批判する自由も認めろってのは正論やけど、ネットの集団リンチが正当化されるのも怖いよな。結局声が大きい奴が正義になる地獄よ
君を批判している相手も何の権力もない一市民なのだから自由に君を批判して良いに決まっている。ネットで抗議されても、直接文句言われても、君の自由は何一つ制限されていない。/他でもない君がそう述べている。
「何の権力も持たない個人の意見の集合体が民意になって企業側の方針を変える」ってネット発達以降何回か見てきたから、個人が何を言おうがどうってことはないに関してはかなり懐疑的ではあるが…。
批判するのは自由だけど、侮辱や名誉毀損、脅迫は普通に犯罪になるよってだけの話だと思うよ。
小学館はじめ大企業は「好き勝手に言論の自由を行使する有象無象のクレーム」を無視する自由がある。けど、漫画家って人気商売だから、好感持たれてる作家は売上ブーストするし、嫌われてる作家は
正しい。ただ、今はネットがある。個人の力で企業が動き、司法以上の罰則を与えることもある。私はこれは私刑に近いと思う。私刑は法治を揺るがす。議論する必要がある。
今必死で黙らせようとしてくる人ってどう考えてもすでにやっちゃってる人だから...ネットにそんなこと書き込んじゃって、もし刑事事件になって調べられたら不利になるのにね /私信は内容から侮辱行為で通報しました
子供に糞を食わせるような人非人に人権なんているのかね。刑務所でケツを掘られればいいと思うわ
https://x.com/akiman7/status/1958029545308577880
「表現の自由は侵害されていない」が、商業媒体に載せるなというのは、表現で商売をする大部分の機会を奪うことにはなるので、実質的には剥奪することにはなるんじゃないかな
まあ自死したリアリティーショー出演者について批判的なことを言っていた人も、何ら権力を持たない一個人がその人物の振る舞いについて批判していただけだ、と思っていただろうね。
労働運動は権利の行使だが権利侵害の"運動"は社会通念上認められるものではない。あと権力を持ってないから無辜の存在かというと全然んなことないし、実際に影響を与えた時は少なくとも道義的責任は問われる。
増田の表現の自由はもちろん認めるが匿名でそれを主張するのは自由だけど卑怯だと思うよ
表現の自由は批判されない自由ではないです。
どうでもいいけど、こういう時に言論の自由とか持ち出されるの、何か勘違いしてるなって思う。憲法のいう言論の自由に私人間効力はない。もし有ったら私企業のYouTubeでやりたい放題の個人が湧いて出るでしょ
更生できたかどうかの証明が無いと復帰を認めたくない人はいるだろうね。医師の診断書ぐらいは出す必要があるかな。
東京都の「不健全図書」は法律的には強制力がないが、実質的に禁書だったのだよな。小売りで取り扱ってないので成人にも売れない。廃止してほぼ成人向け図書に。https://www.yomiuri.co.jp/national/20240901-OYT1T50111/
一理ある
何ら権力を持たない一般人が「◯◯国人は日本から出ていけ」とか「◯◯地域の住人は俺の視界に入るな」とか言うのは自由だが、それは人権侵害だろ。
「一個人が、性犯罪の前科がある者の漫画を掲載するなとネットで言う」のは自由だし、それを他の一個人が「更生を妨げるとか人権侵害」だと言うのも自由だと思うぞ。。
企業に限定しての要求なら分かるが、大抵は個人への誹謗中傷とセットだし、関係ない作家にも「作品を取り下げろ」と要求してるわけで、そりゃカウンターも食らうだろ（小学館とは無関係の漫画家も攻撃食らってるし）
批判する自由はあるしそれに反論する自由もあるってだけででしょ。
その了見は間違い。そもそも話が支離滅裂でわらた
KPOPを紅白に採用するなってのは表現の自由に含まれますか？
感想文と是非論をごっちゃにするな。『前科者が名前を変えて連載する事に問題はない』『作者の前科を理由にした連載・配信停止は「私刑」的措置でありNG』が正解なのだから、それに反する言説は嘘・デマの類。
社会的合意の形成による表現規制には不退転の決意で抵抗せよ（嘲笑
うーん正しいが、Webを通じて大量の塊になりやすく、加害者を必要よりずっと強く追い詰めることもあり、本当難しい世界／とはいえ被害者が被害に折り合えるより早く別の男の手を借り復帰できてるの本当ズルいよ…
更生を妨げるのも人権侵害をしてるのはもとを辿れば小学館自身と加害者自身定期。どうせ長いものに巻かれろ精神で大きいのものは叩けない無能だからかな
"何ら権力を持たない" / まさにそこが「SNS時代の集団による私刑」の問題点でしょ。犬笛吹いておいて「強制じゃないから責任ありません」になる。刑罰は司法のプロが責任を持ってやるべきこと。
ほんと不思議な国だよね。どーでもいい、読んだことも見たこともない漫画を、集団で抗議して（しかも内容ではなく作者の素行）、労働条件とかは一切抗議しないからね。逆が普通だと思うんだけどなｗ
この増田見て思ったけど抗議してる人は賠償請求訴訟を受けたら勝てないのでは？
風説の流布、差別のアジテーション
そう
それはまあそう。
界隈の要求がエスカレートし過ぎちゃってるからドン引きなのよ。批判や抗議しようにも、こんな人達と同類と思われたくないレベルにまでなっちゃってるからな…／犯罪者が女性だったらとか頓珍漢な事言ってる始末…
犯罪者が女性だったら、ここまで酷い犯罪じゃなくても2倍以上非難されそうなのが想像できる。日本は男の性犯罪に対して激甘。
性犯罪者が公然と表現者となり作った漫画などは読みたくない、同じ場所で掲載されたくないと考え発言するのは人権侵害には当たらないとおもう
個人ならまだしも集団になれば力が発生する。バッタも一匹なら大したことないが数を伴えば災害になり得る
結局のところ「性犯罪者への処罰が軽すぎる」との共通認識があるということでは。処罰と社会復帰システムなどの安全性が充分であればこのような声は起こらない気がする
ゼンカワンwww
他人の不幸に託つけた正義感発露してスッキリしたいだけのクズが吠えるなよ
表現の自由を経済的な制裁を回避する手段にしないでね
もどった性犯罪者を叩くのも、叩きで盛り上がってるイナゴ狩りするのも自由。
小学館は前科があっても漫画を載せる選択をした。そういう会社の漫画は読みたくない←まあわかる、そういう会社に漫画載せる漫画家おかしい←ん？、間違ってるから正すべき(暴言人格否定中傷リンチ)←？？？
理不尽に理不尽をぶつけるのが正義だと思っている人もいれば、理不尽は許されず、理不尽に理不尽をぶつけるのは不正義だと思っている人もいる／そもそも正義なんてどうでもよく、安全圏からぶつけたいだけの人もいる
すべての表現は加害性を持ち得るし、表現・言論の自由はその加害性に対して特に守ってくれるような仕組みではない / あなたは自由で、味方がいなくても、誰かに許されなくても表現をすることができる
だからみんな法とルールの元で勝手自由に発言して良い
抗議に対する抗議はある、定期。自分の抗議は批判されないとされる根拠はなんだ？
あるときはなんの権力もないと嘯き、ある時は主権者の国民を舐めるなという。度し難い。
1. 文句を言う対象が、当事者でない他の作家に行くのは違うよね 2.個人といえども1万人とかの @ が飛んでくれば人は壊れるよね
うん？日本国民なら主権者だろ。人数多いから薄まってるかも知れないが、形式上は最高権力者だよ。
何も言いたくないなら黙っていればいい。他人が何かを言うのが許せないのはただの傲慢。
抗議は違法でもなんでもないでしょ。抗議の電話を何度も執拗にかけて業務妨害するとか、抗議するためにありもしないデマをSNSで広めるとかはアウトだが。
今の刑法はSNSの存在を想定していないから現時点では適法であってもそろそろ許されない事ってのはいろいろあるんじゃないかと思う。個人の感想だとしてもそれをネットに流すならばそれなりの責任感を期待したい
その場の都合で「庶民の力！」とか「個人は弱い」とか使い分けてるタイプに見える。（少なくとも「自分は無力だからこんなこと言っても意味ないけど」という諦観は感じられない）
ペンネームである程度の匿名性はあるから、非難は浴びてるけど、本人の生活にまで危害は及ばないはず（特定されてなければ）なので程良く保護されてると思うよ。
インターネッツの有象無象もマスコミに次ぐ次の権力として影響力を持ちつつあることは確かだ。たくさんのうちの一人として声を上げるのであればそれに対して自覚的であるべき。私刑に加担するなら、殴ったのはお前だ
権力の有無に関係なく、誹謗中傷や他人の権利を侵害してよい自由なんか無いぞ
そもそも堕天作戦とアクタージュをまぜこぜにしてる人らがギャーギャー騒ぐなよ。性犯罪じゃなかろうが職務を利用したなら元の職種に復帰すべきでないし、殺人だろうが性犯罪だろうが職種に関係ないなら戻れるべき。
ネットの個人の声を集積したものが炎上の本体である以上、その主張は通らない。権力を持たずとも、責任は伴う。それによって何が起こるかを考えて発言する必要がある。
表現で商売ができなければ表現の自由が保障されているとは言えない、という意味不明な論旨のコメントに星が集まるのは一体どういうことなんだろうね？
何ら権力を持たない一個人が、性犯罪の前科がある者の漫画を掲載するなと..
批判する自由も認めろってのは正論やけど、ネットの集団リンチが正当化されるのも怖いよな。結局声が大きい奴が正義になる地獄よ
君を批判している相手も何の権力もない一市民なのだから自由に君を批判して良いに決まっている。ネットで抗議されても、直接文句言われても、君の自由は何一つ制限されていない。/他でもない君がそう述べている。
「何の権力も持たない個人の意見の集合体が民意になって企業側の方針を変える」ってネット発達以降何回か見てきたから、個人が何を言おうがどうってことはないに関してはかなり懐疑的ではあるが…。
批判するのは自由だけど、侮辱や名誉毀損、脅迫は普通に犯罪になるよってだけの話だと思うよ。
小学館はじめ大企業は「好き勝手に言論の自由を行使する有象無象のクレーム」を無視する自由がある。けど、漫画家って人気商売だから、好感持たれてる作家は売上ブーストするし、嫌われてる作家は
正しい。ただ、今はネットがある。個人の力で企業が動き、司法以上の罰則を与えることもある。私はこれは私刑に近いと思う。私刑は法治を揺るがす。議論する必要がある。
今必死で黙らせようとしてくる人ってどう考えてもすでにやっちゃってる人だから...ネットにそんなこと書き込んじゃって、もし刑事事件になって調べられたら不利になるのにね /私信は内容から侮辱行為で通報しました
子供に糞を食わせるような人非人に人権なんているのかね。刑務所でケツを掘られればいいと思うわ
https://x.com/akiman7/status/1958029545308577880
「表現の自由は侵害されていない」が、商業媒体に載せるなというのは、表現で商売をする大部分の機会を奪うことにはなるので、実質的には剥奪することにはなるんじゃないかな
まあ自死したリアリティーショー出演者について批判的なことを言っていた人も、何ら権力を持たない一個人がその人物の振る舞いについて批判していただけだ、と思っていただろうね。
労働運動は権利の行使だが権利侵害の"運動"は社会通念上認められるものではない。あと権力を持ってないから無辜の存在かというと全然んなことないし、実際に影響を与えた時は少なくとも道義的責任は問われる。
増田の表現の自由はもちろん認めるが匿名でそれを主張するのは自由だけど卑怯だと思うよ
表現の自由は批判されない自由ではないです。
どうでもいいけど、こういう時に言論の自由とか持ち出されるの、何か勘違いしてるなって思う。憲法のいう言論の自由に私人間効力はない。もし有ったら私企業のYouTubeでやりたい放題の個人が湧いて出るでしょ
更生できたかどうかの証明が無いと復帰を認めたくない人はいるだろうね。医師の診断書ぐらいは出す必要があるかな。
東京都の「不健全図書」は法律的には強制力がないが、実質的に禁書だったのだよな。小売りで取り扱ってないので成人にも売れない。廃止してほぼ成人向け図書に。https://www.yomiuri.co.jp/national/20240901-OYT1T50111/
一理ある
何ら権力を持たない一般人が「◯◯国人は日本から出ていけ」とか「◯◯地域の住人は俺の視界に入るな」とか言うのは自由だが、それは人権侵害だろ。
「一個人が、性犯罪の前科がある者の漫画を掲載するなとネットで言う」のは自由だし、それを他の一個人が「更生を妨げるとか人権侵害」だと言うのも自由だと思うぞ。。
企業に限定しての要求なら分かるが、大抵は個人への誹謗中傷とセットだし、関係ない作家にも「作品を取り下げろ」と要求してるわけで、そりゃカウンターも食らうだろ（小学館とは無関係の漫画家も攻撃食らってるし）
批判する自由はあるしそれに反論する自由もあるってだけででしょ。
その了見は間違い。そもそも話が支離滅裂でわらた
KPOPを紅白に採用するなってのは表現の自由に含まれますか？
感想文と是非論をごっちゃにするな。『前科者が名前を変えて連載する事に問題はない』『作者の前科を理由にした連載・配信停止は「私刑」的措置でありNG』が正解なのだから、それに反する言説は嘘・デマの類。
社会的合意の形成による表現規制には不退転の決意で抵抗せよ（嘲笑
うーん正しいが、Webを通じて大量の塊になりやすく、加害者を必要よりずっと強く追い詰めることもあり、本当難しい世界／とはいえ被害者が被害に折り合えるより早く別の男の手を借り復帰できてるの本当ズルいよ…
更生を妨げるのも人権侵害をしてるのはもとを辿れば小学館自身と加害者自身定期。どうせ長いものに巻かれろ精神で大きいのものは叩けない無能だからかな
"何ら権力を持たない" / まさにそこが「SNS時代の集団による私刑」の問題点でしょ。犬笛吹いておいて「強制じゃないから責任ありません」になる。刑罰は司法のプロが責任を持ってやるべきこと。
ほんと不思議な国だよね。どーでもいい、読んだことも見たこともない漫画を、集団で抗議して（しかも内容ではなく作者の素行）、労働条件とかは一切抗議しないからね。逆が普通だと思うんだけどなｗ
この増田見て思ったけど抗議してる人は賠償請求訴訟を受けたら勝てないのでは？
風説の流布、差別のアジテーション
そう
それはまあそう。
界隈の要求がエスカレートし過ぎちゃってるからドン引きなのよ。批判や抗議しようにも、こんな人達と同類と思われたくないレベルにまでなっちゃってるからな…／犯罪者が女性だったらとか頓珍漢な事言ってる始末…
犯罪者が女性だったら、ここまで酷い犯罪じゃなくても2倍以上非難されそうなのが想像できる。日本は男の性犯罪に対して激甘。
性犯罪者が公然と表現者となり作った漫画などは読みたくない、同じ場所で掲載されたくないと考え発言するのは人権侵害には当たらないとおもう
個人ならまだしも集団になれば力が発生する。バッタも一匹なら大したことないが数を伴えば災害になり得る
結局のところ「性犯罪者への処罰が軽すぎる」との共通認識があるということでは。処罰と社会復帰システムなどの安全性が充分であればこのような声は起こらない気がする
ゼンカワンwww
他人の不幸に託つけた正義感発露してスッキリしたいだけのクズが吠えるなよ
表現の自由を経済的な制裁を回避する手段にしないでね
もどった性犯罪者を叩くのも、叩きで盛り上がってるイナゴ狩りするのも自由。
小学館は前科があっても漫画を載せる選択をした。そういう会社の漫画は読みたくない←まあわかる、そういう会社に漫画載せる漫画家おかしい←ん？、間違ってるから正すべき(暴言人格否定中傷リンチ)←？？？
理不尽に理不尽をぶつけるのが正義だと思っている人もいれば、理不尽は許されず、理不尽に理不尽をぶつけるのは不正義だと思っている人もいる／そもそも正義なんてどうでもよく、安全圏からぶつけたいだけの人もいる
すべての表現は加害性を持ち得るし、表現・言論の自由はその加害性に対して特に守ってくれるような仕組みではない / あなたは自由で、味方がいなくても、誰かに許されなくても表現をすることができる
だからみんな法とルールの元で勝手自由に発言して良い
抗議に対する抗議はある、定期。自分の抗議は批判されないとされる根拠はなんだ？
あるときはなんの権力もないと嘯き、ある時は主権者の国民を舐めるなという。度し難い。
1. 文句を言う対象が、当事者でない他の作家に行くのは違うよね 2.個人といえども1万人とかの @ が飛んでくれば人は壊れるよね
うん？日本国民なら主権者だろ。人数多いから薄まってるかも知れないが、形式上は最高権力者だよ。
何も言いたくないなら黙っていればいい。他人が何かを言うのが許せないのはただの傲慢。
抗議は違法でもなんでもないでしょ。抗議の電話を何度も執拗にかけて業務妨害するとか、抗議するためにありもしないデマをSNSで広めるとかはアウトだが。
今の刑法はSNSの存在を想定していないから現時点では適法であってもそろそろ許されない事ってのはいろいろあるんじゃないかと思う。個人の感想だとしてもそれをネットに流すならばそれなりの責任感を期待したい
その場の都合で「庶民の力！」とか「個人は弱い」とか使い分けてるタイプに見える。（少なくとも「自分は無力だからこんなこと言っても意味ないけど」という諦観は感じられない）
ペンネームである程度の匿名性はあるから、非難は浴びてるけど、本人の生活にまで危害は及ばないはず（特定されてなければ）なので程良く保護されてると思うよ。
インターネッツの有象無象もマスコミに次ぐ次の権力として影響力を持ちつつあることは確かだ。たくさんのうちの一人として声を上げるのであればそれに対して自覚的であるべき。私刑に加担するなら、殴ったのはお前だ
権力の有無に関係なく、誹謗中傷や他人の権利を侵害してよい自由なんか無いぞ
そもそも堕天作戦とアクタージュをまぜこぜにしてる人らがギャーギャー騒ぐなよ。性犯罪じゃなかろうが職務を利用したなら元の職種に復帰すべきでないし、殺人だろうが性犯罪だろうが職種に関係ないなら戻れるべき。
ネットの個人の声を集積したものが炎上の本体である以上、その主張は通らない。権力を持たずとも、責任は伴う。それによって何が起こるかを考えて発言する必要がある。
表現で商売ができなければ表現の自由が保障されているとは言えない、という意味不明な論旨のコメントに星が集まるのは一体どういうことなんだろうね？