清潔感って言葉は便利すぎるよな。要は「生理的に無理」をオブラートに包んでるだけだし、言われる側からしたらクソ残酷やで
増田さんは「ルックスだ」ということにしたいんだろうね。多くの女性（実は男性も含まれる）が、言葉を尽くして単なる見た目の問題ではないと、説明しても説明しても聞き入れないのはなぜ？
「 賢く慎重な人は使わない言葉になっていくんだろうなとは思うね」がそうかも、となった／「女だけにそれを要求する」ってわけではなくない？あとまあ、他者の「意識」「意思」を判定出来ると考える傲慢さもあるか
御縁がなかったと似たような使われ方をする割に、対象者の瑕疵を前面に押し出すのが嫌な部分よね。
人を選ぶこと自体が残酷で相手に否定されることだから、その責任を受け止めるべきということか。すごく腑に落ちる。(追記)だが相手の都合(好意を一方的に持たれるなど)で責任を負わされるのもかなわんわなとも思う。
男も使ってええんやで？清潔感のある女が好きって
「清潔感」とすることで悪者にならなくなるからかもな。「アトピー等で肌が荒れていない人」て条件にしちゃうと、「薄情•冷酷な人」になっちゃうから自分の心が穏やかになるためにも都合が良いんでない
何ならアトピーの人の方がよっぽど清潔さには敏感だろうしな。。
アトピーの人にむかって「清潔感がない」って言うのって、周りの人がドン引きするレベルのひどい発言なので、そこまで言う人っている？とは思う…。
だからって結婚相談所や人事部が「健常感」に言い換えて選別するのは許されないと思うんだけど、女だけにそれを要求するのも無理があるというか…ちなみに私は清潔感のないオバサンです
もっと汎用化できる概念だけど、この粒度が刺さるんだろうな。例えば、声をかけた上で「忙しそうだから "今回は" 呼ばなかった」など別の理由を見つけて、実際には永久不合格にしても、本人は特に罪悪感もたないとか
♀は「清潔感」という努力で解決できそうな言葉を用いて「私は努力してないから拒絶するのよ~ん♡」と自らの拒絶に正当性を持たせるが, 正直, Atopi等努力で解決できぬcaseは少数過ぎて♀の一般化の範外であろう. で,
id:ancv 「清潔」ではなく「清潔感」なら、そりゃ見た目でしか判断できない要素なので、「あいつは見た目で他人を判断してる」と見なしても問題なかろう。
まぁその言葉を使うのは他責の極みなんだろうなぁとは思うよ。見た目だろうが健康意識だろうが自分の選択にした段階で何らかの責任が生じるのに、「清潔感」でコーティングしたら無責任に相手のせいにできるんだから
最後まで平行線なんだろうね、これ
増田の言ってることもわかる。非常にわかる。でもアトピーだから嫌ですってのは中々言えないよな/好きな人がいるので付き合えない（別に好きじゃない）とかと同じ。この例えはちょっと違うかも。
正直に言うのは子供なら許される事であって、大人はオブラートに包むのが社会生活に必要なのだよ。その必要性から「清潔感」という言葉が誕生してるわけで増田が正直に言われたいのは増田の都合でしかないよね？
「自分とは合わない感じ」でいいのでは。
清潔って人権レベルに強い言葉だからなぁ。「人権感ない」って言葉を気軽に使ってる人がいたらギョッとするのと同じ。「幻想（が持てる）感」とか「セルフケア感」とかもっと言いようはあるはず。要は幻滅回避だよね
完全同意だけど、一方で言葉を真に受ける男の方もナイーブすぎるとは思ってるけどね。恋愛・優しさ・ビジネスこのあたりは相手の行動だけを評価しとけばOKと思ってる。建前はこっちにもあるじゃん
しかももう見透かされててオブラートとしての役にもあんまり立ってないしね。。。
差別や排除をポリティカルコレクトに正当化する言葉としての「清潔感」というのはあるので、SNSで差別に反対している賢い人が清潔感を語り出すと冷ややかになるのははてな村開闢以来感じているところではあります
アトピー持ち当事者からするとこんな時だけ当事者でもないくせにアトピー持ち出す奴は普通にムカつくなと思いました
えんがちょをわざわざ丁寧なお言葉に言い代えてさしあげましてよ？感謝の言葉は無いんですの？
アトピー持ちでも髪や眉を整えるとか、汚れが目立たない服を着るとか対応はできるし、してるよ。元増田は「アトピーの人には清潔感がない」なんていってないのに、架空の被害者を擁護するふりして攻撃するの醜い
元の増田は「意識」「意思」の話をしていて、現状がどうだからという話はしていない。アトピー、持病があるけど改善しようとしている、というのが大事ってむしろ受け入れているのに拒否しているのはどっち？
たしかに元増田は「私は私の理想の男と結婚できて幸せ」って言いたいだけなのを「私の考える清潔感とは〜」でオブラートに包んでるからね。
別に元増田は病気の話はしてないでしょ。例外持ち出して論点ズレるのって名前あったんだっけか
アトピーが男性だけだと思っているのか
でも真正面から具体的に無理な点って言って、改善されても無理なんでという現実。正面からはっきり言うと、殴られると思っているんよね・・・ド直球だと殺意が出てくる。嫌でも笑顔で対応するのと同じ。
清潔感→丁寧な暮らし。美容健康・清潔感はハーブやクエン酸とかの丁寧な暮らしとの親和性が高く、皆が求める医療費削減は病院に頼らない健康意識・自己管理力なので、批判的な人も知らず知らずに丁寧な暮らしをする
差別はしてもいいが差別するなら差別する顔をしろ
ルッキズムですとか言うと非難されるから自分を守ってるだけ。素直とかそういう問題じゃないよね
鼻水を袖で拭っていたような世代ならともかく、現代において、例えば爪が伸び放題で汚い同僚が職場にいるかというと思いあたらない。/清潔感という曖昧な表現ににかこつけて美容の範疇まで求めていないか。
直接人に嫌なんて言えないよね。だから清潔感って言葉を使ってお茶を濁すのはいいと思うよ。だから変な言い訳しないで、清潔感という差別的な言葉を使ってる自覚を持てよ
自分は太っていて歯並びが悪いのでそういう部分を全て「清潔感が無い」で括られている気がする。指摘してもらって全然有り難いし、理由無く振られるより次に邁進出来る。
アトピー、脂性、天パ、剛毛、ワキガあたりに生まれついた人には容姿改善の為の補助金欲しいと思ってしまう。差別対象になりがちで改善するには金が要る。脱毛と縮毛矯正に今までどんだけ金使ってきた事か。
優しい男が好き、という需要と供給のマッチを信じて優しい奴であることを信念を持って貫くも、オスを感じないとフラれる、あぁ恋愛工学、悲しき本能
「見た目が好み」が一番色が付いてなくて自然だと思う。最近の若い人は実際金や権力より顔で選ぶ人が増えて少し公平に近づいている気がする
清潔感の話ですぐアトピー持ち出す人いるけどさ、前職場で結構なアトピー顔の人いたが、髪も服もピシっとしてて背は高くないけどシュッとしたスタイルしてて、少なくとも清潔感がないなんて評価は全く無かったぞ
妻はアトピーで様々な心無い対応を受けたが『その理由を「清潔感」等といった言葉でコーティングする事が残酷なんだよ』に同感。心無い対応をする人も自分の正しさを信じている。でもその正しさの表明はとても残酷だ
また髪の話……ではなかった
「健康意識があっても「健康意識が無い」事にされる」糖尿俺があえて言うと、半分くらいは遺伝による。避けようはもちろんあるが、かなりハードつうか過酷。「清潔感」とやらになると血糖値と違って測定もできない。
「清潔感」を広めた人は天才すぎる。でも清潔感を審査される側の敏感なエコーがチェンバーして息苦し。見た目＝「清潔感がある」性格＝「優しい」ちいかわ＝「かわちい」くらい意味ゆるゆる解釈ふわふわな言葉だよ
せめて人殺しの顔をしろ理論 それだけ卑怯者が多いいうことや
商品陳列棚から物を選ぶ時、穢かったり脚の欠けた鼎を選ぶかと言えば選ばないわけで、アトピーの自分も勿論選ばない。由緒を識る鼎だと多少の欠けや汚れは気にならない。生活圏で相手を探せということ。
本当に無いなら問題だと思うけど、お気持ち一つで断れる便利な言葉でもあって、実態の清潔感なんて関係なく、その場合は対処のしようがないから反発を招いてるんだと思うよ。無いと言えば無きものにできる万能ワード
インターネットで清潔感のかわりにS/Nだとかノイズと表現した人がいて、生まれた直後に気管切開して跡が残る自分には逆に清々しい気分になったよ（皮肉）/当事者としては最低限オブラートに包めよ派です
「好みじゃない」を「清潔感がない」と言い換えるのは端的に言って侮辱で、何でこんな事をするかと言えば「私は清潔感がないから断っただけ」と言い訳して、自分をよく見せたいから／心に清潔感がない
「生理的に無理」より残酷さが薄れてない？
病気の人じゃなくて小汚くしてる人の話かと思ってた
本質的に人の好みは残酷なので、本音を言わずオブラートに包まざるを得ない。ストレートに表現することは両者にとってリスクがでかい。我々にできるのは、より良いオブラートとその用法を探究するのみ。
先に社会が「不細工や病人はイヤだ」と言えなくしたから生まれた婉曲表現だと思うので、増田の批判は順序に違和感がある。俺も"清潔感"って言葉は嫌いだったが、増田を読んでむしろ言う側の気持ちが少し分かったわ。
そのうち清潔感という言葉が差別的な意味を含み始めると、また同じ意味の違う言葉が生まれるんだろうな。オタクや陰キャという言葉からチー牛という言葉へ変わった時のように。
女だけど清潔感がわからん。爪が長いとか、風呂入ってないとか、文字通りの清潔感しかわからん。相手に求めることとしては、人生楽しんでて嫌なやつじゃない、見た目がタイプの範疇、で昨今の清潔感関係ないし。
言いたいこともわかるのだが、単なる差別の糊塗ではなく、例えば「なら清潔感を理由に病気の人間を避けるのはおかしい」という批判への応答が生じ得ることに意味があるのでは。
前に政治家でも話題になったけど、フケの出る（脂漏性湿疹の）人とかね。フケが出ていても清潔感があると判断できる人は少ないと思う。ちょっと検索すればわかるけど、不潔みたいな意見ごろごろ出てくるよ
まあけど、「優生でないから選びませーん！」とか、剛速球ビーンボール投げるわけにもいかないし、仕方ないんじゃね？
「ルックスじゃない」ということにしたいブコメがいてうんざりするな。清潔感の説明を聞けば聞くほど「清潔感の正体はルックス」という結論にしかならないわけだが。
アトピーは関係ない気がするなあ
それがうまいコミュニケーションだと言われたらそうなんだろうけど それはそれとしてやっぱ欺瞞だと思うよね 自覚があるのかどうかはしらないけど
言語化を放棄して当然わかるだろみたいな顔してるやつが卑劣ってのはよくわかる あとすぐよってたかって人を攻撃するやつもな
むしろ、「アトピー＝清潔感ない」前提でくくってしまってることが失礼極まりない。普通はそんな発想ないわ。 むしろ増田は、心がけ次第で魅力的になるよという話だよね。
アトピー持ちでずっと落屑に悩んできたけど、髪や眉整えてシュッとした格好してれば肩口がフケだらけでも清潔感ある判定してくれるんですか？そんな人ばっかりならいいですね
清潔感、清潔さ、健康さ、健康についての努力、このすべては関係ないよ。変に相関を見ようとするとおかしくなる
道徳的優位性の安全圏からブスを殴りたいのがまだおってビビるな。私は卑怯者です、で伝わります。いい加減に自分が狡賢い偽善者で卑劣漢である自覚を持とう
男性で考えると「ブスだから」「デブだから」「バカだから」「下品だから（育ちが悪いから）」「めんどくさいから」みたいな理由を言い替えたりするのかな？選ばない理由なんてわざわざ言語化しない気もするが
せめて人殺しの顔をしろの亜種か。
そうは言っても各人の自己愛は無理のない関係に大切なので、出来ない人に残酷さを緩和させるのは別の機会でいいんじゃないかな。何らかの弱者ほどスペック婚活の社会正義に倣うのは見合わないと思うよ
「清潔感がない」は相手の人間性を事実上否定する言葉だってみんな自覚しなよいい加減。アトピーなんて一例でしかない
やさしいひと、おもしろいひと、せいけつかんのあるひと、いずれの評価軸も人格に対する個人の主観で、他者をジャッジする行為の言い訳にしかならないのはそうだと思う。
トップコメが言及してるけど清潔感って嫌悪感の言い換え（正当化）でしかないのよな
自分は不潔感丸出し（洗濯風呂は毎日してる）だから割と電車とかで露骨に避けられるんだけども、（席を立たれたり）まあ高収入で株式がガッツリ増えてるという事実を使って自分を慰めてる
今日急に盛り上がってるけど、リアルで清潔感理由に断られた人ってどれくらいいるんだろう。そもそも告白したりされたりがレア説………/ 女が断る鉄板は「好きな人がいるの」じゃないのか。清潔感てどこ出身だっけ
それってあなたの感想ですよね？
大昔、80年代後半ぐらい？ダウンタウンがガキの使いで、芸能人の「そうちゃうんか」と決めつける大喜利クイズっていう感じ悪い企画やってたなって突然思い出した。「清潔感」ってそういうことかも。
増田がアトピー当事者かどうかは知らないが、もし当事者でないならば、持論を補強するために当事者を持ち出してくる己の残酷さを自覚すべきだろう
0歳から35歳までアトピー性皮膚炎だった者の体感では、アトピー患者は清潔感の有無という俎上にも乗せてもらえない。だって常に洋服に鱗屑や血が付いているのだから。清潔の前に健康がほしい。
女性にも口の上にヒゲが生えるんだけど、これを剃らないと「あー私清潔感ないなー」になる。服に毛玉があるとか首元ヨレヨレとかも。だから清潔感=顔の良し悪し論には同意しない
言わないのがベスト。どうせ見た目でフィルタリングしてるんだし余計なこと書くな
わからんやつは清潔感なんて「清楚」の男性版やと思っときゃいい。キモいは淫乱ビッチ。性欲や加害欲がダダ漏れする奴は男でも女でも嫌われます。
美しさが健康な遺伝子の指標になるように、清潔感も説明し難い適応度指標なんじゃないかな。外見で選別されるように、本質的に性淘汰ってのは残酷なもんですわ。
「ルッキズムの権化とは思われたくない」「でも見た目で判断したい」そんな時に使える便利な言葉。
生まれや努力でどうにもならないことで差別をしてはならないのは最近のトレンドで日本人の多数が絶望的に遅れているのはここのところと感じる
そもそも「アトピーの人は清潔感がない」なんて言ってない
元の投稿は、女の代表にみせているところが「汚い」
いうてブスとどっちが良い？結局触れた時点で表現如何は関係ないのではないかなあ
言ってる側はかなりの失礼さを表していることに気付いてないんだろうな
清潔感が言えないなら他の言葉に変わるだけだと思う。
かつてアトピーで苦しんだ身として言わせてもらえれば「アトピーだから嫌」でも「清潔感が無いから嫌」でも断られる残酷さなんて変わらんよ。むしろ後者の方がオブラートで包んでるので弱冠マシですらある。
この件モテない限り自由の元で異性に選別される何かしらの残酷さに傷つき憎悪を溜め込んで異性への抗議として何かをキャンセルしようとすると思うので、理屈の問題ではなくまともに取り合っても意味がない気がする
夫がアトピーでねえ。服の色によってはフケが目立つ。私は身内なので気にならないし夫も大して気にしてないけどw、他人自身が気にしてると、良かれと思って払うのも余計なお世話になるんだわ
アトピー云々は知らんが「汚い異性が嫌い」を清潔感の欠如で他責にしなくてもいいのにとは思った。ルッキズムを認めれば楽になれる。
ビジュ
健康感と呼ぼう！
ちゃんと人殺しの顔をしろってだけなんだよなぁ。個人の選択自体に俺は全くケチをつけるつもりはないぞ
アトピーもち女だけど、軽度で目立たない場所だから、それが恋愛に不利に働いたことはない。しかし事実が1番人を傷つけるって話もある。だって事実だから受け止めるしかないから/てか、清潔感いらんわ清潔ならいい
確かに、清潔感とか言わずにはっきりと自分の好みだと言うべきだよな。裏返したら、清潔感がないという事になり完全に失礼。清潔感とか言う奴は差別意識があると思われても仕方がない。
告白したら友達でいたいと言われた、断わるならハッキリ断われみたいな、クソどうでもいい事長々書くな。何が残酷だよ、オマエラみたいな連中は、結局そうやってあーだこーだと現実というものを受け入れない理由探し
アトピー持ち当事者だけど、アトピー持ちでもフツーに見た目の事ぐらい気にするわい。まぁ人殺しの顔をしろ云々についてはわからんでもないけど、そこまで重い言葉じゃねえよ清潔感って思うよ
自分の好みでさえ被害者ぶって他責にしてしまう日本女性。自分の責任を回避するのを幼少期からヨシヨシされてきたからね。
極端に体型が崩れていないことを清潔感という元増田。脂肪肝と言った方が適切な気もするが、もっと直球にデブスは無理と言えば共感を得られたかもね。
「清潔感」の残酷さ
清潔感って言葉は便利すぎるよな。要は「生理的に無理」をオブラートに包んでるだけだし、言われる側からしたらクソ残酷やで
増田さんは「ルックスだ」ということにしたいんだろうね。多くの女性（実は男性も含まれる）が、言葉を尽くして単なる見た目の問題ではないと、説明しても説明しても聞き入れないのはなぜ？
「 賢く慎重な人は使わない言葉になっていくんだろうなとは思うね」がそうかも、となった／「女だけにそれを要求する」ってわけではなくない？あとまあ、他者の「意識」「意思」を判定出来ると考える傲慢さもあるか
御縁がなかったと似たような使われ方をする割に、対象者の瑕疵を前面に押し出すのが嫌な部分よね。
人を選ぶこと自体が残酷で相手に否定されることだから、その責任を受け止めるべきということか。すごく腑に落ちる。(追記)だが相手の都合(好意を一方的に持たれるなど)で責任を負わされるのもかなわんわなとも思う。
男も使ってええんやで？清潔感のある女が好きって
「清潔感」とすることで悪者にならなくなるからかもな。「アトピー等で肌が荒れていない人」て条件にしちゃうと、「薄情•冷酷な人」になっちゃうから自分の心が穏やかになるためにも都合が良いんでない
何ならアトピーの人の方がよっぽど清潔さには敏感だろうしな。。
アトピーの人にむかって「清潔感がない」って言うのって、周りの人がドン引きするレベルのひどい発言なので、そこまで言う人っている？とは思う…。
だからって結婚相談所や人事部が「健常感」に言い換えて選別するのは許されないと思うんだけど、女だけにそれを要求するのも無理があるというか…ちなみに私は清潔感のないオバサンです
もっと汎用化できる概念だけど、この粒度が刺さるんだろうな。例えば、声をかけた上で「忙しそうだから "今回は" 呼ばなかった」など別の理由を見つけて、実際には永久不合格にしても、本人は特に罪悪感もたないとか
♀は「清潔感」という努力で解決できそうな言葉を用いて「私は努力してないから拒絶するのよ~ん♡」と自らの拒絶に正当性を持たせるが, 正直, Atopi等努力で解決できぬcaseは少数過ぎて♀の一般化の範外であろう. で,
id:ancv 「清潔」ではなく「清潔感」なら、そりゃ見た目でしか判断できない要素なので、「あいつは見た目で他人を判断してる」と見なしても問題なかろう。
まぁその言葉を使うのは他責の極みなんだろうなぁとは思うよ。見た目だろうが健康意識だろうが自分の選択にした段階で何らかの責任が生じるのに、「清潔感」でコーティングしたら無責任に相手のせいにできるんだから
最後まで平行線なんだろうね、これ
増田の言ってることもわかる。非常にわかる。でもアトピーだから嫌ですってのは中々言えないよな/好きな人がいるので付き合えない（別に好きじゃない）とかと同じ。この例えはちょっと違うかも。
正直に言うのは子供なら許される事であって、大人はオブラートに包むのが社会生活に必要なのだよ。その必要性から「清潔感」という言葉が誕生してるわけで増田が正直に言われたいのは増田の都合でしかないよね？
「自分とは合わない感じ」でいいのでは。
清潔って人権レベルに強い言葉だからなぁ。「人権感ない」って言葉を気軽に使ってる人がいたらギョッとするのと同じ。「幻想（が持てる）感」とか「セルフケア感」とかもっと言いようはあるはず。要は幻滅回避だよね
完全同意だけど、一方で言葉を真に受ける男の方もナイーブすぎるとは思ってるけどね。恋愛・優しさ・ビジネスこのあたりは相手の行動だけを評価しとけばOKと思ってる。建前はこっちにもあるじゃん
しかももう見透かされててオブラートとしての役にもあんまり立ってないしね。。。
差別や排除をポリティカルコレクトに正当化する言葉としての「清潔感」というのはあるので、SNSで差別に反対している賢い人が清潔感を語り出すと冷ややかになるのははてな村開闢以来感じているところではあります
アトピー持ち当事者からするとこんな時だけ当事者でもないくせにアトピー持ち出す奴は普通にムカつくなと思いました
えんがちょをわざわざ丁寧なお言葉に言い代えてさしあげましてよ？感謝の言葉は無いんですの？
アトピー持ちでも髪や眉を整えるとか、汚れが目立たない服を着るとか対応はできるし、してるよ。元増田は「アトピーの人には清潔感がない」なんていってないのに、架空の被害者を擁護するふりして攻撃するの醜い
元の増田は「意識」「意思」の話をしていて、現状がどうだからという話はしていない。アトピー、持病があるけど改善しようとしている、というのが大事ってむしろ受け入れているのに拒否しているのはどっち？
たしかに元増田は「私は私の理想の男と結婚できて幸せ」って言いたいだけなのを「私の考える清潔感とは〜」でオブラートに包んでるからね。
別に元増田は病気の話はしてないでしょ。例外持ち出して論点ズレるのって名前あったんだっけか
アトピーが男性だけだと思っているのか
でも真正面から具体的に無理な点って言って、改善されても無理なんでという現実。正面からはっきり言うと、殴られると思っているんよね・・・ド直球だと殺意が出てくる。嫌でも笑顔で対応するのと同じ。
清潔感→丁寧な暮らし。美容健康・清潔感はハーブやクエン酸とかの丁寧な暮らしとの親和性が高く、皆が求める医療費削減は病院に頼らない健康意識・自己管理力なので、批判的な人も知らず知らずに丁寧な暮らしをする
差別はしてもいいが差別するなら差別する顔をしろ
ルッキズムですとか言うと非難されるから自分を守ってるだけ。素直とかそういう問題じゃないよね
鼻水を袖で拭っていたような世代ならともかく、現代において、例えば爪が伸び放題で汚い同僚が職場にいるかというと思いあたらない。/清潔感という曖昧な表現ににかこつけて美容の範疇まで求めていないか。
直接人に嫌なんて言えないよね。だから清潔感って言葉を使ってお茶を濁すのはいいと思うよ。だから変な言い訳しないで、清潔感という差別的な言葉を使ってる自覚を持てよ
自分は太っていて歯並びが悪いのでそういう部分を全て「清潔感が無い」で括られている気がする。指摘してもらって全然有り難いし、理由無く振られるより次に邁進出来る。
アトピー、脂性、天パ、剛毛、ワキガあたりに生まれついた人には容姿改善の為の補助金欲しいと思ってしまう。差別対象になりがちで改善するには金が要る。脱毛と縮毛矯正に今までどんだけ金使ってきた事か。
優しい男が好き、という需要と供給のマッチを信じて優しい奴であることを信念を持って貫くも、オスを感じないとフラれる、あぁ恋愛工学、悲しき本能
「見た目が好み」が一番色が付いてなくて自然だと思う。最近の若い人は実際金や権力より顔で選ぶ人が増えて少し公平に近づいている気がする
清潔感の話ですぐアトピー持ち出す人いるけどさ、前職場で結構なアトピー顔の人いたが、髪も服もピシっとしてて背は高くないけどシュッとしたスタイルしてて、少なくとも清潔感がないなんて評価は全く無かったぞ
妻はアトピーで様々な心無い対応を受けたが『その理由を「清潔感」等といった言葉でコーティングする事が残酷なんだよ』に同感。心無い対応をする人も自分の正しさを信じている。でもその正しさの表明はとても残酷だ
また髪の話……ではなかった
「健康意識があっても「健康意識が無い」事にされる」糖尿俺があえて言うと、半分くらいは遺伝による。避けようはもちろんあるが、かなりハードつうか過酷。「清潔感」とやらになると血糖値と違って測定もできない。
「清潔感」を広めた人は天才すぎる。でも清潔感を審査される側の敏感なエコーがチェンバーして息苦し。見た目＝「清潔感がある」性格＝「優しい」ちいかわ＝「かわちい」くらい意味ゆるゆる解釈ふわふわな言葉だよ
せめて人殺しの顔をしろ理論 それだけ卑怯者が多いいうことや
商品陳列棚から物を選ぶ時、穢かったり脚の欠けた鼎を選ぶかと言えば選ばないわけで、アトピーの自分も勿論選ばない。由緒を識る鼎だと多少の欠けや汚れは気にならない。生活圏で相手を探せということ。
本当に無いなら問題だと思うけど、お気持ち一つで断れる便利な言葉でもあって、実態の清潔感なんて関係なく、その場合は対処のしようがないから反発を招いてるんだと思うよ。無いと言えば無きものにできる万能ワード
インターネットで清潔感のかわりにS/Nだとかノイズと表現した人がいて、生まれた直後に気管切開して跡が残る自分には逆に清々しい気分になったよ（皮肉）/当事者としては最低限オブラートに包めよ派です
「好みじゃない」を「清潔感がない」と言い換えるのは端的に言って侮辱で、何でこんな事をするかと言えば「私は清潔感がないから断っただけ」と言い訳して、自分をよく見せたいから／心に清潔感がない
「生理的に無理」より残酷さが薄れてない？
病気の人じゃなくて小汚くしてる人の話かと思ってた
本質的に人の好みは残酷なので、本音を言わずオブラートに包まざるを得ない。ストレートに表現することは両者にとってリスクがでかい。我々にできるのは、より良いオブラートとその用法を探究するのみ。
先に社会が「不細工や病人はイヤだ」と言えなくしたから生まれた婉曲表現だと思うので、増田の批判は順序に違和感がある。俺も"清潔感"って言葉は嫌いだったが、増田を読んでむしろ言う側の気持ちが少し分かったわ。
そのうち清潔感という言葉が差別的な意味を含み始めると、また同じ意味の違う言葉が生まれるんだろうな。オタクや陰キャという言葉からチー牛という言葉へ変わった時のように。
女だけど清潔感がわからん。爪が長いとか、風呂入ってないとか、文字通りの清潔感しかわからん。相手に求めることとしては、人生楽しんでて嫌なやつじゃない、見た目がタイプの範疇、で昨今の清潔感関係ないし。
言いたいこともわかるのだが、単なる差別の糊塗ではなく、例えば「なら清潔感を理由に病気の人間を避けるのはおかしい」という批判への応答が生じ得ることに意味があるのでは。
前に政治家でも話題になったけど、フケの出る（脂漏性湿疹の）人とかね。フケが出ていても清潔感があると判断できる人は少ないと思う。ちょっと検索すればわかるけど、不潔みたいな意見ごろごろ出てくるよ
まあけど、「優生でないから選びませーん！」とか、剛速球ビーンボール投げるわけにもいかないし、仕方ないんじゃね？
「ルックスじゃない」ということにしたいブコメがいてうんざりするな。清潔感の説明を聞けば聞くほど「清潔感の正体はルックス」という結論にしかならないわけだが。
アトピーは関係ない気がするなあ
それがうまいコミュニケーションだと言われたらそうなんだろうけど それはそれとしてやっぱ欺瞞だと思うよね 自覚があるのかどうかはしらないけど
言語化を放棄して当然わかるだろみたいな顔してるやつが卑劣ってのはよくわかる あとすぐよってたかって人を攻撃するやつもな
むしろ、「アトピー＝清潔感ない」前提でくくってしまってることが失礼極まりない。普通はそんな発想ないわ。 むしろ増田は、心がけ次第で魅力的になるよという話だよね。
アトピー持ちでずっと落屑に悩んできたけど、髪や眉整えてシュッとした格好してれば肩口がフケだらけでも清潔感ある判定してくれるんですか？そんな人ばっかりならいいですね
清潔感、清潔さ、健康さ、健康についての努力、このすべては関係ないよ。変に相関を見ようとするとおかしくなる
道徳的優位性の安全圏からブスを殴りたいのがまだおってビビるな。私は卑怯者です、で伝わります。いい加減に自分が狡賢い偽善者で卑劣漢である自覚を持とう
男性で考えると「ブスだから」「デブだから」「バカだから」「下品だから（育ちが悪いから）」「めんどくさいから」みたいな理由を言い替えたりするのかな？選ばない理由なんてわざわざ言語化しない気もするが
せめて人殺しの顔をしろの亜種か。
そうは言っても各人の自己愛は無理のない関係に大切なので、出来ない人に残酷さを緩和させるのは別の機会でいいんじゃないかな。何らかの弱者ほどスペック婚活の社会正義に倣うのは見合わないと思うよ
「清潔感がない」は相手の人間性を事実上否定する言葉だってみんな自覚しなよいい加減。アトピーなんて一例でしかない
やさしいひと、おもしろいひと、せいけつかんのあるひと、いずれの評価軸も人格に対する個人の主観で、他者をジャッジする行為の言い訳にしかならないのはそうだと思う。
トップコメが言及してるけど清潔感って嫌悪感の言い換え（正当化）でしかないのよな
自分は不潔感丸出し（洗濯風呂は毎日してる）だから割と電車とかで露骨に避けられるんだけども、（席を立たれたり）まあ高収入で株式がガッツリ増えてるという事実を使って自分を慰めてる
今日急に盛り上がってるけど、リアルで清潔感理由に断られた人ってどれくらいいるんだろう。そもそも告白したりされたりがレア説………/ 女が断る鉄板は「好きな人がいるの」じゃないのか。清潔感てどこ出身だっけ
それってあなたの感想ですよね？
大昔、80年代後半ぐらい？ダウンタウンがガキの使いで、芸能人の「そうちゃうんか」と決めつける大喜利クイズっていう感じ悪い企画やってたなって突然思い出した。「清潔感」ってそういうことかも。
増田がアトピー当事者かどうかは知らないが、もし当事者でないならば、持論を補強するために当事者を持ち出してくる己の残酷さを自覚すべきだろう
0歳から35歳までアトピー性皮膚炎だった者の体感では、アトピー患者は清潔感の有無という俎上にも乗せてもらえない。だって常に洋服に鱗屑や血が付いているのだから。清潔の前に健康がほしい。
女性にも口の上にヒゲが生えるんだけど、これを剃らないと「あー私清潔感ないなー」になる。服に毛玉があるとか首元ヨレヨレとかも。だから清潔感=顔の良し悪し論には同意しない
言わないのがベスト。どうせ見た目でフィルタリングしてるんだし余計なこと書くな
わからんやつは清潔感なんて「清楚」の男性版やと思っときゃいい。キモいは淫乱ビッチ。性欲や加害欲がダダ漏れする奴は男でも女でも嫌われます。
美しさが健康な遺伝子の指標になるように、清潔感も説明し難い適応度指標なんじゃないかな。外見で選別されるように、本質的に性淘汰ってのは残酷なもんですわ。
「ルッキズムの権化とは思われたくない」「でも見た目で判断したい」そんな時に使える便利な言葉。
生まれや努力でどうにもならないことで差別をしてはならないのは最近のトレンドで日本人の多数が絶望的に遅れているのはここのところと感じる
そもそも「アトピーの人は清潔感がない」なんて言ってない
元の投稿は、女の代表にみせているところが「汚い」
いうてブスとどっちが良い？結局触れた時点で表現如何は関係ないのではないかなあ
言ってる側はかなりの失礼さを表していることに気付いてないんだろうな
清潔感が言えないなら他の言葉に変わるだけだと思う。
かつてアトピーで苦しんだ身として言わせてもらえれば「アトピーだから嫌」でも「清潔感が無いから嫌」でも断られる残酷さなんて変わらんよ。むしろ後者の方がオブラートで包んでるので弱冠マシですらある。
この件モテない限り自由の元で異性に選別される何かしらの残酷さに傷つき憎悪を溜め込んで異性への抗議として何かをキャンセルしようとすると思うので、理屈の問題ではなくまともに取り合っても意味がない気がする
夫がアトピーでねえ。服の色によってはフケが目立つ。私は身内なので気にならないし夫も大して気にしてないけどw、他人自身が気にしてると、良かれと思って払うのも余計なお世話になるんだわ
アトピー云々は知らんが「汚い異性が嫌い」を清潔感の欠如で他責にしなくてもいいのにとは思った。ルッキズムを認めれば楽になれる。
ビジュ
健康感と呼ぼう！
ちゃんと人殺しの顔をしろってだけなんだよなぁ。個人の選択自体に俺は全くケチをつけるつもりはないぞ
アトピーもち女だけど、軽度で目立たない場所だから、それが恋愛に不利に働いたことはない。しかし事実が1番人を傷つけるって話もある。だって事実だから受け止めるしかないから/てか、清潔感いらんわ清潔ならいい
確かに、清潔感とか言わずにはっきりと自分の好みだと言うべきだよな。裏返したら、清潔感がないという事になり完全に失礼。清潔感とか言う奴は差別意識があると思われても仕方がない。
告白したら友達でいたいと言われた、断わるならハッキリ断われみたいな、クソどうでもいい事長々書くな。何が残酷だよ、オマエラみたいな連中は、結局そうやってあーだこーだと現実というものを受け入れない理由探し
アトピー持ち当事者だけど、アトピー持ちでもフツーに見た目の事ぐらい気にするわい。まぁ人殺しの顔をしろ云々についてはわからんでもないけど、そこまで重い言葉じゃねえよ清潔感って思うよ
自分の好みでさえ被害者ぶって他責にしてしまう日本女性。自分の責任を回避するのを幼少期からヨシヨシされてきたからね。
極端に体型が崩れていないことを清潔感という元増田。脂肪肝と言った方が適切な気もするが、もっと直球にデブスは無理と言えば共感を得られたかもね。