前書いたな。白黒思考で特に正しくもない、だいぶ極端な言論だと思っている https://lady-joker.hatenadiary.jp/entry/2023/06/21/151353
少なくともオスの大半は倫理的には出生されるべきではない。生物学的には遺伝子ガチャの試行回数を増やすためにメスと1:1で存在してきただけで、大半は性淘汰で弾かれて何もできず死ぬ運命だ
正しくはないでしょ。選り好みの話にすぎないよ
この気持ち悪さはナショナリズムへの忌避なんだよ。民族主義を維持するために出生率を上げろとか閉鎖的な村社会のジジババかよ。別に外国人で人口動態を維持してもいいだろ。お前らどんだけネトウヨなの？
国民全員から精子・卵子を取得し（以下、略）
反出生主義は通常、「新たな出生を道徳的に控えるべきだ」という立場であって、既存の生の即時否定とは同義ではない。論理の飛躍すぎ。
反出生主義て「自分という主体は否応無しに生まれちゃったので生きて幸せになる努力をするしかない（or 安楽に逝かせてくれ）。でもこれからはみんな生まんとこ。生まれなければ確実に苦痛もないし」と理解してる
知人が発達障害で社会適応できず、自暴自棄になって連絡が取れなくなった。「生きるのはこんなに辛いのに、死ぬななんて言うな」と言い残して。反出生と聞くと、彼女のことを思い出し、辛くなる。
id:Shiori115 反出生主義者の主張に何一つ反論できてなくて笑う。「反出生は生命の否定」とかいう誤った理解で雑なレッテル張りして的外れの言葉遊びしてるいつもネット民仕草。無能な味方が一番有害な典型だな。
お前が今すぐ自サツすればええんやで
いま生きている人間を減らす必要はないが、これ以上増やす必要はない。その上、新しい人間を納税者、労働者、リソース扱いするのは、さらなる不幸を増大させるものの見方
旧約聖書のヨブ記でも「いや、神様、こんの悲惨な目に遭わせるなら何で私を母の腹から産んだのよ？」と、出生自体が無ければ苦しみも無いみたいな嘆きと哲学は紀元前からあるので、いい加減卒業しろよ？とは思う
半出生主義はイデオロギーとしての強度は相当高いけど、じゃあ共同体主義や民族主義に勝てるか、より魅力的かというと別の話なので。
前に増田でレスバしたけど正しさは感じなかったな。道徳的でありたいのではなくて否定したいのが動機で道徳を強制するからどうしても矛盾が生じる。自分が不幸だからみんな不幸になってほしいと言うほうがまだ素直。
やっぱ精子と卵子を採取して集めて試験管で育てるしか 個々の責任を個々が負わないかたち (そん代わり優秀な子が生まれても享受できない)
反出生主義が正しいのではなく反出生主義を主張せざるをえなくなってる自分の環境を正当化したいだけ
今生きてるお前が死ねとか言うの無茶苦茶やろ、死にたくないからこの思想なんだろうが
↓いや反出生の根本は偶有的環境ではなく内在的宿命、何者も生まれたからには死ななければならないという点に基づいていると思いますよ。むしろ生が享楽なほど死は苦痛であり、生が苦悩なほど死は慰安であるわけで
労働は悪なので反出生は正しい
自分は生きてるの辛いけど、でも子供はかわいい。生まれてくれてありがとうって思ってる。赤ちゃんはみんなかわいい。みんなもかわいい赤ちゃんだった。
喜びと苦しみは集計できるものではないと思うし、少なくともそれで生まれてもいない他人の人生を勝手にジャッジすることが正しいとは思わないな。
反出生主義は不幸が生まれるから価値がないという理屈を根底に持っているが、ここが飛躍しすぎなので全然正しくないよ
相変わらず「反出生主義」の定義が人によって異なる。
本人の同意なしだから非倫理的なのは間違いない。同意プロセスが確立すればいいんだけど
多元宇宙的絶滅主義を広げよう
反出生って、どのあたりの界隈に居るのだろう？ まとまった文章があったら読んでみたいが…。
大麻をキメタ上でゆっくり反出生や安楽死について考えられるゆとりある社会を作ろう
反出生主義って、人生上手くいかなかったけど自殺する勇気もない奴が唱えてるという印象しかない。そもそも出生に必要なパートナーがいたうえでの主義主張なんだろうか？
それでも子を残すという選択をする人しか次世代に遺伝子残せないので、百年もすればいなくなるYO！
正しいとは思わんし押し付けないけど、死んだほうがマシと思うようなハズレ枠は確実に存在する。生命の価値を享受とか、そんな深いこと…いや厨二病みたいなこと考えて生きてるやつは少数だと思うよ。
反出生主義者は自分が子孫を残さない事で自分の系譜を断つ事ができるが、社会継続のために出生が必要とする出生主義者は自分以外の他人にも子孫を残す事を強要しなければならないという非対称性はあるね。
よくわからないけど、死が苦しいのが悪いなら、悪いのは出生じゃなくて安楽死を認めない当局じゃない？
人類の精神的進歩を否定したポストモダン世界だと子供の生というか社会の存続の持つ意味ってほぼ自転車操業だからなあ。既存社会のリソースと言われても「儲かってないなら親父の代で畳めばいいじゃん」となるし。
この世は生まれてきて生きてる人の世界だからなぁ。
生も四苦の一つだからな...
なんとなく安全圏から話しすぎてる気がするんだよね。何に対してかは知らん。
まず個人にとっては発生することが幸福の大前提なんだから、当人に生まれなくて良かったということはあり得ない。だから苦痛の強制になるからNGという論理は成立しない。産まれた後の環境がよくないなら改善しよう。
いつもの森岡正博さんの反出生主義の分類図。 https://x.com/Sukuitohananika/status/1346702058330624000
人生は辛いとか面倒だと言う口が付いてるくせにガキをこさえる奴は正気を疑う。俺はこの世に生まれて良かったと思えたことがないからガキ作るとか狂気の沙汰だと思うが、哀れにも既に生まれてしまった奴らには祝福を
『反出生は出生どころか生命の否定なので、反出生が「正しい」と思うならのうのうと生きて生命の価値を享受してる時点で間違い』反出生主義であり反生命主義ではないので生きてても間違いではない。
反出生主義を腐したい人はベネター『生まれてこない方が良かった』一冊は読んでくれ。オマエが恥をかくだけだぞ。
反出生主義は何を大騒ぎしてるんだ？そのまま子供産まなければ反出生主義の血筋・人間は存在しなくなるのだから焦ることもなにもない。他人のことなど気にせずそのまま一人で生きろ。寂しいから他の人もってこと？
反出生主義者は、その考えを布教して、他者に行動の変更を求めないと定義から外れるんだとさ。
反出生主義者ですが、反出生主義は簡単な論理で相対化できます。自由意志を否定すればいいだけです。一番困るのは出生主義者たちに「我々に自由意志はねーんだよ！」と自由意志否定棒を振り回されることですね（笑）
子を産みたくない人はそうしたらいいと思う 別に飢餓に苦しむわけでもなくおいしいご飯を食べて安全な場所で暖かい布団でぬくぬく寝てるのに「こんな世の中に子供を産むのはおかしい」って言ってる人は何？と思う
なぜ正しいのか書かれていないので何を言いたいのか分からないが、たぶん正しくない。
この春、ご卒業の皆様、おめでとうございます。
反出生主義なんて他責の極み。実際には思い通りに生きたいという欲望を孕んでいることにも気付けない知能の低さ。
反出生が正しすぎる
反出生主義が「正しい」と認めた上で、それでも社会維持のために弾圧しなきゃいけない矛盾。増田の苦悩が伝わるわ
そもそもこれから生まれてくる子供を納税者とか労働者として扱う増田の方がだいぶ悪だろ。その論理じゃ障害を持って生まれてきて働けない子供は生まれない方が良いし、なんなら死なせた方がマシってなっちゃうじゃん
遠からず普通スペックの生身の人間がリソースではなくコストになるような社会になったら勝手に産むんじゃねえってなると思う。社会なんてそんなもんなので皆好きにするよろし
反出生は出生どころか生命の否定なので、反出生が「正しい」と思うならのうのうと生きて生命の価値を享受してる時点で間違いだよ。つまり「正しい反出生主義者」は存在し得ないということ。
労働者はAIロボットで代替していくべきだし、税金は民衆から広く浅く取るより実体経済に使われずに溜め込まれたりマネーゲームで遊んでる部分から取って実体経済に還流すべきなのよね
反出生主義というのは種全体がどうあるべきかの話で賛否両論あると思うのだけれど、個人レベルの話で、何らかの障害や境界知能を子孫に受け継がせたくないという考えはわからないでもない。
反出生はインフラのない世界で生きる覚悟のある人だけが主張できる話だと思っている。そんな覚悟もないくせに。
まあ結局、少子化・人口減社会のヤバさが知れ渡ってきてid:by-king氏みたいな言は「綺麗事」だとバレた。子供は労働力であり将来自分が老いたときの介護要員と見做してた昔は減少なんかしてなかったんだからな。
死ぬの怖いから死んでないだけで生命の価値を享受してない人なんてたくさんいると思うけどな
まともに経済活動をしている西三河は出生率も高いけれどね。東京もんにはわからないと思うが。代表格のチームみらい安野が「自動運転ガー」とか言っているが、運転を人から置き換えるのは無理だとまだ分からないか。
短期的な正しさと長期的な正しさで異なるということのような。
反出生主義、苦痛の回避が快楽の享受に勝るという前提部分がただの感想でしかなく、変わり者の研究者が主張しているだけの分野だろ。アレを正しすぎると評価するのは知的に怠惰。
反出生というより、自分の子にしんどい思いをさせたくないって感じかなぁ。良い未来とならない以上、自分が楽しめるようにシフトしている
一哺乳類として生まれた以上は哺乳類としての分をわきまえて難しいこと考えずに生きるだけで良いと思うけどな。人間を特別なものとして見すぎ
これが良いと思う→「反出生が正しいなら死にたいときに安楽に死ねる社会が正しいのでは？」 https://anond.hatelabo.jp/20260310092936
どう転ぶか分からないギャンブルに人を強制参加させる事は、既存の倫理道徳で言えば当然悪だろう。出生だけは例外とする論理はまだ発明されていない。
反出生ってわけじゃないが、無理して人類継続しなくてもよくない？みたいな感覚は無くもない。まぁとは言え緩やかに衰退できるならいいが、実際困るのは逆ピラミッドの先っぽになる若い世代だよなとは思うけど。
幸福とは相対的な概念なはずのに、「生まれても不幸になる」と絶対的に決めつける主張は誤りではないのか？
コンクリ事件のことを思うと反出生が理解できすぎて困る。ああいった犠牲者を出しながら人類は存続していくべきなのか。自分の子や子孫が加害者になってもいいと言えるのか
出た出た…反出生の意味も知らずにコメントするやつとそれを有意義判定するAIと星つける人間
確かに生まれてくることに原罪があるとするなら生きながらそれが罪であると訴える反出生主義とはなんなのか、自らの存在で矛盾するのはナニ？となる、許可なく生み出されたから仕方なく生きてる感じ？
資本主義も否定するのなら良いと思います。これは人類がこれからも存続して繁栄し、経済が成長することを前提としたカルトなので。
反出生主義者ってピザとコーラ抱えて食いながらダイエットしたいって言ってるデブと同じようなもんだと思って見てる
自分は生を享受しておきながら他人の生は批判する姿勢、風俗説教おじさんっぽいなとは思う/他人の子供を社会のリソース扱いするのも何様感があるが
反証不可能なナンセンスな問いにしか思えないが。。。
社会は妊婦・産休育休・時短勤務・子育て社員は邪魔者扱い、親個人としては経済的にマイナス、子供本人は生まれた時からマイナス確定ときちゃ反出生を言い出すのも分かる。子供が可愛い以外のメリットはなく親のエゴ
生まれなければ生老病死すべての苦しみから解放される、というのは筋としては一貫している。独我論と一緒でその内側からは論難できない。地続きのロジックではなく、わたしたちがもう生まれている現実から始めるしか
タイトルと内容が逆では。反出生主義へ反対するのが正しいと言ってるように読めるんだが。
搾取する側、強者男性の論理でしかない。つまり搾取する側、強者男性の論理で動いてる自民党が政権を握ってる限り安楽死は実現しない。
反出生主義については以前書いたな。白黒思考で特に正しくもない、だいぶ極端な言論だと思っている https://lady-joker.hatenadiary.jp/entry/2023/06/21/151353
少なくともオスの大半は倫理的には出生されるべきではない。生物学的には遺伝子ガチャの試行回数を増やすためにメスと1:1で存在してきただけで、大半は性淘汰で弾かれて何もできず死ぬ運命だ
正しくはないでしょ。選り好みの話にすぎないよ
この気持ち悪さはナショナリズムへの忌避なんだよ。民族主義を維持するために出生率を上げろとか閉鎖的な村社会のジジババかよ。別に外国人で人口動態を維持してもいいだろ。お前らどんだけネトウヨなの？
国民全員から精子・卵子を取得し（以下、略）
反出生主義は通常、「新たな出生を道徳的に控えるべきだ」という立場であって、既存の生の即時否定とは同義ではない。論理の飛躍すぎ。
反出生主義て「自分という主体は否応無しに生まれちゃったので生きて幸せになる努力をするしかない（or 安楽に逝かせてくれ）。でもこれからはみんな生まんとこ。生まれなければ確実に苦痛もないし」と理解してる
知人が発達障害で社会適応できず、自暴自棄になって連絡が取れなくなった。「生きるのはこんなに辛いのに、死ぬななんて言うな」と言い残して。反出生と聞くと、彼女のことを思い出し、辛くなる。
id:Shiori115 反出生主義者の主張に何一つ反論できてなくて笑う。「反出生は生命の否定」とかいう誤った理解で雑なレッテル張りして的外れの言葉遊びしてるいつもネット民仕草。無能な味方が一番有害な典型だな。
お前が今すぐ自サツすればええんやで
いま生きている人間を減らす必要はないが、これ以上増やす必要はない。その上、新しい人間を納税者、労働者、リソース扱いするのは、さらなる不幸を増大させるものの見方
旧約聖書のヨブ記でも「いや、神様、こんの悲惨な目に遭わせるなら何で私を母の腹から産んだのよ？」と、出生自体が無ければ苦しみも無いみたいな嘆きと哲学は紀元前からあるので、いい加減卒業しろよ？とは思う
半出生主義はイデオロギーとしての強度は相当高いけど、じゃあ共同体主義や民族主義に勝てるか、より魅力的かというと別の話なので。
前に増田でレスバしたけど正しさは感じなかったな。道徳的でありたいのではなくて否定したいのが動機で道徳を強制するからどうしても矛盾が生じる。自分が不幸だからみんな不幸になってほしいと言うほうがまだ素直。
やっぱ精子と卵子を採取して集めて試験管で育てるしか 個々の責任を個々が負わないかたち (そん代わり優秀な子が生まれても享受できない)
反出生主義が正しいのではなく反出生主義を主張せざるをえなくなってる自分の環境を正当化したいだけ
今生きてるお前が死ねとか言うの無茶苦茶やろ、死にたくないからこの思想なんだろうが
↓いや反出生の根本は偶有的環境ではなく内在的宿命、何者も生まれたからには死ななければならないという点に基づいていると思いますよ。むしろ生が享楽なほど死は苦痛であり、生が苦悩なほど死は慰安であるわけで
労働は悪なので反出生は正しい
自分は生きてるの辛いけど、でも子供はかわいい。生まれてくれてありがとうって思ってる。赤ちゃんはみんなかわいい。みんなもかわいい赤ちゃんだった。
喜びと苦しみは集計できるものではないと思うし、少なくともそれで生まれてもいない他人の人生を勝手にジャッジすることが正しいとは思わないな。
反出生主義は不幸が生まれるから価値がないという理屈を根底に持っているが、ここが飛躍しすぎなので全然正しくないよ
相変わらず「反出生主義」の定義が人によって異なる。
本人の同意なしだから非倫理的なのは間違いない。同意プロセスが確立すればいいんだけど
多元宇宙的絶滅主義を広げよう
反出生って、どのあたりの界隈に居るのだろう？ まとまった文章があったら読んでみたいが…。
大麻をキメタ上でゆっくり反出生や安楽死について考えられるゆとりある社会を作ろう
反出生主義って、人生上手くいかなかったけど自殺する勇気もない奴が唱えてるという印象しかない。そもそも出生に必要なパートナーがいたうえでの主義主張なんだろうか？
それでも子を残すという選択をする人しか次世代に遺伝子残せないので、百年もすればいなくなるYO！
正しいとは思わんし押し付けないけど、死んだほうがマシと思うようなハズレ枠は確実に存在する。生命の価値を享受とか、そんな深いこと…いや厨二病みたいなこと考えて生きてるやつは少数だと思うよ。
反出生主義者は自分が子孫を残さない事で自分の系譜を断つ事ができるが、社会継続のために出生が必要とする出生主義者は自分以外の他人にも子孫を残す事を強要しなければならないという非対称性はあるね。
よくわからないけど、死が苦しいのが悪いなら、悪いのは出生じゃなくて安楽死を認めない当局じゃない？
人類の精神的進歩を否定したポストモダン世界だと子供の生というか社会の存続の持つ意味ってほぼ自転車操業だからなあ。既存社会のリソースと言われても「儲かってないなら親父の代で畳めばいいじゃん」となるし。
この世は生まれてきて生きてる人の世界だからなぁ。
生も四苦の一つだからな...
なんとなく安全圏から話しすぎてる気がするんだよね。何に対してかは知らん。
まず個人にとっては発生することが幸福の大前提なんだから、当人に生まれなくて良かったということはあり得ない。だから苦痛の強制になるからNGという論理は成立しない。産まれた後の環境がよくないなら改善しよう。
いつもの森岡正博さんの反出生主義の分類図。 https://x.com/Sukuitohananika/status/1346702058330624000
人生は辛いとか面倒だと言う口が付いてるくせにガキをこさえる奴は正気を疑う。俺はこの世に生まれて良かったと思えたことがないからガキ作るとか狂気の沙汰だと思うが、哀れにも既に生まれてしまった奴らには祝福を
『反出生は出生どころか生命の否定なので、反出生が「正しい」と思うならのうのうと生きて生命の価値を享受してる時点で間違い』反出生主義であり反生命主義ではないので生きてても間違いではない。
反出生主義を腐したい人はベネター『生まれてこない方が良かった』一冊は読んでくれ。オマエが恥をかくだけだぞ。
反出生主義は何を大騒ぎしてるんだ？そのまま子供産まなければ反出生主義の血筋・人間は存在しなくなるのだから焦ることもなにもない。他人のことなど気にせずそのまま一人で生きろ。寂しいから他の人もってこと？
反出生主義者は、その考えを布教して、他者に行動の変更を求めないと定義から外れるんだとさ。
反出生主義者ですが、反出生主義は簡単な論理で相対化できます。自由意志を否定すればいいだけです。一番困るのは出生主義者たちに「我々に自由意志はねーんだよ！」と自由意志否定棒を振り回されることですね（笑）
子を産みたくない人はそうしたらいいと思う 別に飢餓に苦しむわけでもなくおいしいご飯を食べて安全な場所で暖かい布団でぬくぬく寝てるのに「こんな世の中に子供を産むのはおかしい」って言ってる人は何？と思う
なぜ正しいのか書かれていないので何を言いたいのか分からないが、たぶん正しくない。
この春、ご卒業の皆様、おめでとうございます。
反出生主義なんて他責の極み。実際には思い通りに生きたいという欲望を孕んでいることにも気付けない知能の低さ。