Imagine all the people, Living life in peace.
「アメリカリスク」はガチであるけど、独立独歩は金がかかりすぎるっていう地獄。結局お花畑と地獄の二択なんだよな(´・ω・｀)
この話題どうでもいい
異論はないよ。というか今の大方の動きを説明しているだけでツッコミどころも少ないので、ハテサからもスルーされるのではないかな。敷いて言えば「日本単体での抑止力」ではなくアジア版NATOの方がまだ現実的かも。
日本は安倍政権で豪印英あたりと同盟化を進めて来たので、カナダやEUより先に脱アメリカを見通して動いているんだけどね
日本単独の戦力増強では、中露に対抗できない。その状態で米の依存を下げるのはリスク高い。なので、韓国インドオーストラリアなど近隣国巻き込むしかないのかなーとか思う。理想はアジア版EUなのかねえ…。
「自由で開かれたインド太平洋」や英国はじめ欧州との連携や共同開発など、10年かけて打ち手を出してるとは思うんだけどね。//中東も東南アジアも複雑怪奇だとは思う。
ハイ、ハイ、ハイ、貴方はとても偉い方ですね。ハイ、ハイ。サヨクをウヨに変えても完全に成り立つ...。かもねー。
これだよね。といって責任ある誰かが暗黙or陽にこのへんに触れても誰得なので、黙って密かにいろいろ進めてほしい。現政権はそういう「煮ても焼いても食えない狸親父」能力ありそうなところを最も信頼している。
よし、NATO入ろう。/ どころかここまで来ると、真・国連的なものをまともな自由主義国家陣営だけで作ったほうがいいような気もする。
抑止力に必要な軍事戦略を議論すべき。日本ではこんな当たり前の議論すら戦争を望んでいるとレッテル張りされ国会では浅い議論しかできないのが残念。僕は日本版対中拒否戦略(https://x.gd/jV1qM)を評価する。強化すべきだ
アメリカに全依存するか、アジア版NATOで少しづつアメリカから距離とるかの選択じゃないですかね。日本完全独立武装はそれこそお花畑
新内閣の発足から一ヶ月足らずで石油が止まるとか、高市は本当に近衛文麿に似ているんだな。ウヨさんの日帝ごっこはこりごり。
「日米同盟が唯一無二と考えるお花畑思考」と言うけど、自民は少なくとも20年前にインド、オーストラリアを含むセキュリティダイアモンド構想を打ち出したので、これは「左翼は20年遅れてる」との遠回しな悪口。
日本はいまもアメリカの占領下みたいなもんよ。そんでトランプの横でぴょんぴょん跳ねて媚び売るようかババアを首相に選んでんのよ。美しい日本が聞いて呆れるよ。戦前の日本人が見たら泣いて悔しがるだろうよ
あとはアメリカがTV版のジャイアンから劇場版のジャイアンに戻るのを期待するか…
ダメ出しというか、正論言っても聞かないバカが増えて、その親分たちが権力にぎってしまっただけ。その理由を考えろ。
石破さんによるアジア版NATO提唱には右派から冷笑が返ってきた記憶があるが
増田の見方でもまだ甘いと思うが、『アジア版NATO』とかいう妄想に現実味があるかのごときブコメには正直頭が痛い。日米安保を不滅と信じ「9条を堅持すればアメリカの戦争に巻き込まれない」と信仰するバカと大差ない
豪印英がアメリカの代わりになるとは思えないが。／アジア版NATOはインドが即否定したからね。そりゃ「思い付き発言はやめろ」って言われるわ
米国から離反したら、イラン（人口9千万人、日本の国土の4倍の面積）みたいに米国の攻撃対象になるよ？米国にボコボコにされた「あの戦争」を忘れたの？「過ちは繰り返しません」じゃないの？中露は日本守らないよ？
"石破さんによるアジア版NATO提唱" / これゲルが勝手にトーンダウンして引っ込めただけだぞ外郭さえ見えてこなかった
んー、ある種の狂気に軍事力では対抗するのは無理だと思うよ。核兵器持ってる五大国には追い付く事は不可能。ただ泥沼に引きずりこむだけなら可能。
悩ましいのは、米国は正真正銘世界最強であり、ミドルパワーの国が何ヶ国か集まれば米国の代替になるかというと全く及ばない。/他にやりようが無いから、明らかに劣るプランBでも検討せざるを得ない。
MAGAの思想はキリスト教徒の白人男性のためのものなので、日本人が寄り添ったつもりになっても限界があるんじゃないかな。
イランは独裁国家ではないんじゃないかな？
アジア版NATOはまず無理だよね。国ごと個別にやるのも厳しいでしょう。
徴兵制は、誰が政権をとろうと絶対問題になるでしょ？なぜなら少子化してるのだから。核兵器は北朝鮮が持っているのだから必要だろ？アメリカが核兵器打ち返すのを嫌がったらどうするんだよ？現実を見ろよ。
厄介なのが韓国なんだよなぁ……本来なら手を結ぶにはちょうど良い軍事バランスや地理条件なんだけども。一応レーダー照射事件は24年に手打ちにはなったが。
サヨクの悪口を枕にしないとこの程度のことも言えないのか。病膏肓だな。お望み通りダメ出しだけした。
何はともあれ防衛増税が必要だな、減税してる場合じゃない。戦後の平和で豊かな時代はもうお終い、新しい戦前の不安定で苦しい時代にようこそ
核兵器の有無は抑止力、っていう表現はちょっと前時代的かな。核で言えば戦術核・短距離核戦力が抑止力になりうるかね。核じゃなくても十分抑止力になりうる兵器はあるけどね。
その思考の結果「高市自民党を支持する」のか明言するのが重要で、それがないのでAI生成と同等程度の価値しかない文章。合理的状況判断を文章化するだけならAIで十分。人は人生のために選択をしなければならない。
NATOみたいな集団安全保障を作りたいもんだね
トランプと共鳴する高市政権を支持すると米国と同一視されてテロ攻撃の標的になる可能性があると自分で説明してない？
脱アメリカを目指す時、最大の障壁はアメリカだよね。実現できるかなぁ。。。/セキュリティダイアモンド構想は10年前、20年前は自由と繁栄の弧でしたね。インドはロシアとの関係を見る限り、本腰では乗ってこないよ。
日米同盟だけでは勿論ダメで、今以上に中国とも経済とソフトパワーの搦手で関係が破綻しにくい様に楔を打つ必要がある。あと、取引リスクの少ない豪州との貿易の強化。国際社会は過渡期であり最善手が存在しない状態
アメリカに対する反発は十分下地があるけど中国に対する反発に全然下地がない方が問題やろ。アメリカより理不尽な経済圧力してくる相手に全面降伏するのが理性的、みたいな常識は一回捨て去るべき
アジア版NATO？ ASEANの多くは事実上権威主義国家だぞ大丈夫かオマエラw 自由と民主主義投げうつんならトランプでいいだろw /まあある意味オレラ民主主義でエライんだ権威主義は悪だって態度が問題ではある。
アジア版NATOに対する共産党の反応はコチラ／"石破総裁 安倍・岸田超え「同盟強化」/米シンクタンクに寄稿/改憲実現 アジア版ＮＡＴＯで核共有 https://www.jcp.or.jp/akahata/aik24/2024-09-30/2024093001_01_0.html "
俺も基本的なスタンスとしてはこれ。そのうえで最近は少し反高市に振れているかも
概ね同意見。
大丈夫。みんな駄目なのよ？ 「サヨク」も、「アンチサヨク」も。
戦争とは他の手段をもってする政治の継続である。「防衛費を増強して日本単体での抑止力を確立」で想定する「抑止」とは具体的にどういう状態なのか、「自衛隊の政治的目標（≒勝利条件）とは何か」が議論されねば。
アジア版NATOなんて与太話が持ち上げられるのもはてブならでは。
だから開かれたインド太平洋なんたらとかが立ち上がったわけで…という話は既にツッコまれてた。安倍政権の功績を挙げるなら中途半端に終わった経済政策よりQuad立ち上げとCPTPP取りまとめだよなといつも思う。
「日本単体での抑止力を確立」これは9条があれば攻め込まれないと同じくらいに空想的な想定だと思うんですが
大東亜共栄圏を
何が始まらないの？
「日本人はだいたいの人が戦争反対である」 まあプーチンもトランプも戦争反対だと思うぞ。
サヨクって馬鹿にしてる人は他人を見下せれば自分が上に立てると勘違いしてる人達だから増田みたいに深く考えてないよ
正直なところ複雑すぎてどう考えたらいいかもよくわかってない
私は理不尽でもアメリカ追従のリスクの方が、インドやオーストラリアが実際には全く頼りにならないリスクよりも小さいと考える。ただ韓国とはこのまま関係改善してこちら側に引き寄せるべきだ。
早苗のこともトランプのことも、何もかにもがひどすぎてゲロ吐きそう。毒親を持つ子供の気分とはこういうものなのかもしれん。
ベトナムがカンボジアに侵攻してサヨクがサヨクを正すことができた時代もあったが、日本のサヨクの中心が非武装なので、「中道」が失効した以上、内戦好きサヨクが勃興する前に右が肥大して分裂するよう促すべき。
要は戦争を仕掛けられる脅威が増してるからこそ、夢物語に終わらない「平和」のあり方を提示しないとあかんよね。いや、そんな方法があればとっくに……とは思うけどさ。
合従より連衡選んだ結果がどうなったか
今回のイスラエルとアメリカの攻撃に対するイランの反撃がUAEやカタールにも飛んでいったように、アメリカが中国を攻撃すれば積極的に参戦しなくても日本に反撃が飛んでくるという現実を突きつけられた。
NATOみたいな集団安全保障をつくる？他国への攻撃能力がないのに？他国に守ってもらいたいのなら、他国への攻撃も対処しないといけないんだぞ？同盟とはそういうもの。アメリカとの同盟が今のところ最善なんだよ
Quad（日米豪印）や円滑化協定（日豪、日英、日比）など、21世紀に入ってから日米だけでない協定を構築しつつある。この意見は概ね同意できる。
「独裁国家による虐殺も許容できないが、さりとて国家が軍隊を利用して介入するのも誤りである」とは思わん。ジェノサイドは介入すべきだし、イランは事実上シリアイエメンイラクに「侵攻」している。
アメリカ一辺倒にならんように準同盟の枠組みはずっと進めてるよ 大きく報道されないだけで
サヨクとか下に見て常に冷笑しているなら、その左翼思想の反対にあるはずの政権運営がもっとうまくいっていていれば「これだからサヨクは」も言えようものだが、現状、日本も世界も全然うまくいってないわけで…
サヨクがだめなんじゃなくてお前らの頭ん中がダメすぎる。どうやって戦争になるかなんて、お前らの大好きな高市が説明してるだろうが。本当にアホだな。大好きな高市の説明すら理解できないバカ。
サヨクは駄目だがダメ出しだけしても始まらない
Imagine all the people, Living life in peace.
「アメリカリスク」はガチであるけど、独立独歩は金がかかりすぎるっていう地獄。結局お花畑と地獄の二択なんだよな(´・ω・｀)
この話題どうでもいい
異論はないよ。というか今の大方の動きを説明しているだけでツッコミどころも少ないので、ハテサからもスルーされるのではないかな。敷いて言えば「日本単体での抑止力」ではなくアジア版NATOの方がまだ現実的かも。
日本は安倍政権で豪印英あたりと同盟化を進めて来たので、カナダやEUより先に脱アメリカを見通して動いているんだけどね
日本単独の戦力増強では、中露に対抗できない。その状態で米の依存を下げるのはリスク高い。なので、韓国インドオーストラリアなど近隣国巻き込むしかないのかなーとか思う。理想はアジア版EUなのかねえ…。
「自由で開かれたインド太平洋」や英国はじめ欧州との連携や共同開発など、10年かけて打ち手を出してるとは思うんだけどね。//中東も東南アジアも複雑怪奇だとは思う。
ハイ、ハイ、ハイ、貴方はとても偉い方ですね。ハイ、ハイ。サヨクをウヨに変えても完全に成り立つ...。かもねー。
これだよね。といって責任ある誰かが暗黙or陽にこのへんに触れても誰得なので、黙って密かにいろいろ進めてほしい。現政権はそういう「煮ても焼いても食えない狸親父」能力ありそうなところを最も信頼している。
よし、NATO入ろう。/ どころかここまで来ると、真・国連的なものをまともな自由主義国家陣営だけで作ったほうがいいような気もする。
抑止力に必要な軍事戦略を議論すべき。日本ではこんな当たり前の議論すら戦争を望んでいるとレッテル張りされ国会では浅い議論しかできないのが残念。僕は日本版対中拒否戦略(https://x.gd/jV1qM)を評価する。強化すべきだ
アメリカに全依存するか、アジア版NATOで少しづつアメリカから距離とるかの選択じゃないですかね。日本完全独立武装はそれこそお花畑
新内閣の発足から一ヶ月足らずで石油が止まるとか、高市は本当に近衛文麿に似ているんだな。ウヨさんの日帝ごっこはこりごり。
「日米同盟が唯一無二と考えるお花畑思考」と言うけど、自民は少なくとも20年前にインド、オーストラリアを含むセキュリティダイアモンド構想を打ち出したので、これは「左翼は20年遅れてる」との遠回しな悪口。
日本はいまもアメリカの占領下みたいなもんよ。そんでトランプの横でぴょんぴょん跳ねて媚び売るようかババアを首相に選んでんのよ。美しい日本が聞いて呆れるよ。戦前の日本人が見たら泣いて悔しがるだろうよ
あとはアメリカがTV版のジャイアンから劇場版のジャイアンに戻るのを期待するか…
ダメ出しというか、正論言っても聞かないバカが増えて、その親分たちが権力にぎってしまっただけ。その理由を考えろ。
石破さんによるアジア版NATO提唱には右派から冷笑が返ってきた記憶があるが
増田の見方でもまだ甘いと思うが、『アジア版NATO』とかいう妄想に現実味があるかのごときブコメには正直頭が痛い。日米安保を不滅と信じ「9条を堅持すればアメリカの戦争に巻き込まれない」と信仰するバカと大差ない
豪印英がアメリカの代わりになるとは思えないが。／アジア版NATOはインドが即否定したからね。そりゃ「思い付き発言はやめろ」って言われるわ
米国から離反したら、イラン（人口9千万人、日本の国土の4倍の面積）みたいに米国の攻撃対象になるよ？米国にボコボコにされた「あの戦争」を忘れたの？「過ちは繰り返しません」じゃないの？中露は日本守らないよ？
"石破さんによるアジア版NATO提唱" / これゲルが勝手にトーンダウンして引っ込めただけだぞ外郭さえ見えてこなかった
んー、ある種の狂気に軍事力では対抗するのは無理だと思うよ。核兵器持ってる五大国には追い付く事は不可能。ただ泥沼に引きずりこむだけなら可能。
悩ましいのは、米国は正真正銘世界最強であり、ミドルパワーの国が何ヶ国か集まれば米国の代替になるかというと全く及ばない。/他にやりようが無いから、明らかに劣るプランBでも検討せざるを得ない。
MAGAの思想はキリスト教徒の白人男性のためのものなので、日本人が寄り添ったつもりになっても限界があるんじゃないかな。
イランは独裁国家ではないんじゃないかな？
アジア版NATOはまず無理だよね。国ごと個別にやるのも厳しいでしょう。
徴兵制は、誰が政権をとろうと絶対問題になるでしょ？なぜなら少子化してるのだから。核兵器は北朝鮮が持っているのだから必要だろ？アメリカが核兵器打ち返すのを嫌がったらどうするんだよ？現実を見ろよ。
厄介なのが韓国なんだよなぁ……本来なら手を結ぶにはちょうど良い軍事バランスや地理条件なんだけども。一応レーダー照射事件は24年に手打ちにはなったが。
サヨクの悪口を枕にしないとこの程度のことも言えないのか。病膏肓だな。お望み通りダメ出しだけした。
何はともあれ防衛増税が必要だな、減税してる場合じゃない。戦後の平和で豊かな時代はもうお終い、新しい戦前の不安定で苦しい時代にようこそ
核兵器の有無は抑止力、っていう表現はちょっと前時代的かな。核で言えば戦術核・短距離核戦力が抑止力になりうるかね。核じゃなくても十分抑止力になりうる兵器はあるけどね。
その思考の結果「高市自民党を支持する」のか明言するのが重要で、それがないのでAI生成と同等程度の価値しかない文章。合理的状況判断を文章化するだけならAIで十分。人は人生のために選択をしなければならない。
NATOみたいな集団安全保障を作りたいもんだね
トランプと共鳴する高市政権を支持すると米国と同一視されてテロ攻撃の標的になる可能性があると自分で説明してない？
脱アメリカを目指す時、最大の障壁はアメリカだよね。実現できるかなぁ。。。/セキュリティダイアモンド構想は10年前、20年前は自由と繁栄の弧でしたね。インドはロシアとの関係を見る限り、本腰では乗ってこないよ。
日米同盟だけでは勿論ダメで、今以上に中国とも経済とソフトパワーの搦手で関係が破綻しにくい様に楔を打つ必要がある。あと、取引リスクの少ない豪州との貿易の強化。国際社会は過渡期であり最善手が存在しない状態
アメリカに対する反発は十分下地があるけど中国に対する反発に全然下地がない方が問題やろ。アメリカより理不尽な経済圧力してくる相手に全面降伏するのが理性的、みたいな常識は一回捨て去るべき
アジア版NATO？ ASEANの多くは事実上権威主義国家だぞ大丈夫かオマエラw 自由と民主主義投げうつんならトランプでいいだろw /まあある意味オレラ民主主義でエライんだ権威主義は悪だって態度が問題ではある。
アジア版NATOに対する共産党の反応はコチラ／"石破総裁 安倍・岸田超え「同盟強化」/米シンクタンクに寄稿/改憲実現 アジア版ＮＡＴＯで核共有 https://www.jcp.or.jp/akahata/aik24/2024-09-30/2024093001_01_0.html "
俺も基本的なスタンスとしてはこれ。そのうえで最近は少し反高市に振れているかも
概ね同意見。
大丈夫。みんな駄目なのよ？ 「サヨク」も、「アンチサヨク」も。
戦争とは他の手段をもってする政治の継続である。「防衛費を増強して日本単体での抑止力を確立」で想定する「抑止」とは具体的にどういう状態なのか、「自衛隊の政治的目標（≒勝利条件）とは何か」が議論されねば。
アジア版NATOなんて与太話が持ち上げられるのもはてブならでは。
だから開かれたインド太平洋なんたらとかが立ち上がったわけで…という話は既にツッコまれてた。安倍政権の功績を挙げるなら中途半端に終わった経済政策よりQuad立ち上げとCPTPP取りまとめだよなといつも思う。
「日本単体での抑止力を確立」これは9条があれば攻め込まれないと同じくらいに空想的な想定だと思うんですが
大東亜共栄圏を
何が始まらないの？
「日本人はだいたいの人が戦争反対である」 まあプーチンもトランプも戦争反対だと思うぞ。
サヨクって馬鹿にしてる人は他人を見下せれば自分が上に立てると勘違いしてる人達だから増田みたいに深く考えてないよ
正直なところ複雑すぎてどう考えたらいいかもよくわかってない
私は理不尽でもアメリカ追従のリスクの方が、インドやオーストラリアが実際には全く頼りにならないリスクよりも小さいと考える。ただ韓国とはこのまま関係改善してこちら側に引き寄せるべきだ。
早苗のこともトランプのことも、何もかにもがひどすぎてゲロ吐きそう。毒親を持つ子供の気分とはこういうものなのかもしれん。
ベトナムがカンボジアに侵攻してサヨクがサヨクを正すことができた時代もあったが、日本のサヨクの中心が非武装なので、「中道」が失効した以上、内戦好きサヨクが勃興する前に右が肥大して分裂するよう促すべき。
要は戦争を仕掛けられる脅威が増してるからこそ、夢物語に終わらない「平和」のあり方を提示しないとあかんよね。いや、そんな方法があればとっくに……とは思うけどさ。
合従より連衡選んだ結果がどうなったか
今回のイスラエルとアメリカの攻撃に対するイランの反撃がUAEやカタールにも飛んでいったように、アメリカが中国を攻撃すれば積極的に参戦しなくても日本に反撃が飛んでくるという現実を突きつけられた。
NATOみたいな集団安全保障をつくる？他国への攻撃能力がないのに？他国に守ってもらいたいのなら、他国への攻撃も対処しないといけないんだぞ？同盟とはそういうもの。アメリカとの同盟が今のところ最善なんだよ
Quad（日米豪印）や円滑化協定（日豪、日英、日比）など、21世紀に入ってから日米だけでない協定を構築しつつある。この意見は概ね同意できる。
「独裁国家による虐殺も許容できないが、さりとて国家が軍隊を利用して介入するのも誤りである」とは思わん。ジェノサイドは介入すべきだし、イランは事実上シリアイエメンイラクに「侵攻」している。
アメリカ一辺倒にならんように準同盟の枠組みはずっと進めてるよ 大きく報道されないだけで
サヨクとか下に見て常に冷笑しているなら、その左翼思想の反対にあるはずの政権運営がもっとうまくいっていていれば「これだからサヨクは」も言えようものだが、現状、日本も世界も全然うまくいってないわけで…
サヨクがだめなんじゃなくてお前らの頭ん中がダメすぎる。どうやって戦争になるかなんて、お前らの大好きな高市が説明してるだろうが。本当にアホだな。大好きな高市の説明すら理解できないバカ。