身だしなみやおしゃれと健康は無関係では？
不正乗車の悪質さに比べたら、化粧なんて可愛いもんだ
健康や美容に関する価値観が合ってるかどうか、という意味かなと思った。結構、納得できる文章。
「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」←全体の趣旨はわかるけど、おしゃれを楽しむのだけ関係無くない？
健康管理意識なら健康管理意識と、「清潔感」に言い換えずに言った方がいいと思う、そう言い換える事でアトピー等、病気等で意識で治すのが難しい人を踏みにじっている意識を持った方が/https://anond.hatelabo.jp/20260302114240
AI清書だろうけど必須条件と尚可条件を並列に書いたらメッセージ伝わらないよ…。「セルフケアをしてない人間が育児に当事者意識を持ってくれるかが未知数なので生殖相手としての優先度が下がる」という話は分かる
清潔感とかナチュラルメイク、清楚とかは燃える要素
とても納得できるな、若いころは納得しなかっただろうと思うけど
女性だと外面と言うか身なりは取繕えてる事が多いからスマホが割れてるとかカバンが汚えとか飯の喰い方汚えとかそう言うところが清潔感として判断されてるのかなとか考える
おしゃれかはわからんけど、なんか人のアドバイス聞いて身なりを整える意思はありそうみたいなのは見たらわかるのでわかる
アトピーなど持病がない人を選びたいというのも自由かと。「踏みにじられた」と過剰な被害者意識を持たない精神状態の人がいい、というのもあるかな
“私は「他人から指摘されても生活習慣を改善しない男性は一定数いる」と感じている。” 父がそうだったが、私も客観的にみたらそうである…改善しなきゃ…
自分事の話として望むものを列挙するのはいいと思うけれど、これを「女性からの願望」みたいに書いたりすると話が変わってくる。この文章に批判が少ないのはそういう構図だからだと思う。
考え方の相違はよくある。
みんな求めるのは其々の価値観における「マトモな人」なのだが、それ言っちゃうと当てはまらない人が「マトモじゃない人」になっちゃうので相応しいオブラートを探しているのでは
自己正当化（できてないけど）が必要な後ろめたい言葉という認識はあるんだな
本旨はそうですか以上の感想はないが、「清潔感」の話が「顔立ちや服のセンスのことではない」から始まるのがこの話題のややこしさを物語っている
標準的なラインを提示してんじゃないかな？こういう基準があるからといって、アトピーなどと向かい合って生きてる人を短絡的に視野から排除するとかは無い気がする。相手も自分も大事にしようとする意志の問題かな。
一般的な女性が男性に感じる清潔感の言語化として分かりやすい。
こういう見た目の問題を、生きる姿勢や人格に敷衍する言論がまさにルッキズムなんだよな。好みは好きにすればいいけど自覚は持とうよ。
意思と結果は違う。例えばアトピーの人は平均より肌のケアはしていると思う。
努力しなくても健康な人っているし、何も悪くなくても病気の人はいる。「清潔感」は差別的なニュアンスを含むので、もう別の言い方をした方がいいと思う。男性だけでなく女性も変わる必要がある
正直に顔とルックスが大事でよろしいのでは。なかやまきんにくんみたいなマッスルボディの自己管理の塊が清潔感のトップに立ってないのはおかしい気がする。
清潔感ではなく健康感って言ったほうがええんちゃうか（鼻ほじ
「清潔感」という言葉が嫌われるのはこうした「個々人の定義により言葉の意味を自由に変えて、都合よく他者を評価してしまう&他責にする」部分なので、増田はまさに嫌われることを書いてる。その自覚ある？
俺の場合は「風呂上がりに乳液を塗る」「BMI22以下をキープして肥満に片足も踏み込まない」「サプリ類を適量摂取してPFCバランスを意識して体内を健康に保つ」「怒鳴らない急がない無理しないよく寝る」を継続してる
ルッキズムは病気の個体を避ける生物の本能です。という話。でも人間は自分が本能に従っていることを認めたくないし決して悪者にはなりたくないから、いつまでも間違った論理をこねくり回すのだなあ。
賢く慎重な人は使わない言葉になっていくんだろうなとは思うね
「オシャレを楽しむ」はまるで健康とは関係ないやろ。あと、健康が肌に表れやすいという面はあるが、肌をケアしたからといって健康になるわけではない（ひび割れで血が出てるレベルとかなら別だが）。
「清潔感」＝「身だしなみ／健康意識感」はOKだけど、「体型が崩れ」の一般化はナシでお願いします！体系は人それぞれだし好みも人それぞれなので！男女お互い様ってことで！崩れかかっててつらいです！！
コロナ騒ぎの健康ファシズムはこんな素朴な要求から起こったんだろうな
ここに書かれた定義自体は賛否あるだろうがそもそも家族というものはメリトクラシーありきで形成するものであっていいのか？という問いに向き合うべき
「清潔感」という表現を使わずにストレートに言ったほうが良さそう
衛生観念と社会適応が混ざった概念だよな / 個人的にはオシャレすぎる人は外的尺度や世間体ばっか気にしてそうで苦手
“「清潔感」とは、見た目の問題ではなく、生き方の姿勢が外側ににじみ出たものだと思う。” そう思う、ご綺麗とかこざっぱりて表現のが好きやけど
恋愛において若い人が好まれるのも健康寿命が長く出産育児に有利だからだよ。理屈は何にでもつく。あなたは好きに選んで良い。あなたの選択に文句を言うやつは無視していい。他人の選択に文句を言わなければ。
おしゃれ好きって相当レアでは
それをなぜ「清潔感」っていうのか。
“将来的に体壊すこと無さそうな見た目をしているかどうか”なんの根拠もないよね
なるほど 「賢く慎重な人は使わない言葉になっていくんだろうなとは思うね」
そもそも「自分好みの外見の人と付き合いたい」とルッキズムは完全に別の話である
顔色、肌の質感、体臭、これ男女関係なく違和感ある人いるよね
「健康に生きようとする意志」はあっても見た目に表れない場合は評価されない。また、「健康に生きようとする意志」はなくとも見た目にこだわっていれば結果的に清潔感は発生するので、やはり相関性は薄い。
家系的に癌にならないかチェックしないとな
“「自分をどう扱っているか」「自分の生活をどう管理しているか」の表れ” そうだよね。この点が自分とあまりにかけ離れている人とは付き合いにくい／おしゃれは文化・社会面でのバロメーターだよ
健康には気を使うけど外見には気を使わない人は除外されるし、外見には気を使うけど健康には気を使わない人が含まれてしまうので、素直に健康の話をしたほうが良いのではないか。
男である自分から見た、女性アイドルやタレントの透明感と同じですね！(^ｰ^)
どんなに綺麗に掃除されてても結局便所って汚いじゃない？
人それぞれの価値観があるべきだし、増田はそれで満足して生きていられるのだから何も問題は無いと思う。
だらしなくないってのをやんわり肯定的に言いたくて清潔感と言い出したんだと思ってて、他に言い方あれば勝手に言い直してほしいよな。
あとはその「清潔感」に対する考えの柔軟性についても吟味した方が良いよ。将来、結婚、出産とか年齢で同じ水準を維持するのが難しい局面に出会うから。
たくさん追記をしてもっと弁明して欲しい。そして自分が無邪気に生きてこられた事に気付けたらいいなと思う。増田みたいな恵まれた自認善良な人が許されない時代になったんだな。少し可哀想だなとは思ってるよ本当に
アトピーがどーちゃらこーちゃら言うても居住い佇まいで清潔感あるやつなんざ(もちろん30代既婚者)いくらでもいるからなあ。ハゲでもモテるやつはモテるし。
進化心理学的に説明できる、単によりよい遺伝子を求めるというだけの話
元はマナー論なので、それに適応できない人を排除すれば社会は良くなると思っている人はいる。「丁寧な暮らし」も批判されていたが、「医療費削減」はそれらを求めてくる社会になることまでは気づいていない人も多い
合ってるよ。人は見た目が9割。
結局「清潔感」は「イケメン」と同義だと思う。
言いたいことは分かる、でもそれを清潔感という雑でピントのボケた言葉で表現すべきではないよねという話
共働き希望が多いからね。同レベルの家事の精度が欲しいは分かる
・極端に体型が崩れていないこと→解る ・肌や身だしなみのケアをしていること→解る ・おしゃれを楽しもうとする意欲が→解らない。オシャレは趣味嗜好のだから興味ある人しか出来ない。きちんとした格好は可能だが
「清潔感」の話題でいつも貼る、宮下草薙の草薙を美容家が手入れする記事。どうだい、このビフォーアフターで清潔感あるかい…？ https://withonline.jp/beauty/MiyasitaKusanagi/0c7hT?page=2
やれるかやれないかってだけの話を屁理屈捏ねてゴチャゴチャと。面倒くさい。
要は「本能的な感性」ですと説明したほうがはやいよね
結局は見た目からの推定にすぎないので、間違えることも割と多い。でも男女どちらでも見た目が良ければ欠点も許容できがち。
いい人だから身だしなみを気にしたら異性の好感度もあがりそうなのに、というときについ"清潔感"という言葉が頭に浮かぶけれど、昨今のブコメの反応をみるのかなりネガティブにとられる場合もあるようだと発見。
「ネガティブ要因は極力排除したい」という女性の意思が「清潔感」という言葉に集約されていると思う。独自性の強い服装している人って、生産的な会話が成立しなそうだもんな。でも、これ女性も言えるんだよな。
きんにくんはめっちゃ清潔感あるよ！/お笑い芸人、設定上は非モテの人でも、プライベートで見かけるとバチバチにお洒落でかっこいい人が割といるよね
こういう具体的に肌ケアや化粧品何使ったらいいまで何も示さないのはめちゃめちゃイラつくな。
女さんが清潔感と言う曖昧な言葉を使う理由は それで何かしらの原因をすべて相手責任にできるからって結論出てるだろうに その清潔感とは何かを語り始めるのほんと女さん（笑）やね。そういうとこやぞ
ルッキズムとか表現の自由とか怠惰を盾に、身だしなみが乱れてる人や匂う人は、私からは極力遠くに行っていてほしいもんです。
理由を言語化しようが差別意識は差別意識
衛生「髪、皮膚、衣類の状態」／健康感「血色、姿勢、活力」／社会性「TPO遵守、匂い配慮」／他者配慮「不快刺激を与えない」などが清潔感に含まれやすいかなあ。男性は清潔感の代わりに別の言葉を使っているんだけど
要はセルフネグレクト気味の気質は外見に出やすいからフィルタしやすいって話だわな。外見に無頓着というのは、実際は無頓着ではなく意識的にセルフケアしないように「頓着」してる結果だよね。
男性がATM扱いしてくる女性を避けるように、女性は死ぬまで毎日食事を管理し、下着からアウターまで洗濯して管理して組み合わせを選んであげないとならない男性を避けるようになったのですね
納得感ある。セルフケアをちゃんとできているかのバロメーターなんだな。
自分から健康的に生きようとしても外見に表れない（表すことが難しい）場合もあるわけでなあ…。自らの意識レベルではどうにもならない体質や疾病もある。健康的に生きるための投薬の副作用で外見が変わるとか。
結局自分の欲を正直に表現して非難されるのが嫌だから婉曲表現に頼るしそれを見透かされてるから反感を買うんだよな⋯。番うなら若く健康で見た目が良い人が良いと開き直るのはどう？男も女もそうでしょ？
多分「女である」が余計なんだよね。
変なことは言ってないな
実は男性も女性のスタイルや美醜は「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」だと思っているんだよ。だからデブとブスは無理なの。
小汚い中年はてなーが吹き上がってるなw フケ飛んでできたないし口も臭いから静かにして。
端的に、生活に対する余裕の有無を示すものと思っている。なお女だが身ぎれいにできない……。
問題はそれをしたところで、清潔感が無いと断罪できるところ
清潔感はセルフケアしてるように【見えるか】が判断基準で、その判断基準が容姿や好み含めた好感度で変化する、実質的なルッキズムだってのがよく批判されるところじゃないの。
おしゃれの話をごっちゃにしている時点で、出来の悪い理屈だなと。後付けのハリボテでしかない。
健康的に生きてるかどうかなんて超能力者でもない限り見た目から分かんねえって。
言うほどルッキズムか？／異性から見た異性に限らない話だと思うけどな。
経済力という言葉の言い換えに頭のいい人は甲斐性のある人と言っていた
清潔感の話はどれだけ言葉を尽くしても確実に燃えるのでみんなにわかってもらうのはもうあきらめたほうがいい
かなり鋭い考察だと思う 爺だけどタメになった
だから女の言う「清潔感」って男の言う「ナチュラルメイク」なんだって。ルッキズムを認めような
顔。の一文字で伝わります。
個人の好みの問題をここまで一般化して強弁できるのは凄い。
見た目を整えるのは他人への意識がどれだけあるかって所なので共存しやすい個体と判別するけどアトピーとか病気でそれが出来ない人は話さないとわかんないからたまに見誤ってごめんねってなってる。
何がムカつくってこういう「私はそんな攻撃的なことは言ってません。至極当然のことを言っているだけです。」って真顔で言っちゃう所
一人で生きたいなら好きにすればいいけど、結婚したいなら結婚してもらえるようにしろという話で、ルッキズムがどうとかは全く関係ないのだが…
鬱っぽくなると顔や服の汚れにかまってられなくなったりするので、精神的に健康なシグナルではあるやろね。
お手入れをしているのにニキビ面の人は清潔感あるんですかないんですか？
素朴なお気持ちこそが一番差別に満ちている実例やん
ルッキズムって言うけど、誰かを選ぶ時に積極的に病気の人は選ばないと思うし、最終的には総合点なのでは…
価値観の合わなさそうな人は外見からもわかることがあるので避けられがち、的な話？／肌の手入れとか考えたことすらない前期高齢者男性としては、今どきの男性陣は大変だなあと思ったりもする。
納得感ある。/そもそもルッキズムで他者を選別するのは当たり前の事で、自由だし善悪もないからね。それで他者を煽動したりしなければ。
これは分かる。俺も肥満とか低学歴みたいに心身ともに自身を健全に保とうとする努力が見た目や肩書きから見えない人のことは尊敬できないので
みんなが曖昧なまま使ってる言葉、で終わる話をずっとしてるのが不思議だけど、共感してもらいたいんだろうなって思うし、そう思うと別増田にあった構造の説明をしがちなのは性別に寄らないのでは？とも
衛生的と健康的は分離したほうが良い概念じゃないかな。清潔感だと主観的だし、こんな長文の説明が必要になるわけでしょ…
「見た目を良くしようとしている人が好き」と言えばいいのに、無関係な「清潔」を持ち出してくるから反発を招くんだよ。「伊達男が好き」と言いなよ。
まぁ、人は見た目と雰囲気に9割ぐらいは出るので、合わない人は避けた方がいい。お互いのために
だらしない両親へのアンチテーゼ。衛生観念の価値観ギャップが小さい方が擦り合わせは楽かも。
内面より見た目が良い男を選んでしまう自分を正当化するため、むしろ見た目が悪い男側に問題があるのだという責任のなすりつけをするためにまんさんが生み出した便利ワード
どれだけ理屈をこねても「私は人を見た目で判断します」の言い換えでしかないしその自認から逃げてはいけないと思う/これも「健康に気を遣えば病気などしない」という素朴な自己責任論だよなあと
このご時世に清潔感に興味がないやつなんて絶対異性と出会えないよ。マジで我が道をいく話を聞かないやつなんだから、その時点でクソ地雷だからな。
庵野秀明振りそう
清潔感を大事にせねばならないのは(一般的には)どうやっても不潔(プライベートな領域)と見なされがちなチンポやマンコを嬉しそうに舐めなくちゃいけない(義務)からであってこうしたルッキズム(外観)とは全く関係ない
セルフケアできる余裕や習慣化できる能力があるのかというのは、外見に出るね。温浴施設やジムに行くとよく分かるし、そこに辿り着くことすらできない人もいると想像できる。
風呂入ってるかどうか、を拡張してくとこういう解像度にはなってくし、ほとんどの女性はそれをやってさらにメイクまでしてて、そのことを好意的に思うのであれば、その土俵に乗った会話ができた方が良い、となる
一般的に有性生殖をする生物のメスは慎重にオスを選ぶので人間も同じというだけの話だな。見た目からして優秀に見えないオスが選ばれないのは自然の摂理
これは増田にとっての清潔感だが、このように清潔感に込める意味は人それぞれ違っている。「清潔感」という言葉にあまり縛られすぎないで、一般もしくは特定の相手が好ましい様な格好をすることを心掛けるしかない。
※ただしイケメンに限る
アトピー性皮膚炎差別する奴の正体がこれ
別にルッキズムかどうかはどうでもいいけど、自分に向けられたら激怒するくせに自分から他人に向けるときは屁理屈捏ねて正当化するダブスタマンが癌なだけ
ルッキズムって「外見至上主義」のことよ？よくわからずに使ってるよね？／「先天的に得た要素でなく後天的に自分で選択・変更した要素」に対する難癖に関しては、ルッキズムとは違うと思う。思想の部分や。
卑怯な言葉だよね。なので、そういうこと言ってる人は卑怯なやつだとは認識する。いさぎよく「デブ不可」って書いてる人の方がすがすがしい
私も当時の彼氏が、朝起きて、昨晩残したままのテーブルの上の缶コーヒーを飲んだことから別れた。 「生き方」が好ましいかどうか、なのかな。
ルッキズムとかそういう話ではなく、人のからどう見られるかを考えられる人、かどうかの判断材料だよねって話では。まぁ政治関連のブコメを見るとそういうのが出来る人ってはてぶには少ないのかなとは思うが
結婚するなら見た目大事では！？美醜というか個人の好き嫌いはルッキズムなのか/ 女の場合ブスやBBAはモテないというシンプルな結論だけど、男は清潔感と濁されるから変に期待が残るって話なんだろうか？？
元結婚相談所勤務です。性別関係なく、これは良いアドバイスですね！清潔感という一言よりも「健康的に見えるか」「実際に健康か」「自分自身を大切にしているか」はかなり重要です。将来を共に過ごす相手選びなので
この文章からどうやってアトピー、病気などを批判する文脈と読み取るのか。変えようとする意思って言ってるじゃん。持病持ってようがなんだろうが変えたい、という意思が大切よね、と。歪みすぎだよ。
主観であることを明確にしたこの手の文章は珍しいね。チラ裏でちょうどいい
はてな民ではないも追加で
>私にとっての清潔感とは、「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」だ。
「清潔感」とは、見た目の問題ではなく、生き方の姿勢が外側ににじみ出たもの／つまり見た目ってことだな／実際は両方。心と外見。タマゴが先か鶏が先かの話を延々としているんだな。
人の脳は見た目や振る舞いが逸脱してると思った相手を汚物と同じカテゴリーに入れるけど、その生理的欲求を我慢し、相手の事情や能力を鑑みて最低限は人間扱いしないとならないのが近代社会や福祉の辛い所でもある。
おっさんだけど、内容にそんな違和感ないけどな。「おしゃれを楽しもうとする意欲」だけは、変な格好せず、きちんと洗濯された（汚れシミシワがない）着古してないもの（ほつれ、毛玉、擦れ）を着てればよい基準
言いたいことはわからないでもないけど、「ファッション、健康、美容…にまつわる価値観が合うかどうか」で、ちょっと次元が違う話かもしれない。
なるほど、自己管理能力やリスク管理能力の外見からのあらわれが「清潔感」の構成要素であると。これもわかる話ではある
持病があってもちゃんと定期検査しながら食事に気を使ったりしてうまく付き合えてる人はむしろプラスだよね。わかるよ。多分女同士だから感覚で掴めてる。
"おしゃれを楽しもうとする意欲があること" 趣味の領域だね。それは清潔感があるとかじゃなくて好みや価値観が合うと言った方がよい。私ディズニー大好きと変わらんからね
上位ブコメ「ルッキズムは病気の個体を避ける生物の本能です」←太って腹の出た女を男が忌避するのは妊娠女性を避ける生物の本能です。とか、若い女を好むのは健康な子の妊娠出産を望む生物の本能です、と同じやね
肌のケアとおしゃれは健康と関係ないだろ。しかも意思て…。本当に都合の良い棍棒だな清潔感てやつぁ。伸縮自在の現代の如意棒か？
女である自分から見た清潔感
身だしなみやおしゃれと健康は無関係では？
不正乗車の悪質さに比べたら、化粧なんて可愛いもんだ
健康や美容に関する価値観が合ってるかどうか、という意味かなと思った。結構、納得できる文章。
「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」←全体の趣旨はわかるけど、おしゃれを楽しむのだけ関係無くない？
健康管理意識なら健康管理意識と、「清潔感」に言い換えずに言った方がいいと思う、そう言い換える事でアトピー等、病気等で意識で治すのが難しい人を踏みにじっている意識を持った方が/https://anond.hatelabo.jp/20260302114240
AI清書だろうけど必須条件と尚可条件を並列に書いたらメッセージ伝わらないよ…。「セルフケアをしてない人間が育児に当事者意識を持ってくれるかが未知数なので生殖相手としての優先度が下がる」という話は分かる
清潔感とかナチュラルメイク、清楚とかは燃える要素
とても納得できるな、若いころは納得しなかっただろうと思うけど
女性だと外面と言うか身なりは取繕えてる事が多いからスマホが割れてるとかカバンが汚えとか飯の喰い方汚えとかそう言うところが清潔感として判断されてるのかなとか考える
おしゃれかはわからんけど、なんか人のアドバイス聞いて身なりを整える意思はありそうみたいなのは見たらわかるのでわかる
アトピーなど持病がない人を選びたいというのも自由かと。「踏みにじられた」と過剰な被害者意識を持たない精神状態の人がいい、というのもあるかな
“私は「他人から指摘されても生活習慣を改善しない男性は一定数いる」と感じている。” 父がそうだったが、私も客観的にみたらそうである…改善しなきゃ…
自分事の話として望むものを列挙するのはいいと思うけれど、これを「女性からの願望」みたいに書いたりすると話が変わってくる。この文章に批判が少ないのはそういう構図だからだと思う。
考え方の相違はよくある。
みんな求めるのは其々の価値観における「マトモな人」なのだが、それ言っちゃうと当てはまらない人が「マトモじゃない人」になっちゃうので相応しいオブラートを探しているのでは
自己正当化（できてないけど）が必要な後ろめたい言葉という認識はあるんだな
本旨はそうですか以上の感想はないが、「清潔感」の話が「顔立ちや服のセンスのことではない」から始まるのがこの話題のややこしさを物語っている
標準的なラインを提示してんじゃないかな？こういう基準があるからといって、アトピーなどと向かい合って生きてる人を短絡的に視野から排除するとかは無い気がする。相手も自分も大事にしようとする意志の問題かな。
一般的な女性が男性に感じる清潔感の言語化として分かりやすい。
こういう見た目の問題を、生きる姿勢や人格に敷衍する言論がまさにルッキズムなんだよな。好みは好きにすればいいけど自覚は持とうよ。
意思と結果は違う。例えばアトピーの人は平均より肌のケアはしていると思う。
努力しなくても健康な人っているし、何も悪くなくても病気の人はいる。「清潔感」は差別的なニュアンスを含むので、もう別の言い方をした方がいいと思う。男性だけでなく女性も変わる必要がある
正直に顔とルックスが大事でよろしいのでは。なかやまきんにくんみたいなマッスルボディの自己管理の塊が清潔感のトップに立ってないのはおかしい気がする。
清潔感ではなく健康感って言ったほうがええんちゃうか（鼻ほじ
「清潔感」という言葉が嫌われるのはこうした「個々人の定義により言葉の意味を自由に変えて、都合よく他者を評価してしまう&他責にする」部分なので、増田はまさに嫌われることを書いてる。その自覚ある？
俺の場合は「風呂上がりに乳液を塗る」「BMI22以下をキープして肥満に片足も踏み込まない」「サプリ類を適量摂取してPFCバランスを意識して体内を健康に保つ」「怒鳴らない急がない無理しないよく寝る」を継続してる
ルッキズムは病気の個体を避ける生物の本能です。という話。でも人間は自分が本能に従っていることを認めたくないし決して悪者にはなりたくないから、いつまでも間違った論理をこねくり回すのだなあ。
賢く慎重な人は使わない言葉になっていくんだろうなとは思うね
「オシャレを楽しむ」はまるで健康とは関係ないやろ。あと、健康が肌に表れやすいという面はあるが、肌をケアしたからといって健康になるわけではない（ひび割れで血が出てるレベルとかなら別だが）。
「清潔感」＝「身だしなみ／健康意識感」はOKだけど、「体型が崩れ」の一般化はナシでお願いします！体系は人それぞれだし好みも人それぞれなので！男女お互い様ってことで！崩れかかっててつらいです！！
コロナ騒ぎの健康ファシズムはこんな素朴な要求から起こったんだろうな
ここに書かれた定義自体は賛否あるだろうがそもそも家族というものはメリトクラシーありきで形成するものであっていいのか？という問いに向き合うべき
「清潔感」という表現を使わずにストレートに言ったほうが良さそう
衛生観念と社会適応が混ざった概念だよな / 個人的にはオシャレすぎる人は外的尺度や世間体ばっか気にしてそうで苦手
“「清潔感」とは、見た目の問題ではなく、生き方の姿勢が外側ににじみ出たものだと思う。” そう思う、ご綺麗とかこざっぱりて表現のが好きやけど
恋愛において若い人が好まれるのも健康寿命が長く出産育児に有利だからだよ。理屈は何にでもつく。あなたは好きに選んで良い。あなたの選択に文句を言うやつは無視していい。他人の選択に文句を言わなければ。
おしゃれ好きって相当レアでは
それをなぜ「清潔感」っていうのか。
“将来的に体壊すこと無さそうな見た目をしているかどうか”なんの根拠もないよね
なるほど 「賢く慎重な人は使わない言葉になっていくんだろうなとは思うね」
そもそも「自分好みの外見の人と付き合いたい」とルッキズムは完全に別の話である
顔色、肌の質感、体臭、これ男女関係なく違和感ある人いるよね
「健康に生きようとする意志」はあっても見た目に表れない場合は評価されない。また、「健康に生きようとする意志」はなくとも見た目にこだわっていれば結果的に清潔感は発生するので、やはり相関性は薄い。
家系的に癌にならないかチェックしないとな
“「自分をどう扱っているか」「自分の生活をどう管理しているか」の表れ” そうだよね。この点が自分とあまりにかけ離れている人とは付き合いにくい／おしゃれは文化・社会面でのバロメーターだよ
健康には気を使うけど外見には気を使わない人は除外されるし、外見には気を使うけど健康には気を使わない人が含まれてしまうので、素直に健康の話をしたほうが良いのではないか。
男である自分から見た、女性アイドルやタレントの透明感と同じですね！(^ｰ^)
どんなに綺麗に掃除されてても結局便所って汚いじゃない？
人それぞれの価値観があるべきだし、増田はそれで満足して生きていられるのだから何も問題は無いと思う。
だらしなくないってのをやんわり肯定的に言いたくて清潔感と言い出したんだと思ってて、他に言い方あれば勝手に言い直してほしいよな。
あとはその「清潔感」に対する考えの柔軟性についても吟味した方が良いよ。将来、結婚、出産とか年齢で同じ水準を維持するのが難しい局面に出会うから。
たくさん追記をしてもっと弁明して欲しい。そして自分が無邪気に生きてこられた事に気付けたらいいなと思う。増田みたいな恵まれた自認善良な人が許されない時代になったんだな。少し可哀想だなとは思ってるよ本当に
アトピーがどーちゃらこーちゃら言うても居住い佇まいで清潔感あるやつなんざ(もちろん30代既婚者)いくらでもいるからなあ。ハゲでもモテるやつはモテるし。
進化心理学的に説明できる、単によりよい遺伝子を求めるというだけの話
元はマナー論なので、それに適応できない人を排除すれば社会は良くなると思っている人はいる。「丁寧な暮らし」も批判されていたが、「医療費削減」はそれらを求めてくる社会になることまでは気づいていない人も多い
合ってるよ。人は見た目が9割。
結局「清潔感」は「イケメン」と同義だと思う。
言いたいことは分かる、でもそれを清潔感という雑でピントのボケた言葉で表現すべきではないよねという話
共働き希望が多いからね。同レベルの家事の精度が欲しいは分かる
・極端に体型が崩れていないこと→解る ・肌や身だしなみのケアをしていること→解る ・おしゃれを楽しもうとする意欲が→解らない。オシャレは趣味嗜好のだから興味ある人しか出来ない。きちんとした格好は可能だが
「清潔感」の話題でいつも貼る、宮下草薙の草薙を美容家が手入れする記事。どうだい、このビフォーアフターで清潔感あるかい…？ https://withonline.jp/beauty/MiyasitaKusanagi/0c7hT?page=2
やれるかやれないかってだけの話を屁理屈捏ねてゴチャゴチャと。面倒くさい。
要は「本能的な感性」ですと説明したほうがはやいよね
結局は見た目からの推定にすぎないので、間違えることも割と多い。でも男女どちらでも見た目が良ければ欠点も許容できがち。
いい人だから身だしなみを気にしたら異性の好感度もあがりそうなのに、というときについ"清潔感"という言葉が頭に浮かぶけれど、昨今のブコメの反応をみるのかなりネガティブにとられる場合もあるようだと発見。
「ネガティブ要因は極力排除したい」という女性の意思が「清潔感」という言葉に集約されていると思う。独自性の強い服装している人って、生産的な会話が成立しなそうだもんな。でも、これ女性も言えるんだよな。
きんにくんはめっちゃ清潔感あるよ！/お笑い芸人、設定上は非モテの人でも、プライベートで見かけるとバチバチにお洒落でかっこいい人が割といるよね
こういう具体的に肌ケアや化粧品何使ったらいいまで何も示さないのはめちゃめちゃイラつくな。
女さんが清潔感と言う曖昧な言葉を使う理由は それで何かしらの原因をすべて相手責任にできるからって結論出てるだろうに その清潔感とは何かを語り始めるのほんと女さん（笑）やね。そういうとこやぞ
ルッキズムとか表現の自由とか怠惰を盾に、身だしなみが乱れてる人や匂う人は、私からは極力遠くに行っていてほしいもんです。
理由を言語化しようが差別意識は差別意識
衛生「髪、皮膚、衣類の状態」／健康感「血色、姿勢、活力」／社会性「TPO遵守、匂い配慮」／他者配慮「不快刺激を与えない」などが清潔感に含まれやすいかなあ。男性は清潔感の代わりに別の言葉を使っているんだけど
要はセルフネグレクト気味の気質は外見に出やすいからフィルタしやすいって話だわな。外見に無頓着というのは、実際は無頓着ではなく意識的にセルフケアしないように「頓着」してる結果だよね。
男性がATM扱いしてくる女性を避けるように、女性は死ぬまで毎日食事を管理し、下着からアウターまで洗濯して管理して組み合わせを選んであげないとならない男性を避けるようになったのですね
納得感ある。セルフケアをちゃんとできているかのバロメーターなんだな。
自分から健康的に生きようとしても外見に表れない（表すことが難しい）場合もあるわけでなあ…。自らの意識レベルではどうにもならない体質や疾病もある。健康的に生きるための投薬の副作用で外見が変わるとか。
結局自分の欲を正直に表現して非難されるのが嫌だから婉曲表現に頼るしそれを見透かされてるから反感を買うんだよな⋯。番うなら若く健康で見た目が良い人が良いと開き直るのはどう？男も女もそうでしょ？
多分「女である」が余計なんだよね。
変なことは言ってないな
実は男性も女性のスタイルや美醜は「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」だと思っているんだよ。だからデブとブスは無理なの。
小汚い中年はてなーが吹き上がってるなw フケ飛んでできたないし口も臭いから静かにして。
端的に、生活に対する余裕の有無を示すものと思っている。なお女だが身ぎれいにできない……。
問題はそれをしたところで、清潔感が無いと断罪できるところ
清潔感はセルフケアしてるように【見えるか】が判断基準で、その判断基準が容姿や好み含めた好感度で変化する、実質的なルッキズムだってのがよく批判されるところじゃないの。
おしゃれの話をごっちゃにしている時点で、出来の悪い理屈だなと。後付けのハリボテでしかない。
健康的に生きてるかどうかなんて超能力者でもない限り見た目から分かんねえって。
言うほどルッキズムか？／異性から見た異性に限らない話だと思うけどな。
経済力という言葉の言い換えに頭のいい人は甲斐性のある人と言っていた
清潔感の話はどれだけ言葉を尽くしても確実に燃えるのでみんなにわかってもらうのはもうあきらめたほうがいい
かなり鋭い考察だと思う 爺だけどタメになった
だから女の言う「清潔感」って男の言う「ナチュラルメイク」なんだって。ルッキズムを認めような
顔。の一文字で伝わります。
個人の好みの問題をここまで一般化して強弁できるのは凄い。
見た目を整えるのは他人への意識がどれだけあるかって所なので共存しやすい個体と判別するけどアトピーとか病気でそれが出来ない人は話さないとわかんないからたまに見誤ってごめんねってなってる。
何がムカつくってこういう「私はそんな攻撃的なことは言ってません。至極当然のことを言っているだけです。」って真顔で言っちゃう所
一人で生きたいなら好きにすればいいけど、結婚したいなら結婚してもらえるようにしろという話で、ルッキズムがどうとかは全く関係ないのだが…
鬱っぽくなると顔や服の汚れにかまってられなくなったりするので、精神的に健康なシグナルではあるやろね。
お手入れをしているのにニキビ面の人は清潔感あるんですかないんですか？
素朴なお気持ちこそが一番差別に満ちている実例やん
ルッキズムって言うけど、誰かを選ぶ時に積極的に病気の人は選ばないと思うし、最終的には総合点なのでは…
価値観の合わなさそうな人は外見からもわかることがあるので避けられがち、的な話？／肌の手入れとか考えたことすらない前期高齢者男性としては、今どきの男性陣は大変だなあと思ったりもする。
納得感ある。/そもそもルッキズムで他者を選別するのは当たり前の事で、自由だし善悪もないからね。それで他者を煽動したりしなければ。
これは分かる。俺も肥満とか低学歴みたいに心身ともに自身を健全に保とうとする努力が見た目や肩書きから見えない人のことは尊敬できないので
みんなが曖昧なまま使ってる言葉、で終わる話をずっとしてるのが不思議だけど、共感してもらいたいんだろうなって思うし、そう思うと別増田にあった構造の説明をしがちなのは性別に寄らないのでは？とも
衛生的と健康的は分離したほうが良い概念じゃないかな。清潔感だと主観的だし、こんな長文の説明が必要になるわけでしょ…
「見た目を良くしようとしている人が好き」と言えばいいのに、無関係な「清潔」を持ち出してくるから反発を招くんだよ。「伊達男が好き」と言いなよ。
まぁ、人は見た目と雰囲気に9割ぐらいは出るので、合わない人は避けた方がいい。お互いのために
だらしない両親へのアンチテーゼ。衛生観念の価値観ギャップが小さい方が擦り合わせは楽かも。
内面より見た目が良い男を選んでしまう自分を正当化するため、むしろ見た目が悪い男側に問題があるのだという責任のなすりつけをするためにまんさんが生み出した便利ワード
どれだけ理屈をこねても「私は人を見た目で判断します」の言い換えでしかないしその自認から逃げてはいけないと思う/これも「健康に気を遣えば病気などしない」という素朴な自己責任論だよなあと
このご時世に清潔感に興味がないやつなんて絶対異性と出会えないよ。マジで我が道をいく話を聞かないやつなんだから、その時点でクソ地雷だからな。
庵野秀明振りそう
清潔感を大事にせねばならないのは(一般的には)どうやっても不潔(プライベートな領域)と見なされがちなチンポやマンコを嬉しそうに舐めなくちゃいけない(義務)からであってこうしたルッキズム(外観)とは全く関係ない
セルフケアできる余裕や習慣化できる能力があるのかというのは、外見に出るね。温浴施設やジムに行くとよく分かるし、そこに辿り着くことすらできない人もいると想像できる。
風呂入ってるかどうか、を拡張してくとこういう解像度にはなってくし、ほとんどの女性はそれをやってさらにメイクまでしてて、そのことを好意的に思うのであれば、その土俵に乗った会話ができた方が良い、となる
一般的に有性生殖をする生物のメスは慎重にオスを選ぶので人間も同じというだけの話だな。見た目からして優秀に見えないオスが選ばれないのは自然の摂理
これは増田にとっての清潔感だが、このように清潔感に込める意味は人それぞれ違っている。「清潔感」という言葉にあまり縛られすぎないで、一般もしくは特定の相手が好ましい様な格好をすることを心掛けるしかない。
※ただしイケメンに限る
アトピー性皮膚炎差別する奴の正体がこれ
別にルッキズムかどうかはどうでもいいけど、自分に向けられたら激怒するくせに自分から他人に向けるときは屁理屈捏ねて正当化するダブスタマンが癌なだけ
ルッキズムって「外見至上主義」のことよ？よくわからずに使ってるよね？／「先天的に得た要素でなく後天的に自分で選択・変更した要素」に対する難癖に関しては、ルッキズムとは違うと思う。思想の部分や。
卑怯な言葉だよね。なので、そういうこと言ってる人は卑怯なやつだとは認識する。いさぎよく「デブ不可」って書いてる人の方がすがすがしい
私も当時の彼氏が、朝起きて、昨晩残したままのテーブルの上の缶コーヒーを飲んだことから別れた。 「生き方」が好ましいかどうか、なのかな。
ルッキズムとかそういう話ではなく、人のからどう見られるかを考えられる人、かどうかの判断材料だよねって話では。まぁ政治関連のブコメを見るとそういうのが出来る人ってはてぶには少ないのかなとは思うが
結婚するなら見た目大事では！？美醜というか個人の好き嫌いはルッキズムなのか/ 女の場合ブスやBBAはモテないというシンプルな結論だけど、男は清潔感と濁されるから変に期待が残るって話なんだろうか？？
元結婚相談所勤務です。性別関係なく、これは良いアドバイスですね！清潔感という一言よりも「健康的に見えるか」「実際に健康か」「自分自身を大切にしているか」はかなり重要です。将来を共に過ごす相手選びなので
この文章からどうやってアトピー、病気などを批判する文脈と読み取るのか。変えようとする意思って言ってるじゃん。持病持ってようがなんだろうが変えたい、という意思が大切よね、と。歪みすぎだよ。
主観であることを明確にしたこの手の文章は珍しいね。チラ裏でちょうどいい
はてな民ではないも追加で
>私にとっての清潔感とは、「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」だ。
「清潔感」とは、見た目の問題ではなく、生き方の姿勢が外側ににじみ出たもの／つまり見た目ってことだな／実際は両方。心と外見。タマゴが先か鶏が先かの話を延々としているんだな。
人の脳は見た目や振る舞いが逸脱してると思った相手を汚物と同じカテゴリーに入れるけど、その生理的欲求を我慢し、相手の事情や能力を鑑みて最低限は人間扱いしないとならないのが近代社会や福祉の辛い所でもある。
おっさんだけど、内容にそんな違和感ないけどな。「おしゃれを楽しもうとする意欲」だけは、変な格好せず、きちんと洗濯された（汚れシミシワがない）着古してないもの（ほつれ、毛玉、擦れ）を着てればよい基準
言いたいことはわからないでもないけど、「ファッション、健康、美容…にまつわる価値観が合うかどうか」で、ちょっと次元が違う話かもしれない。
なるほど、自己管理能力やリスク管理能力の外見からのあらわれが「清潔感」の構成要素であると。これもわかる話ではある
持病があってもちゃんと定期検査しながら食事に気を使ったりしてうまく付き合えてる人はむしろプラスだよね。わかるよ。多分女同士だから感覚で掴めてる。
"おしゃれを楽しもうとする意欲があること" 趣味の領域だね。それは清潔感があるとかじゃなくて好みや価値観が合うと言った方がよい。私ディズニー大好きと変わらんからね
上位ブコメ「ルッキズムは病気の個体を避ける生物の本能です」←太って腹の出た女を男が忌避するのは妊娠女性を避ける生物の本能です。とか、若い女を好むのは健康な子の妊娠出産を望む生物の本能です、と同じやね
肌のケアとおしゃれは健康と関係ないだろ。しかも意思て…。本当に都合の良い棍棒だな清潔感てやつぁ。伸縮自在の現代の如意棒か？