身だしなみやおしゃれと健康は無関係では？
不正乗車の悪質さに比べたら、化粧なんて可愛いもんだ
健康や美容に関する価値観が合ってるかどうか、という意味かなと思った。結構、納得できる文章。
「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」←全体の趣旨はわかるけど、おしゃれを楽しむのだけ関係無くない？
健康管理意識なら健康管理意識と、「清潔感」に言い換えずに言った方がいいと思う、そう言い換える事でアトピー等、病気等で意識で治すのが難しい人を踏みにじっている意識を持った方が/https://anond.hatelabo.jp/20260302114240
AI清書だろうけど必須条件と尚可条件を並列に書いたらメッセージ伝わらないよ…。「セルフケアをしてない人間が育児に当事者意識を持ってくれるかが未知数なので生殖相手としての優先度が下がる」という話は分かる
清潔感とかナチュラルメイク、清楚とかは燃える要素
とても納得できるな、若いころは納得しなかっただろうと思うけど
女性だと外面と言うか身なりは取繕えてる事が多いからスマホが割れてるとかカバンが汚えとか飯の喰い方汚えとかそう言うところが清潔感として判断されてるのかなとか考える
おしゃれかはわからんけど、なんか人のアドバイス聞いて身なりを整える意思はありそうみたいなのは見たらわかるのでわかる
アトピーなど持病がない人を選びたいというのも自由かと。「踏みにじられた」と過剰な被害者意識を持たない精神状態の人がいい、というのもあるかな
“私は「他人から指摘されても生活習慣を改善しない男性は一定数いる」と感じている。” 父がそうだったが、私も客観的にみたらそうである…改善しなきゃ…
自分事の話として望むものを列挙するのはいいと思うけれど、これを「女性からの願望」みたいに書いたりすると話が変わってくる。この文章に批判が少ないのはそういう構図だからだと思う。
考え方の相違はよくある。
みんな求めるのは其々の価値観における「マトモな人」なのだが、それ言っちゃうと当てはまらない人が「マトモじゃない人」になっちゃうので相応しいオブラートを探しているのでは
本旨はそうですか以上の感想はないが、「清潔感」の話が「顔立ちや服のセンスのことではない」から始まるのがこの話題のややこしさを物語っている
標準的なラインを提示してんじゃないかな？こういう基準があるからといって、アトピーなどと向かい合って生きてる人を短絡的に視野から排除するとかは無い気がする。相手も自分も大事にしようとする意志の問題かな。
一般的な女性が男性に感じる清潔感の言語化として分かりやすい。
こういう見た目の問題を、生きる姿勢や人格に敷衍する言論がまさにルッキズムなんだよな。好みは好きにすればいいけど自覚は持とうよ。
意思と結果は違う。例えばアトピーの人は平均より肌のケアはしていると思う。
努力しなくても健康な人っているし、何も悪くなくても病気の人はいる。「清潔感」は差別的なニュアンスを含むので、もう別の言い方をした方がいいと思う。男性だけでなく女性も変わる必要がある
正直に顔とルックスが大事でよろしいのでは。なかやまきんにくんみたいなマッスルボディの自己管理の塊が清潔感のトップに立ってないのはおかしい気がする。
清潔感ではなく健康感って言ったほうがええんちゃうか（鼻ほじ
「清潔感」という言葉が嫌われるのはこうした「個々人の定義により言葉の意味を自由に変えて、都合よく他者を評価してしまう&他責にする」部分なので、増田はまさに嫌われることを書いてる。その自覚ある？
俺の場合は「風呂上がりに乳液を塗る」「BMI22以下をキープして肥満に片足も踏み込まない」「サプリ類を適量摂取してPFCバランスを意識して体内を健康に保つ」「怒鳴らない急がない無理しないよく寝る」を継続してる
ルッキズムは病気の個体を避ける生物の本能です。という話。でも人間は自分が本能に従っていることを認めたくないし決して悪者にはなりたくないから、いつまでも間違った論理をこねくり回すのだなあ。
賢く慎重な人は使わない言葉になっていくんだろうなとは思うね
「オシャレを楽しむ」はまるで健康とは関係ないやろ。あと、健康が肌に表れやすいという面はあるが、肌をケアしたからといって健康になるわけではない（ひび割れで血が出てるレベルとかなら別だが）。
「清潔感」＝「身だしなみへの意識、その好み」はOKだけど、「体型が崩れ」の一般化はナシでお願いします！体系は人それぞれだし好みも人それぞれなので！男女お互い様ってことで！崩れかかっててつらいです！！
コロナ騒ぎの健康ファシズムはこんな素朴な要求から起こったんだろうな
ここに書かれた定義自体は賛否あるだろうがそもそも家族というものはメリトクラシーありきで形成するものであっていいのか？という問いに向き合うべき
「清潔感」という表現を使わずにストレートに言ったほうが良さそう
衛生観念と社会適応が混ざった概念だよな / 個人的にはオシャレすぎる人は外的尺度や世間体ばっか気にしてそうで苦手
“「清潔感」とは、見た目の問題ではなく、生き方の姿勢が外側ににじみ出たものだと思う。” そう思う、ご綺麗とかこざっぱりて表現のが好きやけど
恋愛において若い人が好まれるのも健康寿命が長く出産育児に有利だからだよ。理屈は何にでもつく。あなたは好きに選んで良い。あなたの選択に文句を言うやつは無視していい。他人の選択に文句を言わなければ。
おしゃれ好きって相当レアでは
それをなぜ「清潔感」っていうのか。
“将来的に体壊すこと無さそうな見た目をしているかどうか”なんの根拠もないよね
なるほど 「賢く慎重な人は使わない言葉になっていくんだろうなとは思うね」
そもそも「自分好みの外見の人と付き合いたい」とルッキズムは完全に別の話である
顔色、肌の質感、体臭、これ男女関係なく違和感ある人いるよね
「健康に生きようとする意志」はあっても見た目に表れない場合は評価されない。また、「健康に生きようとする意志」はなくとも見た目にこだわっていれば結果的に清潔感は発生するので、やはり相関性は薄い。
家系的に癌にならないかチェックしないとな
“「自分をどう扱っているか」「自分の生活をどう管理しているか」の表れ” そうだよね。この点が自分とあまりにかけ離れている人とは付き合いにくい／おしゃれは文化・社会面でのバロメーターだよ
健康には気を使うけど外見には気を使わない人は除外されるし、外見には気を使うけど健康には気を使わない人が含まれてしまうので、素直に健康の話をしたほうが良いのではないか。
男である自分から見た、女性アイドルやタレントの透明感と同じですね！(^ｰ^)
どんなに綺麗に掃除されてても結局便所って汚いじゃない？
人それぞれの価値観があるべきだし、増田はそれで満足して生きていられるのだから何も問題は無いと思う。
だらしなくないってのをやんわり肯定的に言いたくて清潔感と言い出したんだと思ってて、他に言い方あれば勝手に言い直してほしいよな。
あとはその「清潔感」に対する考えの柔軟性についても吟味した方が良いよ。将来、結婚、出産とか年齢で同じ水準を維持するのが難しい局面に出会うから。
たくさん追記をしてもっと弁明して欲しい。そして自分が無邪気に生きてこられた事に気付けたらいいなと思う。増田みたいな恵まれた自認善良な人が許されない時代になったんだな。少し可哀想だなとは思ってるよ本当に
ブコメがアトピーがどーちゃらこーちゃら言うても居住い佇まいで清潔感あるやつなんざ(もちろん30代既婚者)いくらでもいるからなあ。ハゲでもモテるやつはモテるし。
進化心理学的に説明できる、単によりよい遺伝子を求めるというだけの話
日本的マナーがベースなので排除的なのは昔から。「医療費削減」が進むと、批判的に捉えていた「清潔感」→「丁寧な暮らし」を知らず知らずに皆が要求する社会になる。身だしなみ→美容意識→健康意識→医療コスト
合ってるよ。人は見た目が9割。
結局「清潔感」は「イケメン」と同義だと思う。
言いたいことは分かる、でもそれを清潔感という雑でピントのボケた言葉で表現すべきではないよねという話
共働き希望が多いからね。同レベルの家事の精度が欲しいは分かる
・極端に体型が崩れていないこと→解る ・肌や身だしなみのケアをしていること→解る ・おしゃれを楽しもうとする意欲が→解らない。オシャレは趣味嗜好だから興味ある人しか出来ない。きちんとした格好は可能だが
「清潔感」の話題でいつも貼る、宮下草薙の草薙を美容家が手入れする記事。どうだい、このビフォーアフターで清潔感あるかい…？ https://withonline.jp/beauty/MiyasitaKusanagi/0c7hT?page=2
やれるかやれないかってだけの話を屁理屈捏ねてゴチャゴチャと。面倒くさい。
要は「本能的な感性」ですと説明したほうがはやいよね
結局は見た目からの推定にすぎないので、間違えることも割と多い。でも男女どちらでも見た目が良ければ欠点も許容できがち。
いい人だから身だしなみを気にしたら異性の好感度もあがりそうなのに、というときについ"清潔感"という言葉が頭に浮かぶけれど、昨今のブコメの反応をみるのかなりネガティブにとられる場合もあるようだと発見。
「ネガティブ要因は極力排除したい」という女性の意思が「清潔感」という言葉に集約されていると思う。独自性の強い服装している人って、生産的な会話が成立しなそうだもんな。でも、これ女性も言えるんだよな。
きんにくんはめっちゃ清潔感あるよ！/お笑い芸人、設定上は非モテの人でも、プライベートで見かけるとバチバチにお洒落でかっこいい人が割といるよね
こういう具体的に肌ケアや化粧品何使ったらいいまで何も示さないのはめちゃめちゃイラつくな。
女さんが清潔感と言う曖昧な言葉を使う理由は それで何かしらの原因をすべて相手責任にできるからって結論出てるだろうに その清潔感とは何かを語り始めるのほんと女さん（笑）やね。そういうとこやぞ
ルッキズムとか表現の自由とか怠惰を盾に、身だしなみが乱れてる人や匂う人は、私からは極力遠くに行っていてほしいもんです。
理由を言語化しようが差別意識は差別意識
衛生「髪、皮膚、衣類の状態」／健康感「血色、姿勢、活力」／社会性「TPO遵守、匂い配慮」／他者配慮「不快刺激を与えない」などが清潔感に含まれやすいかなあ。男性は清潔感の代わりに別の言葉を使っているんだけど
要はセルフネグレクト気味の気質は外見に出やすいからフィルタしやすいって話だわな。外見に無頓着というのは、実際は無頓着ではなく意識的にセルフケアしないように「頓着」してる結果だよね。
男性がATM扱いしてくる女性を避けるように、女性は死ぬまで毎日食事を管理し、下着からアウターまで洗濯して管理して組み合わせを選んであげないとならない男性を避けるようになったのですね
納得感ある。セルフケアをちゃんとできているかのバロメーターなんだな。
自分から健康的に生きようとしても外見に表れない（表すことが難しい）場合もあるわけでなあ…。自らの意識レベルではどうにもならない体質や疾病もある。健康的に生きるための投薬の副作用で外見が変わるとか。
結局自分の欲を正直に表現して非難されるのが嫌だから婉曲表現に頼るしそれを見透かされてるから反感を買うんだよな⋯。番うなら若く健康で見た目が良い人が良いと開き直るのはどう？男も女もそうでしょ？
多分「女である」が余計なんだよね。
変なことは言ってないな
実は男性も女性のスタイルや美醜は「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」だと思っているんだよ。だからデブとブスは無理なの。
小汚い中年はてなーが吹き上がってるなw フケ飛んでできたないし口も臭いから静かにして。
端的に、生活に対する余裕の有無を示すものと思っている。なお女だが身ぎれいにできない……。
問題はそれをしたところで、清潔感が無いと断罪できるところ
清潔感はセルフケアしてるように【見えるか】が判断基準で、その判断基準が容姿や好み含めた好感度で変化する、実質的なルッキズムだってのがよく批判されるところじゃないの。
おしゃれの話をごっちゃにしている時点で、出来の悪い理屈だなと。後付けのハリボテでしかない。
健康的に生きてるかどうかなんて超能力者でもない限り見た目から分かんねえって。
言うほどルッキズムか？／異性から見た異性に限らない話だと思うけどな。
経済力という言葉の言い換えに頭のいい人は甲斐性のある人と言っていた
清潔感の話はどれだけ言葉を尽くしても確実に燃えるのでみんなにわかってもらうのはもうあきらめたほうがいい
かなり鋭い考察だと思う 爺だけどタメになった
だから女の言う「清潔感」って男の言う「ナチュラルメイク」なんだって。ルッキズムを認めような
顔。の一文字で伝わります。
個人の好みの問題をここまで一般化して強弁できるのは凄い。
見た目を整えるのは他人への意識がどれだけあるかって所なので共存しやすい個体と判別するけどアトピーとか病気でそれが出来ない人は話さないとわかんないからたまに見誤ってごめんねってなってる。
何がムカつくってこういう「私はそんな攻撃的なことは言ってません。至極当然のことを言っているだけです。」って真顔で言っちゃう所
一人で生きたいなら好きにすればいいけど、結婚したいなら結婚してもらえるようにしろという話で、ルッキズムがどうとかは全く関係ないのだが…
鬱っぽくなると顔や服の汚れにかまってられなくなったりするので、精神的に健康なシグナルではあるやろね。
お手入れをしているのにニキビ面の人は清潔感あるんですかないんですか？
素朴なお気持ちこそが一番差別に満ちている実例やん
ルッキズムって言うけど、誰かを選ぶ時に積極的に病気の人は選ばないと思うし、最終的には総合点なのでは…
価値観の合わなさそうな人は外見からもわかることがあるので避けられがち、的な話？／肌の手入れとか考えたことすらない前期高齢者男性としては、今どきの男性陣は大変だなあと思ったりもする。
納得感ある。/そもそもルッキズムで他者を選別するのは当たり前の事で、自由だし善悪もないからね。それで他者を煽動したりしなければ。
これは分かる。俺も肥満とか低学歴みたいに心身ともに自身を健全に保とうとする努力が見た目や肩書きから見えない人のことは尊敬できないので
みんなが曖昧なまま使ってる言葉、で終わる話をずっとしてるのが不思議だけど、共感してもらいたいんだろうなって思うし、そう思うと別増田にあった構造の説明をしがちなのは性別に寄らないのでは？とも
衛生的と健康的は分離したほうが良い概念じゃないかな。清潔感だと主観的だし、こんな長文の説明が必要になるわけでしょ…
「見た目を良くしようとしている人が好き」と言えばいいのに、無関係な「清潔」を持ち出してくるから反発を招くんだよ。「伊達男が好き」と言いなよ。
まぁ人は見た目と雰囲気に9割ぐらいは出るので、合わない人は避けた方がいい。お互いのために
だらしない両親へのアンチテーゼ。衛生観念の価値観ギャップが小さい方が擦り合わせは楽かも。
内面より見た目が良い男を選んでしまう自分を正当化するため、むしろ見た目が悪い男側に問題があるのだという責任のなすりつけをするためにまんさんが生み出した便利ワード
どれだけ理屈をこねても「私は人を見た目で判断します」の言い換えでしかないしその自認から逃げてはいけないと思う/これも「健康に気を遣えば病気などしない」という素朴な自己責任論だよなあと
このご時世に清潔感に興味がないやつなんて絶対異性と出会えないよ。マジで我が道をいく話を聞かないやつなんだから、その時点でクソ地雷だからな。
庵野秀明振りそう
清潔感を大事にせねばならないのは(一般的には)どうやっても不潔(プライベートな領域)と見なされがちなチンポやマンコを嬉しそうに舐めなくちゃいけない(義務)からであってこうしたルッキズム(外観)とは全く関係ない
セルフケアできる余裕や習慣化できる能力があるのかというのは、外見に出るね。温浴施設やジムに行くとよく分かるし、そこに辿り着くことすらできない人もいると想像できる。
風呂入ってるかどうか、を拡張してくとこういう解像度にはなってくし、ほとんどの女性はそれをやってさらにメイクまでしてて、そのことを好意的に思うのであれば、その土俵に乗った会話ができた方が良い、となる
一般的に有性生殖をする生物のメスは慎重にオスを選ぶので人間も同じというだけの話だな。見た目からして優秀に見えないオスが選ばれないのは自然の摂理
これは増田にとっての清潔感だが、このように清潔感に込める意味は人それぞれ違っている。「清潔感」という言葉にあまり縛られすぎないで、一般もしくは特定の相手が好ましい様な格好をすることを心掛けるしかない。
※ただしイケメンに限る
アトピー性皮膚炎差別する奴の正体がこれ。ハゲ、脂性、多汗、骨格の歪み、猫背、遺伝的筋力不足などでいくらでも文句を言えるルッキズム以外のなんでもない。
別にルッキズムかどうかはどうでもいいけど、自分に向けられたら激怒するくせに自分から他人に向けるときは屁理屈捏ねて正当化するダブスタマンが癌なだけ
ルッキズムって「外見至上主義」のことよ？よくわからずに使ってるよね？／「先天的に得た要素でなく後天的に自分で選択・変更した要素」に対する難癖に関しては、ルッキズムとは違うと思う。思想の部分や。
卑怯な言葉だよね。なので、そういうこと言ってる人は卑怯なやつだとは認識する。いさぎよく「デブ不可」って書いてる人の方がすがすがしい
私も当時の彼氏が、朝起きて、昨晩残したままのテーブルの上の缶コーヒーを飲んだことから別れた。 「生き方」が好ましいかどうか、なのかな。
ルッキズムとかそういう話ではなく、人のからどう見られるかを考えられる人、かどうかの判断材料だよねって話では。まぁ政治関連のブコメを見るとそういうのが出来る人ってはてぶには少ないのかなとは思うが
結婚するなら見た目大事では！？美醜というか個人の好き嫌いはルッキズムなのか/ 女の場合ブスやBBAはモテないというシンプルな結論だけど、男は清潔感と濁されるから変に期待が残るって話なんだろうか？？
元結婚相談所勤務です。性別関係なく、これは良いアドバイスですね！清潔感という一言よりも「健康的に見えるか」「実際に健康か」「自分自身を大切にしているか」はかなり重要です。将来を共に過ごす相手選びなので
この文章からどうやってアトピー、病気などを批判する文脈と読み取るのか。変えようとする意思って言ってるじゃん。持病持ってようがなんだろうが変えたい、という意思が大切よね、と。歪みすぎだよ。
主観であることを明確にしたこの手の文章は珍しいね。チラ裏でちょうどいい
はてな民ではないも追加で
>私にとっての清潔感とは、「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」だ。
「清潔感」とは、見た目の問題ではなく、生き方の姿勢が外側ににじみ出たもの／実際は両方。心と外見。「タマゴが先か鶏が先か」の話を延々としているんだな。
人の脳は見た目や振る舞いが逸脱してると思った相手を汚物と同じカテゴリーに入れるけど、その生理的欲求を我慢し、相手の事情や能力を鑑みて最低限は人間扱いしないとならないのが近代社会や福祉の辛い所でもある。
おっさんだけど、内容にそんな違和感ないけどな。「おしゃれを楽しもうとする意欲」だけは、変な格好せず、きちんと洗濯された（汚れシミシワがない）着古してないもの（ほつれ、毛玉、擦れ）を着てればよい基準
言いたいことはわからないでもないけど、「ファッション、健康、美容…にまつわる価値観が合うかどうか」で、ちょっと次元が違う話かもしれない。
なるほど、自己管理能力やリスク管理能力の外見からのあらわれが「清潔感」の構成要素であると。これもわかる話ではある
持病があってもちゃんと定期検査しながら食事に気を使ったりしてうまく付き合えてる人はむしろプラスだよね。わかるよ。多分女同士にはこの感覚は掴めてると思う。
"おしゃれを楽しもうとする意欲があること" 趣味の領域だね。それは清潔感があるとかじゃなくて好みや価値観が合うと言った方がよい。私ディズニー大好きと変わらんからね
上位ブコメ「ルッキズムは病気の個体を避ける生物の本能です」←太って腹の出た女を男が忌避するのは妊娠女性を避ける生物の本能です。とか、若い女を好むのは健康な子の妊娠出産を望む生物の本能です、と同じやね
肌のケアとおしゃれは健康と関係ないだろ。しかも意思て…。本当に都合の良い棍棒だな清潔感てやつぁ。伸縮自在の現代の如意棒か？
男にとっての自然な清潔感はこの動画に出てる白い帽子の人のレベル:https://youtu.be/GZ0YbP_lIik?t=63 一方、女性が求める清潔感はこれ:https://youtu.be/KKY8koF56ws?t=98 同じ人だが結構違う。前者の方は旧友にいそうな感じある。
相談所いわく婚活市場における清潔感とは男女共に、肌にツヤがある、髪の手入れが行き届いている、体型管理をしている、自分に似合う服装・メイクの研究ができている、匂いや身だしなみが当然に完璧、の事だそうな
周りに人がいない人は清潔感出にくい。何か問題を抱えている人なんじゃないかって直観で感じるんだろう。
もっとどろっとした答えが欲しかったなぁ。中途半端に健康なんて言われてもなぁ
なんでも能力主義かつ減点主義に回収されるのは悲しいよね。社会で人と繋がるハードル高いように思わされるけどそうでないと信じたい。差別や排除の正当化にならないからまあいいけど。
自分の健康管理ができてるか、をわざわざルッキズムだー！って言うやつは性格も悪そうだし、頭も悪そうだから女と婚活なんぞしないで一生一人でいた方がいい。そう言う奴には結婚は高望みだ。
いくつかのブコメで「清潔感」そのものに反発してるやつ何なの？
まぁ俺も「三次元の汚ねぇ顔面なんか見たくないからゲーム配信はVTuberしか観ない」みたいな過激派ではあったしな。最近はだんだん慣れてきて三次元の配信者にも耐性がついてきたが。
関係ないようである話しだけど、わりと躓くことが多いので、革靴がいつも傷だらけ。磨いてはいるけど傷が消えるわけではないからなあ。とはいえいちいち買い換えてたら財布が持たない。
女性からこういう話（要求事項のつり上げ）をされるのはあまりいい気がしないのだけど、本人がマッチングしているのならそれ以上言うことはない。ちな余は52歳独身毎日アクアレーベルでお肌の手入れをしてる弱者男性
病気の個体を避ける生物の本能からルッキズムが生まれているなら、ルッキズムを避けるのが良いのかどうかがわからなくなってくるなと思った昼でした
単に共感性だと思う。自分が共感できない個体はリスクが高いし近づかない、近づきたくない、それだけ。反対に社会的な規範に則っていたり、それに基づいた自分の価値観に共感してくれる相手を選びたい。リスクヘッジ
ここまで噛み砕いても「これこそがルッキズムや！自覚せよ！」とか言われたら、もう好きに生きてくださいよって感じ。社会という組織の中でみんなが気をつけてる暗黙のルールを俺だけ無視しますってことでしょ。
日本の女性は痩せすぎて貧困国レベルの栄養失調とまで言われている。見た目競争で不健康になっている連中に「おしゃれしないのは不健康な証拠」とか言われたくない。ちゃんとBMI22ある？
性格の美しさは外見に現れるので顔のいい女を選びますレベルの話を堂々とされても困っちゃうね
清潔感を大事にする層と、清潔感というワードに反射でキレる層はもう永久に相容れないんだからお互い関わらず生きよう、でいいじゃん。ブクマカはなんでキレてるんだ
女性は発達障害の忌避は凄いよ。子供の頃から同性だろうが排除して当たり前と思っているし。遺伝子的にまともな人間を選ぶために生存本能かもしれんが。子育ての主体を押し付けられる以上、仕方ないのかもね
こんなに丁寧に書いてくれても「結局ルッキズムだ」「病気の人への差別だ」と受け取る人がいるのだな〜。「女は化粧で隠せてずるい」って、何のこと言ってるんだ
「健康」とそのものの語で言いづらいのは、致し方ない理由で損なわれている人もいるから。ただそういう場合でも意志は持つことができるし、すべきだと思う。
無頓着な人が多いよね。それだけで信用できない。
まさにそれをそのまま言うべきで、清潔感という曖昧語に纏めるからややこしいんやで
統失っぽいとか、鬱っぽいのも、少し特徴がある気がしていて、そういうのあるからあまり人に会いたくない
「結局ルッキズムだろ」と悪態をつくコメントがいくつか見られるが、この記事はむしろそうではなくありたいというある種の意思表明なのだと思う。結局お前の真意はこう、みたいな見下しコメントには悪意を感じる。
そもそも結婚というのは将来にわたってあなた以外の人を差別し続けますという契約に他ならない。避けられる奴が被害者ぶる時点で素質ないから孤独に生きなよ。
少し前に「外見は中身の一番外側」というのを見て、なるほどと思って注意している。
この人が女性だから男より正しく理解しているとは言えない。女性の言う「普通」は平均的な身体パーツが多く揃っていることを意味するが、平均的なパーツが揃ってる人は世間ではイケメンと呼ばれる。つまり外見が好み
この増田に対して正論とか丁寧な説明と思ってる時点でもうね。根本的に何も理解してないの怖い
ブクマカはビオレで肌ケアしてるしきれいだよ
Soundnessみたいな概念なんだとおもう 健康だけじゃないんだよな 生き方の表れの結果として個人として安定してるか、普通の論理と親和するか、社会的に正当かとかも入ってくる
増田の好みなんだから好きにすればいいのに、なんでウダウダと自己弁護してるの？ 「あなたの差別は正当なものですよ」ってお墨付きが欲しいだけでは？
臭くなさそうも追加で。これ大事。
清潔感はルッキズムの一種と思うよ。でも自分の交際相手を選ぶ時にルッキズムが混じることを否定してはいけないと思う。ルッキズムそのものは人としての本能と思うし差別とも思えない。だが公言すると問題が生じるよ
わからんではない話
自分と会う時に服装とかを自分が好むように気を遣ってくれることを清潔感と言ってる可能性もある。
清潔「感」と初めから言っているのにおれは毎日風呂に入っていて清潔だなどとわけのわからないことを言う男さん……。清潔っぽさが伝わらなければ朝シャンも無価値。見た目はコミュニケーションの第一歩ということ。
不健康そうな奴が嫌だっていうのは分かるなあ。自分も整形バチバチに決めてる女すげえキモいと思うから。
肌の手入れって何それおいしいの? 洗顔だけでは不足なんだよね(Y/y)▼色々なリスクをそれなりに見積もりたかったら、当人の親や親戚の医療データを漁るのが早道で、それで半分くらいは当てられるだろう。
健康で長生きしそう、ということで選ぶのは当然だと思うが、ならば男性がめちゃくちゃ年下を選んでも同じ理由なら仕方ないよね。というかそういう個人的な他者選別を公共の場で開陳するのって害悪だと思わない？
男だけどまあ、その通りだと思う。生きる姿勢というと大げさだけど、生活態度や習慣は見た目に出てくる。それを「清潔感」という言葉でひとまとめにするのが正しいかどうかは別として。
「清潔感」への反発が理解できない人がいるのもわかるが、「育ちの良さ」に近い言葉だと想像してほしい。それが異性の選択基準になるのは仕方ない。だが屈託なくそれを表明されると、「これが透明な悪意か」と思う。
女子の言う清潔感って女子みたいに丁寧に生きてるかでしかないと思うけどな
このひとのいう「清潔感」はどちらかというと「セルフネグレクトをしない」と言い換えた方が通じるようにおもう／清潔感そのものよりも「他人から指摘されても生活習慣を改善しない」人を避けた方が手っ取り早い
id:neko_no_muzzle こういう「見たら分かる（他人の本質を見るだけで理解できる）」と言い切るような御仁ほど、自分が他人から「こいつは、こういう奴だ。見たら分かる」と断定されたら激昂する事が多い。
御尤も。もっと痛みの分かり方の相性でマッチングするべきだと思う。そこでスクリーニングしたいので住み分けが成り立って丁度いいんじゃないか。私は自己愛における他者が合う相手を探してよかったと感じているので
> こういう見た目の問題を、生きる姿勢や人格に敷衍する言論がまさにルッキズム／そう…だろうか？同意しかねる。
私、女だけど清潔感って割と判断付かないと思ってた／「きれいなハンカチをいつも持ってる」とか「部屋に埃の塊がある」「洗濯してそう」「ごみポイ捨てしない、ゴミを私に預けようとしない」とかは気にしてた。
人は見た目が10割ということ… 見た目を取り繕う余裕がない人の精神状況に不安を抱く人はそりゃいると思うけど 肯定派にしろ否定派にしろ、清潔感って言葉に拘泥するのって言い訳がましいんだよな
反論多数だが、「見た目が汚い事は許される」はバッドゴールだと思っています。
ルッキズムに尤もらしい理屈を付けるとこうなる、という見本。人が個人的な関係の人を選ぶときにルッキズムに支配されているのは仕方ないが、理屈をつけてそれが正しいと言い出すのはアホしぐさだと思う／2F建てた
共同生活をできるかどうか確かめた上で結婚するのだから、そら増田の言う衛生的健康的な問題は排除したいっていう考えは大事なのでは？末永くがすぐ崩れてしまわないための線引きというか。
結婚を前提に考えるなら共同生活だし子育てするならガチの報連相と連携がないとだめだもんね。最低限自分をケアして健康と清潔を維持でき、人と話し合える気配がうかがえないと無理ってのは合理的な思考だと思う。
合理的な判断基準だと思う。しかしそれを公言すると統計的差別になっちゃうので別の言葉を当てはめざるを得ない
「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」を顔立ちや服のセンスで判断している、というのが自分の清潔感という言葉に対する解釈。単刀直入に言うとルッキズムの正当化
確かにおじさんはセルフケアしないがち
かっこよくなくてもいいけど、だらしないのは嫌なのでは／清潔感のない女性もいるので男女論ではない
いまだに定義について語ったり反発したりしてるのなんなんだろ…。小綺麗にしてるとかその程度の意味でしかないと思うんだよなあ。この言葉がなんでこんなに語る対象になるのかよくわからない。
何十年と天涯孤独なので特に指摘してくる人はいない。嫌われたり避けられることにはすごく慣れている。生まれないならそれに越したことはない。
デブは無理って言えなくなったから発明しただけで、本質的にはおんなじこと言ってるね。
清潔感論争に参加してる奴が楽しそうなのは、自分が評価する側に回れるゲームだから。
「こんなに丁寧に説明しても〜」って人たまにいるけど、例え話ばかりで科学的根拠に基づいた指標も閾値も無いんじゃ何万文字書いても不誠実だよ
クソブサイクがいくら頑張ったとしても3日風呂入ってないナチュラルイケメンの方が清潔感あると言われるので、清潔感はただの雰囲気です
「「自己管理能力」と「将来へのリスク管理」」「結婚は長期的なパートナーシップ」「生活習慣や健康意識はそのまま将来の安心感に直結」「健康面の心配がほとんどないことは想像以上に精神的な負担を減らし」
セルフネグレクトは病人か半病人なのだから、結婚は破綻しやすいし、ましてや子育てなんて無理だろうと言う当たり前の結論
自己管理能力って、外見だけで測れるものなのだろうか？金銭管理や誠実さもある気がするが、それらも含めて清潔感だというなら、ハロー効果だ。
清潔感って女→男の専売特許とされがちだけどそうでもなくて、女でも、クチャラーだったり風呂入っててもムダ毛生えてたり洗濯してても服に毛玉ついてシワシワヨレヨレだったりしたら「清潔感無い」になるよね
生き方、考え方が外見に表れるってことなんだろうけど、なんだろ？しっくりこないというか、なんかすごいハードル高いなぁって。。。
セルフネグレクト気味な人を、お付き合い相手として忌避するのは良いと思うんですけど、一般的な清潔感とは乖離が大きいような
ただの優生思想じゃないですか。
私はいつも身だしなみを整えろと言ってます。終わりです
流行りを意識した服装まで清潔感の範囲に含んでしまうと、髪を適当にヘアゴムでまとめているような女性も被弾すると思うのだよな。/お洒落な人が好きなら素直にそう言えば良いのにね。
なんでみんな清潔感を再定義しようとするんだ。主観的に清潔っぽいかどうかでしかなくないか
不健康な奴は肌が汚いからすぐに分かる。そういう奴は見た目からして臭そうだったりする。部屋も汚そう。あとデブはだらしないし不潔。
結局のところよくわからないな。
「清潔感」という言葉自体に特に思い入れは無いが、こういうゴテゴテと勝手な価値観を盛り付ける人がウザくて苦手。
"私にとっての清潔感とは、「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」だ" まあ人それぞれやわな／外見で足切りするときに悪者にならないためのマジックワードやと私は思ってるが
まあ人間それが全てではないから何とも言えんよな。結局は関わってみないとわからん
自分を律する能力の有無が外見や印象になって現れ出るという話、身につまされるものがある。
自分がどのように扱われたいのか考えて、それ相応の格好しろってこと、ピエロの格好して選挙出るのはふざけてるって思ったら、お前はそれをやるなってこと https://www.youtube.com/watch?v=rXLf4cpH9iw
先天的な見た目の美醜ではなく、生活態度や習慣、心の行儀の良さが清潔感に現れるという解釈であってるかしらん
この増田の指摘も言語化もなかなか小気味良いものだけど、でもこれは「清潔感」を巡る状況を通じて考えること、みたいな話であって、それを経て、この増田のいうような何かの次の言葉に更新されない問題ある〜。
男の皆も、美人や美少女のことをオブラートに包んで健康感のある人っていうのはどう？顔の均整が取れてて美容に気を使える人ってことで。要するに顔でしょって言われたら、いや、健康を守る姿勢がって言おうよ。
“これは外見至上主義ではなく、「自己管理能力」と「将来へのリスク管理」を重視した結果だ”
"極端に体型が崩れていないこと、肌の手入れをしていること、身だしなみに気を配っていること"全て外見では？
清潔感って便利な言葉だよな。キモくない人の別の言い方と言うか。
清潔感とは生き方の姿勢。ブコメでは非難・批判・不同意の声が多々あるけど、男として共感しました。
「見た目に表れているかどうか」つまり見た目の話。厄介なのはこの増田はたぶんその自覚が無いということ。
「生理的に嫌」みたいな感覚をマイルドに言い換えてくれてるのにそれに噛み付くおじさんはどうかと思う
男女に限らず20代ならその考えで恋愛すりゃいいし、30代ならちょっと考え直して婚活した方が良いし、40代ならようこそこちら側にいらっしゃいだ。
体型以外の２つが健康とどう関わっているのか？ そもそも若い男なんて健康の心配が無いように見える人いくらでもいるが若い時の酒タバコ運動不足塩分とかが後で効いてくる
これは「できるはずの自己管理をちゃんとやってる結果」として清潔感を定義してるからルッキズムと言われる話でもなければアトピーを清潔感の定義から除外するようなニュアンスは無いように見えるけど。
婚活や恋愛で言う「清潔感」は顔立ちや服のセンスだけでなく、自分から健康的に手入れする姿勢や生活習慣を重視するという筆者の考えを述べたエッセイ。
自己管理能力に欠くクズ芸人枠とも言われるラランド・ニシダの意外と清潔感がある評は謎だったが、最近の初心者ベンチプレス100kg上げとか、斎藤佑樹と野球とか桐生祥秀と50m走とか、動けるデブである要素が大きいかも
性別関係なく清潔感ない人とは付き合いたいと思えないんだけど、｢女が選ぶ側｣みたいな意識があるからわざわざ女と書くんだろうなとは思った。言ってることは真っ当だし、病気個体を避けるのは当然のこと
『生活習慣含めて心身ともに健康的』で伝わるけど、直球的過ぎるのでやや角度を変えて『清潔感』という言い換えをしたくなるのは分からんでもない。
就活で面接に行く時、普通は身だしなみを整える。寝癖に無精ヒゲにヨレヨレの服で行って落とされて「ルッキズムだ！ 風呂は入ったのに！」とか言う人はいない。生涯の伴侶候補を選ぶ基準がそれより緩いはずがない。
若いときは何もしなくても痩せていた 中年を過ぎると何もしないと段々体重が増えてきた なので若い頃の体型に関してはあまり参考にならない気もする
「身だしなみを整える」なんて言葉が昔からあるんだけど、さも新しい概念みたいに「清潔感」が出てきたのは不思議。化粧品メーカーの仕業？
まあ、清潔感の話では無いな
見た目の健康さが内面を決める、を是とするなら、回復の見込みがない弱者男性の私は圧倒的弱者ということになる。そしてなぜか全力で否定される二重の弱者。せめて男性は下駄をはいてるなんてアホは消えて欲しい
お金持ってそうかどうか
ラーメンの食べ過ぎで膝からラーメンの匂いがする人の心身の健康状態と身なりは実際かなり悪いわ。
わかる
“私にとっての清潔感とは、「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」だ” / アトピー等の人はそうとは限らない、とブコメあり。そうだよなあ
“おしゃれを楽しもうとする意欲があること” え、私は健康にも肌にも気を使っているけど、おしゃれへしていないと不健康で自己管理能力がない扱いになってしまうの？／それで選ぶのが悪いとは思わんけど、理屈が謎
なんかすいません
“自分から健康的に生きようとする意思” 言語化するとこれ。そしてその健康に対する価値観が一致するとなおさらいいよね。
これは差別者とされることから逃げてるだけに思える
コメントまで含めて、男と女の清潔感が噛み合わない見本。婚活界隈でもさんざん揉めてる概念。
周りのために「自分を変えれるか？」って話。相手を批判したり他人の病気を持ち出してまで自分の正当性を示そうとするゲームをやっている人は永遠にゲームに勝てない
清潔感がない（私のせいではない。清潔感のないお前が悪い。けど具体的に開示はしない）という他責かつ無敵論法すぎて関わりたくない
清潔感の女性版として、巨乳感とか無いのかな
やっぱ「女」ってタイトルに記すと読もうと思わせるバリューが生じるんだなあと思った（タイトルから先に進めよ）
ブコメにずばりありますが、清潔感を自己で定義して好き嫌いするのはいいですが、見た目の問題を性格や人格に敷衍するのはルッキズムそのものです。はい。
見た目を整えるのは重要だが「オシャレの意欲」を入れるから混乱する。せっかくいいこと言ってるのにルッキズムにつながっておかしくなってる気がする
増田の中ではそうなんだな、としか。これが清潔感です！と言われると、独特な解釈ね、と思うよ。別にそれでいいと思うけども。
そうすると、僕らから見て知性がなさそうなのは清潔感がないと表現できると。「自己管理能力」「将来へのリスク管理」重視なら論理的じゃない人はNGだからね。見た目の醜さを化粧で隠しているのは不潔であると……
この文章を見ると、 清潔か、お洒落かでもなく、 当人のヒエラルキーの高さと自己肯定感が清潔感の根本なのかな…て感が強い。 己を価値あるものと認識しているが故に自己投資をし、 その見た目と態度が判断されてる
清潔感の言語化として、なるほどそう言う一面もあると納得したけれど、これをルッキズムと叩く人がいるのか。身体的でなく努力で解決できる提案をしているのに脊髄反射で逆ギレしてる輩はそう言うとこだぞ、としか。
デブはダメだけど、ハゲとチビは健康的に生きてるから問題ないってことでいいいのか。
まあだから自己管理とか苦手な発達障害者を見分けて排除するためのものってことだろ。そういう男も結婚でケアを受けてまともに働き子供を養えたのが昭和という時代だったわけだがね
健康的な食事をとり毎日運動し当然風呂にも毎日入り洗濯をしても縮毛矯正をかけてない時代の私は「清潔感がない」とイジメられ続けたよ。生まれつき清潔感が無く見えやすい見た目の人がいる事はわかってほしい
筋トレやってない奴はNGな！って程度の個人的な好みに過ぎないのに、「清潔感」「セルフケア」なる普遍的正義ワードを生み出してまで正当化（？）しようとする性根が醜い。化粧の強要、マナー化などその最たるものだ
女性が書くと最初はノンセクな表現でも最後の方では感情が漏れて気持ちで押すという表現が現れている。
見た目と清潔感は無関係という言説に長らくそのとおりと思ってきたけど、最近疑いを持ち始めてる。実はなんだかんだ関係あるからこそ、ここまで一緒に語られるのでは…？本当に無関係ならなぜいつまでもセットなの？
見た目の問題ではないものを見た目で判断している、ということですよね。一般には、ルッキズムと呼ばれるやつ。
見た目の問題ではなく努力で解決できること、とかさもよさげに書いてるけど、結局「怠惰な生活は見た目に出てくる」という話をしてるだけでしょせんはルッキズムでしかない件について。
女である自分から見た清潔感
身だしなみやおしゃれと健康は無関係では？
不正乗車の悪質さに比べたら、化粧なんて可愛いもんだ
健康や美容に関する価値観が合ってるかどうか、という意味かなと思った。結構、納得できる文章。
「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」←全体の趣旨はわかるけど、おしゃれを楽しむのだけ関係無くない？
健康管理意識なら健康管理意識と、「清潔感」に言い換えずに言った方がいいと思う、そう言い換える事でアトピー等、病気等で意識で治すのが難しい人を踏みにじっている意識を持った方が/https://anond.hatelabo.jp/20260302114240
AI清書だろうけど必須条件と尚可条件を並列に書いたらメッセージ伝わらないよ…。「セルフケアをしてない人間が育児に当事者意識を持ってくれるかが未知数なので生殖相手としての優先度が下がる」という話は分かる
清潔感とかナチュラルメイク、清楚とかは燃える要素
とても納得できるな、若いころは納得しなかっただろうと思うけど
女性だと外面と言うか身なりは取繕えてる事が多いからスマホが割れてるとかカバンが汚えとか飯の喰い方汚えとかそう言うところが清潔感として判断されてるのかなとか考える
おしゃれかはわからんけど、なんか人のアドバイス聞いて身なりを整える意思はありそうみたいなのは見たらわかるのでわかる
アトピーなど持病がない人を選びたいというのも自由かと。「踏みにじられた」と過剰な被害者意識を持たない精神状態の人がいい、というのもあるかな
“私は「他人から指摘されても生活習慣を改善しない男性は一定数いる」と感じている。” 父がそうだったが、私も客観的にみたらそうである…改善しなきゃ…
自分事の話として望むものを列挙するのはいいと思うけれど、これを「女性からの願望」みたいに書いたりすると話が変わってくる。この文章に批判が少ないのはそういう構図だからだと思う。
考え方の相違はよくある。
みんな求めるのは其々の価値観における「マトモな人」なのだが、それ言っちゃうと当てはまらない人が「マトモじゃない人」になっちゃうので相応しいオブラートを探しているのでは
本旨はそうですか以上の感想はないが、「清潔感」の話が「顔立ちや服のセンスのことではない」から始まるのがこの話題のややこしさを物語っている
標準的なラインを提示してんじゃないかな？こういう基準があるからといって、アトピーなどと向かい合って生きてる人を短絡的に視野から排除するとかは無い気がする。相手も自分も大事にしようとする意志の問題かな。
一般的な女性が男性に感じる清潔感の言語化として分かりやすい。
こういう見た目の問題を、生きる姿勢や人格に敷衍する言論がまさにルッキズムなんだよな。好みは好きにすればいいけど自覚は持とうよ。
意思と結果は違う。例えばアトピーの人は平均より肌のケアはしていると思う。
努力しなくても健康な人っているし、何も悪くなくても病気の人はいる。「清潔感」は差別的なニュアンスを含むので、もう別の言い方をした方がいいと思う。男性だけでなく女性も変わる必要がある
正直に顔とルックスが大事でよろしいのでは。なかやまきんにくんみたいなマッスルボディの自己管理の塊が清潔感のトップに立ってないのはおかしい気がする。
清潔感ではなく健康感って言ったほうがええんちゃうか（鼻ほじ
「清潔感」という言葉が嫌われるのはこうした「個々人の定義により言葉の意味を自由に変えて、都合よく他者を評価してしまう&他責にする」部分なので、増田はまさに嫌われることを書いてる。その自覚ある？
俺の場合は「風呂上がりに乳液を塗る」「BMI22以下をキープして肥満に片足も踏み込まない」「サプリ類を適量摂取してPFCバランスを意識して体内を健康に保つ」「怒鳴らない急がない無理しないよく寝る」を継続してる
ルッキズムは病気の個体を避ける生物の本能です。という話。でも人間は自分が本能に従っていることを認めたくないし決して悪者にはなりたくないから、いつまでも間違った論理をこねくり回すのだなあ。
賢く慎重な人は使わない言葉になっていくんだろうなとは思うね
「オシャレを楽しむ」はまるで健康とは関係ないやろ。あと、健康が肌に表れやすいという面はあるが、肌をケアしたからといって健康になるわけではない（ひび割れで血が出てるレベルとかなら別だが）。
「清潔感」＝「身だしなみへの意識、その好み」はOKだけど、「体型が崩れ」の一般化はナシでお願いします！体系は人それぞれだし好みも人それぞれなので！男女お互い様ってことで！崩れかかっててつらいです！！
コロナ騒ぎの健康ファシズムはこんな素朴な要求から起こったんだろうな
ここに書かれた定義自体は賛否あるだろうがそもそも家族というものはメリトクラシーありきで形成するものであっていいのか？という問いに向き合うべき
「清潔感」という表現を使わずにストレートに言ったほうが良さそう
衛生観念と社会適応が混ざった概念だよな / 個人的にはオシャレすぎる人は外的尺度や世間体ばっか気にしてそうで苦手
“「清潔感」とは、見た目の問題ではなく、生き方の姿勢が外側ににじみ出たものだと思う。” そう思う、ご綺麗とかこざっぱりて表現のが好きやけど
恋愛において若い人が好まれるのも健康寿命が長く出産育児に有利だからだよ。理屈は何にでもつく。あなたは好きに選んで良い。あなたの選択に文句を言うやつは無視していい。他人の選択に文句を言わなければ。
おしゃれ好きって相当レアでは
それをなぜ「清潔感」っていうのか。
“将来的に体壊すこと無さそうな見た目をしているかどうか”なんの根拠もないよね
なるほど 「賢く慎重な人は使わない言葉になっていくんだろうなとは思うね」
そもそも「自分好みの外見の人と付き合いたい」とルッキズムは完全に別の話である
顔色、肌の質感、体臭、これ男女関係なく違和感ある人いるよね
「健康に生きようとする意志」はあっても見た目に表れない場合は評価されない。また、「健康に生きようとする意志」はなくとも見た目にこだわっていれば結果的に清潔感は発生するので、やはり相関性は薄い。
家系的に癌にならないかチェックしないとな
“「自分をどう扱っているか」「自分の生活をどう管理しているか」の表れ” そうだよね。この点が自分とあまりにかけ離れている人とは付き合いにくい／おしゃれは文化・社会面でのバロメーターだよ
健康には気を使うけど外見には気を使わない人は除外されるし、外見には気を使うけど健康には気を使わない人が含まれてしまうので、素直に健康の話をしたほうが良いのではないか。
男である自分から見た、女性アイドルやタレントの透明感と同じですね！(^ｰ^)
どんなに綺麗に掃除されてても結局便所って汚いじゃない？
人それぞれの価値観があるべきだし、増田はそれで満足して生きていられるのだから何も問題は無いと思う。
だらしなくないってのをやんわり肯定的に言いたくて清潔感と言い出したんだと思ってて、他に言い方あれば勝手に言い直してほしいよな。
あとはその「清潔感」に対する考えの柔軟性についても吟味した方が良いよ。将来、結婚、出産とか年齢で同じ水準を維持するのが難しい局面に出会うから。
たくさん追記をしてもっと弁明して欲しい。そして自分が無邪気に生きてこられた事に気付けたらいいなと思う。増田みたいな恵まれた自認善良な人が許されない時代になったんだな。少し可哀想だなとは思ってるよ本当に
ブコメがアトピーがどーちゃらこーちゃら言うても居住い佇まいで清潔感あるやつなんざ(もちろん30代既婚者)いくらでもいるからなあ。ハゲでもモテるやつはモテるし。
進化心理学的に説明できる、単によりよい遺伝子を求めるというだけの話
日本的マナーがベースなので排除的なのは昔から。「医療費削減」が進むと、批判的に捉えていた「清潔感」→「丁寧な暮らし」を知らず知らずに皆が要求する社会になる。身だしなみ→美容意識→健康意識→医療コスト
合ってるよ。人は見た目が9割。
結局「清潔感」は「イケメン」と同義だと思う。
言いたいことは分かる、でもそれを清潔感という雑でピントのボケた言葉で表現すべきではないよねという話
共働き希望が多いからね。同レベルの家事の精度が欲しいは分かる
・極端に体型が崩れていないこと→解る ・肌や身だしなみのケアをしていること→解る ・おしゃれを楽しもうとする意欲が→解らない。オシャレは趣味嗜好だから興味ある人しか出来ない。きちんとした格好は可能だが
「清潔感」の話題でいつも貼る、宮下草薙の草薙を美容家が手入れする記事。どうだい、このビフォーアフターで清潔感あるかい…？ https://withonline.jp/beauty/MiyasitaKusanagi/0c7hT?page=2
やれるかやれないかってだけの話を屁理屈捏ねてゴチャゴチャと。面倒くさい。
要は「本能的な感性」ですと説明したほうがはやいよね
結局は見た目からの推定にすぎないので、間違えることも割と多い。でも男女どちらでも見た目が良ければ欠点も許容できがち。
いい人だから身だしなみを気にしたら異性の好感度もあがりそうなのに、というときについ"清潔感"という言葉が頭に浮かぶけれど、昨今のブコメの反応をみるのかなりネガティブにとられる場合もあるようだと発見。
「ネガティブ要因は極力排除したい」という女性の意思が「清潔感」という言葉に集約されていると思う。独自性の強い服装している人って、生産的な会話が成立しなそうだもんな。でも、これ女性も言えるんだよな。
きんにくんはめっちゃ清潔感あるよ！/お笑い芸人、設定上は非モテの人でも、プライベートで見かけるとバチバチにお洒落でかっこいい人が割といるよね
こういう具体的に肌ケアや化粧品何使ったらいいまで何も示さないのはめちゃめちゃイラつくな。
女さんが清潔感と言う曖昧な言葉を使う理由は それで何かしらの原因をすべて相手責任にできるからって結論出てるだろうに その清潔感とは何かを語り始めるのほんと女さん（笑）やね。そういうとこやぞ
ルッキズムとか表現の自由とか怠惰を盾に、身だしなみが乱れてる人や匂う人は、私からは極力遠くに行っていてほしいもんです。
理由を言語化しようが差別意識は差別意識
衛生「髪、皮膚、衣類の状態」／健康感「血色、姿勢、活力」／社会性「TPO遵守、匂い配慮」／他者配慮「不快刺激を与えない」などが清潔感に含まれやすいかなあ。男性は清潔感の代わりに別の言葉を使っているんだけど
要はセルフネグレクト気味の気質は外見に出やすいからフィルタしやすいって話だわな。外見に無頓着というのは、実際は無頓着ではなく意識的にセルフケアしないように「頓着」してる結果だよね。
男性がATM扱いしてくる女性を避けるように、女性は死ぬまで毎日食事を管理し、下着からアウターまで洗濯して管理して組み合わせを選んであげないとならない男性を避けるようになったのですね
納得感ある。セルフケアをちゃんとできているかのバロメーターなんだな。
自分から健康的に生きようとしても外見に表れない（表すことが難しい）場合もあるわけでなあ…。自らの意識レベルではどうにもならない体質や疾病もある。健康的に生きるための投薬の副作用で外見が変わるとか。
結局自分の欲を正直に表現して非難されるのが嫌だから婉曲表現に頼るしそれを見透かされてるから反感を買うんだよな⋯。番うなら若く健康で見た目が良い人が良いと開き直るのはどう？男も女もそうでしょ？
多分「女である」が余計なんだよね。
変なことは言ってないな
実は男性も女性のスタイルや美醜は「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」だと思っているんだよ。だからデブとブスは無理なの。
小汚い中年はてなーが吹き上がってるなw フケ飛んでできたないし口も臭いから静かにして。
端的に、生活に対する余裕の有無を示すものと思っている。なお女だが身ぎれいにできない……。
問題はそれをしたところで、清潔感が無いと断罪できるところ
清潔感はセルフケアしてるように【見えるか】が判断基準で、その判断基準が容姿や好み含めた好感度で変化する、実質的なルッキズムだってのがよく批判されるところじゃないの。
おしゃれの話をごっちゃにしている時点で、出来の悪い理屈だなと。後付けのハリボテでしかない。
健康的に生きてるかどうかなんて超能力者でもない限り見た目から分かんねえって。
言うほどルッキズムか？／異性から見た異性に限らない話だと思うけどな。
経済力という言葉の言い換えに頭のいい人は甲斐性のある人と言っていた
清潔感の話はどれだけ言葉を尽くしても確実に燃えるのでみんなにわかってもらうのはもうあきらめたほうがいい
かなり鋭い考察だと思う 爺だけどタメになった
だから女の言う「清潔感」って男の言う「ナチュラルメイク」なんだって。ルッキズムを認めような
顔。の一文字で伝わります。
個人の好みの問題をここまで一般化して強弁できるのは凄い。
見た目を整えるのは他人への意識がどれだけあるかって所なので共存しやすい個体と判別するけどアトピーとか病気でそれが出来ない人は話さないとわかんないからたまに見誤ってごめんねってなってる。
何がムカつくってこういう「私はそんな攻撃的なことは言ってません。至極当然のことを言っているだけです。」って真顔で言っちゃう所
一人で生きたいなら好きにすればいいけど、結婚したいなら結婚してもらえるようにしろという話で、ルッキズムがどうとかは全く関係ないのだが…
鬱っぽくなると顔や服の汚れにかまってられなくなったりするので、精神的に健康なシグナルではあるやろね。
お手入れをしているのにニキビ面の人は清潔感あるんですかないんですか？
素朴なお気持ちこそが一番差別に満ちている実例やん
ルッキズムって言うけど、誰かを選ぶ時に積極的に病気の人は選ばないと思うし、最終的には総合点なのでは…
価値観の合わなさそうな人は外見からもわかることがあるので避けられがち、的な話？／肌の手入れとか考えたことすらない前期高齢者男性としては、今どきの男性陣は大変だなあと思ったりもする。
納得感ある。/そもそもルッキズムで他者を選別するのは当たり前の事で、自由だし善悪もないからね。それで他者を煽動したりしなければ。
これは分かる。俺も肥満とか低学歴みたいに心身ともに自身を健全に保とうとする努力が見た目や肩書きから見えない人のことは尊敬できないので
みんなが曖昧なまま使ってる言葉、で終わる話をずっとしてるのが不思議だけど、共感してもらいたいんだろうなって思うし、そう思うと別増田にあった構造の説明をしがちなのは性別に寄らないのでは？とも
衛生的と健康的は分離したほうが良い概念じゃないかな。清潔感だと主観的だし、こんな長文の説明が必要になるわけでしょ…
「見た目を良くしようとしている人が好き」と言えばいいのに、無関係な「清潔」を持ち出してくるから反発を招くんだよ。「伊達男が好き」と言いなよ。
まぁ人は見た目と雰囲気に9割ぐらいは出るので、合わない人は避けた方がいい。お互いのために
だらしない両親へのアンチテーゼ。衛生観念の価値観ギャップが小さい方が擦り合わせは楽かも。
内面より見た目が良い男を選んでしまう自分を正当化するため、むしろ見た目が悪い男側に問題があるのだという責任のなすりつけをするためにまんさんが生み出した便利ワード
どれだけ理屈をこねても「私は人を見た目で判断します」の言い換えでしかないしその自認から逃げてはいけないと思う/これも「健康に気を遣えば病気などしない」という素朴な自己責任論だよなあと
このご時世に清潔感に興味がないやつなんて絶対異性と出会えないよ。マジで我が道をいく話を聞かないやつなんだから、その時点でクソ地雷だからな。
庵野秀明振りそう
清潔感を大事にせねばならないのは(一般的には)どうやっても不潔(プライベートな領域)と見なされがちなチンポやマンコを嬉しそうに舐めなくちゃいけない(義務)からであってこうしたルッキズム(外観)とは全く関係ない
セルフケアできる余裕や習慣化できる能力があるのかというのは、外見に出るね。温浴施設やジムに行くとよく分かるし、そこに辿り着くことすらできない人もいると想像できる。
風呂入ってるかどうか、を拡張してくとこういう解像度にはなってくし、ほとんどの女性はそれをやってさらにメイクまでしてて、そのことを好意的に思うのであれば、その土俵に乗った会話ができた方が良い、となる
一般的に有性生殖をする生物のメスは慎重にオスを選ぶので人間も同じというだけの話だな。見た目からして優秀に見えないオスが選ばれないのは自然の摂理
これは増田にとっての清潔感だが、このように清潔感に込める意味は人それぞれ違っている。「清潔感」という言葉にあまり縛られすぎないで、一般もしくは特定の相手が好ましい様な格好をすることを心掛けるしかない。
※ただしイケメンに限る
アトピー性皮膚炎差別する奴の正体がこれ。ハゲ、脂性、多汗、骨格の歪み、猫背、遺伝的筋力不足などでいくらでも文句を言えるルッキズム以外のなんでもない。
別にルッキズムかどうかはどうでもいいけど、自分に向けられたら激怒するくせに自分から他人に向けるときは屁理屈捏ねて正当化するダブスタマンが癌なだけ
ルッキズムって「外見至上主義」のことよ？よくわからずに使ってるよね？／「先天的に得た要素でなく後天的に自分で選択・変更した要素」に対する難癖に関しては、ルッキズムとは違うと思う。思想の部分や。
卑怯な言葉だよね。なので、そういうこと言ってる人は卑怯なやつだとは認識する。いさぎよく「デブ不可」って書いてる人の方がすがすがしい
私も当時の彼氏が、朝起きて、昨晩残したままのテーブルの上の缶コーヒーを飲んだことから別れた。 「生き方」が好ましいかどうか、なのかな。
ルッキズムとかそういう話ではなく、人のからどう見られるかを考えられる人、かどうかの判断材料だよねって話では。まぁ政治関連のブコメを見るとそういうのが出来る人ってはてぶには少ないのかなとは思うが
結婚するなら見た目大事では！？美醜というか個人の好き嫌いはルッキズムなのか/ 女の場合ブスやBBAはモテないというシンプルな結論だけど、男は清潔感と濁されるから変に期待が残るって話なんだろうか？？
元結婚相談所勤務です。性別関係なく、これは良いアドバイスですね！清潔感という一言よりも「健康的に見えるか」「実際に健康か」「自分自身を大切にしているか」はかなり重要です。将来を共に過ごす相手選びなので
この文章からどうやってアトピー、病気などを批判する文脈と読み取るのか。変えようとする意思って言ってるじゃん。持病持ってようがなんだろうが変えたい、という意思が大切よね、と。歪みすぎだよ。
主観であることを明確にしたこの手の文章は珍しいね。チラ裏でちょうどいい
はてな民ではないも追加で
>私にとっての清潔感とは、「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」だ。
「清潔感」とは、見た目の問題ではなく、生き方の姿勢が外側ににじみ出たもの／実際は両方。心と外見。「タマゴが先か鶏が先か」の話を延々としているんだな。
人の脳は見た目や振る舞いが逸脱してると思った相手を汚物と同じカテゴリーに入れるけど、その生理的欲求を我慢し、相手の事情や能力を鑑みて最低限は人間扱いしないとならないのが近代社会や福祉の辛い所でもある。
おっさんだけど、内容にそんな違和感ないけどな。「おしゃれを楽しもうとする意欲」だけは、変な格好せず、きちんと洗濯された（汚れシミシワがない）着古してないもの（ほつれ、毛玉、擦れ）を着てればよい基準
言いたいことはわからないでもないけど、「ファッション、健康、美容…にまつわる価値観が合うかどうか」で、ちょっと次元が違う話かもしれない。
なるほど、自己管理能力やリスク管理能力の外見からのあらわれが「清潔感」の構成要素であると。これもわかる話ではある
持病があってもちゃんと定期検査しながら食事に気を使ったりしてうまく付き合えてる人はむしろプラスだよね。わかるよ。多分女同士にはこの感覚は掴めてると思う。
"おしゃれを楽しもうとする意欲があること" 趣味の領域だね。それは清潔感があるとかじゃなくて好みや価値観が合うと言った方がよい。私ディズニー大好きと変わらんからね
上位ブコメ「ルッキズムは病気の個体を避ける生物の本能です」←太って腹の出た女を男が忌避するのは妊娠女性を避ける生物の本能です。とか、若い女を好むのは健康な子の妊娠出産を望む生物の本能です、と同じやね
肌のケアとおしゃれは健康と関係ないだろ。しかも意思て…。本当に都合の良い棍棒だな清潔感てやつぁ。伸縮自在の現代の如意棒か？
男にとっての自然な清潔感はこの動画に出てる白い帽子の人のレベル:https://youtu.be/GZ0YbP_lIik?t=63 一方、女性が求める清潔感はこれ:https://youtu.be/KKY8koF56ws?t=98 同じ人だが結構違う。前者の方は旧友にいそうな感じある。
相談所いわく婚活市場における清潔感とは男女共に、肌にツヤがある、髪の手入れが行き届いている、体型管理をしている、自分に似合う服装・メイクの研究ができている、匂いや身だしなみが当然に完璧、の事だそうな
周りに人がいない人は清潔感出にくい。何か問題を抱えている人なんじゃないかって直観で感じるんだろう。
もっとどろっとした答えが欲しかったなぁ。中途半端に健康なんて言われてもなぁ
なんでも能力主義かつ減点主義に回収されるのは悲しいよね。社会で人と繋がるハードル高いように思わされるけどそうでないと信じたい。差別や排除の正当化にならないからまあいいけど。
自分の健康管理ができてるか、をわざわざルッキズムだー！って言うやつは性格も悪そうだし、頭も悪そうだから女と婚活なんぞしないで一生一人でいた方がいい。そう言う奴には結婚は高望みだ。
いくつかのブコメで「清潔感」そのものに反発してるやつ何なの？
まぁ俺も「三次元の汚ねぇ顔面なんか見たくないからゲーム配信はVTuberしか観ない」みたいな過激派ではあったしな。最近はだんだん慣れてきて三次元の配信者にも耐性がついてきたが。
関係ないようである話しだけど、わりと躓くことが多いので、革靴がいつも傷だらけ。磨いてはいるけど傷が消えるわけではないからなあ。とはいえいちいち買い換えてたら財布が持たない。
女性からこういう話（要求事項のつり上げ）をされるのはあまりいい気がしないのだけど、本人がマッチングしているのならそれ以上言うことはない。ちな余は52歳独身毎日アクアレーベルでお肌の手入れをしてる弱者男性
病気の個体を避ける生物の本能からルッキズムが生まれているなら、ルッキズムを避けるのが良いのかどうかがわからなくなってくるなと思った昼でした
単に共感性だと思う。自分が共感できない個体はリスクが高いし近づかない、近づきたくない、それだけ。反対に社会的な規範に則っていたり、それに基づいた自分の価値観に共感してくれる相手を選びたい。リスクヘッジ
ここまで噛み砕いても「これこそがルッキズムや！自覚せよ！」とか言われたら、もう好きに生きてくださいよって感じ。社会という組織の中でみんなが気をつけてる暗黙のルールを俺だけ無視しますってことでしょ。
日本の女性は痩せすぎて貧困国レベルの栄養失調とまで言われている。見た目競争で不健康になっている連中に「おしゃれしないのは不健康な証拠」とか言われたくない。ちゃんとBMI22ある？
性格の美しさは外見に現れるので顔のいい女を選びますレベルの話を堂々とされても困っちゃうね
清潔感を大事にする層と、清潔感というワードに反射でキレる層はもう永久に相容れないんだからお互い関わらず生きよう、でいいじゃん。ブクマカはなんでキレてるんだ
女性は発達障害の忌避は凄いよ。子供の頃から同性だろうが排除して当たり前と思っているし。遺伝子的にまともな人間を選ぶために生存本能かもしれんが。子育ての主体を押し付けられる以上、仕方ないのかもね
こんなに丁寧に書いてくれても「結局ルッキズムだ」「病気の人への差別だ」と受け取る人がいるのだな〜。「女は化粧で隠せてずるい」って、何のこと言ってるんだ
「健康」とそのものの語で言いづらいのは、致し方ない理由で損なわれている人もいるから。ただそういう場合でも意志は持つことができるし、すべきだと思う。
無頓着な人が多いよね。それだけで信用できない。
まさにそれをそのまま言うべきで、清潔感という曖昧語に纏めるからややこしいんやで
統失っぽいとか、鬱っぽいのも、少し特徴がある気がしていて、そういうのあるからあまり人に会いたくない
「結局ルッキズムだろ」と悪態をつくコメントがいくつか見られるが、この記事はむしろそうではなくありたいというある種の意思表明なのだと思う。結局お前の真意はこう、みたいな見下しコメントには悪意を感じる。
そもそも結婚というのは将来にわたってあなた以外の人を差別し続けますという契約に他ならない。避けられる奴が被害者ぶる時点で素質ないから孤独に生きなよ。
少し前に「外見は中身の一番外側」というのを見て、なるほどと思って注意している。
この人が女性だから男より正しく理解しているとは言えない。女性の言う「普通」は平均的な身体パーツが多く揃っていることを意味するが、平均的なパーツが揃ってる人は世間ではイケメンと呼ばれる。つまり外見が好み
この増田に対して正論とか丁寧な説明と思ってる時点でもうね。根本的に何も理解してないの怖い
ブクマカはビオレで肌ケアしてるしきれいだよ
Soundnessみたいな概念なんだとおもう 健康だけじゃないんだよな 生き方の表れの結果として個人として安定してるか、普通の論理と親和するか、社会的に正当かとかも入ってくる
増田の好みなんだから好きにすればいいのに、なんでウダウダと自己弁護してるの？ 「あなたの差別は正当なものですよ」ってお墨付きが欲しいだけでは？
臭くなさそうも追加で。これ大事。
清潔感はルッキズムの一種と思うよ。でも自分の交際相手を選ぶ時にルッキズムが混じることを否定してはいけないと思う。ルッキズムそのものは人としての本能と思うし差別とも思えない。だが公言すると問題が生じるよ
わからんではない話
自分と会う時に服装とかを自分が好むように気を遣ってくれることを清潔感と言ってる可能性もある。
清潔「感」と初めから言っているのにおれは毎日風呂に入っていて清潔だなどとわけのわからないことを言う男さん……。清潔っぽさが伝わらなければ朝シャンも無価値。見た目はコミュニケーションの第一歩ということ。
不健康そうな奴が嫌だっていうのは分かるなあ。自分も整形バチバチに決めてる女すげえキモいと思うから。
肌の手入れって何それおいしいの? 洗顔だけでは不足なんだよね(Y/y)▼色々なリスクをそれなりに見積もりたかったら、当人の親や親戚の医療データを漁るのが早道で、それで半分くらいは当てられるだろう。
健康で長生きしそう、ということで選ぶのは当然だと思うが、ならば男性がめちゃくちゃ年下を選んでも同じ理由なら仕方ないよね。というかそういう個人的な他者選別を公共の場で開陳するのって害悪だと思わない？
男だけどまあ、その通りだと思う。生きる姿勢というと大げさだけど、生活態度や習慣は見た目に出てくる。それを「清潔感」という言葉でひとまとめにするのが正しいかどうかは別として。
「清潔感」への反発が理解できない人がいるのもわかるが、「育ちの良さ」に近い言葉だと想像してほしい。それが異性の選択基準になるのは仕方ない。だが屈託なくそれを表明されると、「これが透明な悪意か」と思う。
女子の言う清潔感って女子みたいに丁寧に生きてるかでしかないと思うけどな
このひとのいう「清潔感」はどちらかというと「セルフネグレクトをしない」と言い換えた方が通じるようにおもう／清潔感そのものよりも「他人から指摘されても生活習慣を改善しない」人を避けた方が手っ取り早い
id:neko_no_muzzle こういう「見たら分かる（他人の本質を見るだけで理解できる）」と言い切るような御仁ほど、自分が他人から「こいつは、こういう奴だ。見たら分かる」と断定されたら激昂する事が多い。
御尤も。もっと痛みの分かり方の相性でマッチングするべきだと思う。そこでスクリーニングしたいので住み分けが成り立って丁度いいんじゃないか。私は自己愛における他者が合う相手を探してよかったと感じているので
> こういう見た目の問題を、生きる姿勢や人格に敷衍する言論がまさにルッキズム／そう…だろうか？同意しかねる。
私、女だけど清潔感って割と判断付かないと思ってた／「きれいなハンカチをいつも持ってる」とか「部屋に埃の塊がある」「洗濯してそう」「ごみポイ捨てしない、ゴミを私に預けようとしない」とかは気にしてた。
人は見た目が10割ということ… 見た目を取り繕う余裕がない人の精神状況に不安を抱く人はそりゃいると思うけど 肯定派にしろ否定派にしろ、清潔感って言葉に拘泥するのって言い訳がましいんだよな
反論多数だが、「見た目が汚い事は許される」はバッドゴールだと思っています。
ルッキズムに尤もらしい理屈を付けるとこうなる、という見本。人が個人的な関係の人を選ぶときにルッキズムに支配されているのは仕方ないが、理屈をつけてそれが正しいと言い出すのはアホしぐさだと思う／2F建てた
共同生活をできるかどうか確かめた上で結婚するのだから、そら増田の言う衛生的健康的な問題は排除したいっていう考えは大事なのでは？末永くがすぐ崩れてしまわないための線引きというか。
結婚を前提に考えるなら共同生活だし子育てするならガチの報連相と連携がないとだめだもんね。最低限自分をケアして健康と清潔を維持でき、人と話し合える気配がうかがえないと無理ってのは合理的な思考だと思う。
合理的な判断基準だと思う。しかしそれを公言すると統計的差別になっちゃうので別の言葉を当てはめざるを得ない
「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」を顔立ちや服のセンスで判断している、というのが自分の清潔感という言葉に対する解釈。単刀直入に言うとルッキズムの正当化
確かにおじさんはセルフケアしないがち
かっこよくなくてもいいけど、だらしないのは嫌なのでは／清潔感のない女性もいるので男女論ではない
いまだに定義について語ったり反発したりしてるのなんなんだろ…。小綺麗にしてるとかその程度の意味でしかないと思うんだよなあ。この言葉がなんでこんなに語る対象になるのかよくわからない。
何十年と天涯孤独なので特に指摘してくる人はいない。嫌われたり避けられることにはすごく慣れている。生まれないならそれに越したことはない。
デブは無理って言えなくなったから発明しただけで、本質的にはおんなじこと言ってるね。
清潔感論争に参加してる奴が楽しそうなのは、自分が評価する側に回れるゲームだから。
「こんなに丁寧に説明しても〜」って人たまにいるけど、例え話ばかりで科学的根拠に基づいた指標も閾値も無いんじゃ何万文字書いても不誠実だよ
クソブサイクがいくら頑張ったとしても3日風呂入ってないナチュラルイケメンの方が清潔感あると言われるので、清潔感はただの雰囲気です
「「自己管理能力」と「将来へのリスク管理」」「結婚は長期的なパートナーシップ」「生活習慣や健康意識はそのまま将来の安心感に直結」「健康面の心配がほとんどないことは想像以上に精神的な負担を減らし」
セルフネグレクトは病人か半病人なのだから、結婚は破綻しやすいし、ましてや子育てなんて無理だろうと言う当たり前の結論
自己管理能力って、外見だけで測れるものなのだろうか？金銭管理や誠実さもある気がするが、それらも含めて清潔感だというなら、ハロー効果だ。
清潔感って女→男の専売特許とされがちだけどそうでもなくて、女でも、クチャラーだったり風呂入っててもムダ毛生えてたり洗濯してても服に毛玉ついてシワシワヨレヨレだったりしたら「清潔感無い」になるよね
生き方、考え方が外見に表れるってことなんだろうけど、なんだろ？しっくりこないというか、なんかすごいハードル高いなぁって。。。
セルフネグレクト気味な人を、お付き合い相手として忌避するのは良いと思うんですけど、一般的な清潔感とは乖離が大きいような
ただの優生思想じゃないですか。
私はいつも身だしなみを整えろと言ってます。終わりです
流行りを意識した服装まで清潔感の範囲に含んでしまうと、髪を適当にヘアゴムでまとめているような女性も被弾すると思うのだよな。/お洒落な人が好きなら素直にそう言えば良いのにね。
なんでみんな清潔感を再定義しようとするんだ。主観的に清潔っぽいかどうかでしかなくないか
不健康な奴は肌が汚いからすぐに分かる。そういう奴は見た目からして臭そうだったりする。部屋も汚そう。あとデブはだらしないし不潔。
結局のところよくわからないな。
「清潔感」という言葉自体に特に思い入れは無いが、こういうゴテゴテと勝手な価値観を盛り付ける人がウザくて苦手。
"私にとっての清潔感とは、「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」だ" まあ人それぞれやわな／外見で足切りするときに悪者にならないためのマジックワードやと私は思ってるが
まあ人間それが全てではないから何とも言えんよな。結局は関わってみないとわからん
自分を律する能力の有無が外見や印象になって現れ出るという話、身につまされるものがある。
自分がどのように扱われたいのか考えて、それ相応の格好しろってこと、ピエロの格好して選挙出るのはふざけてるって思ったら、お前はそれをやるなってこと https://www.youtube.com/watch?v=rXLf4cpH9iw
先天的な見た目の美醜ではなく、生活態度や習慣、心の行儀の良さが清潔感に現れるという解釈であってるかしらん
この増田の指摘も言語化もなかなか小気味良いものだけど、でもこれは「清潔感」を巡る状況を通じて考えること、みたいな話であって、それを経て、この増田のいうような何かの次の言葉に更新されない問題ある〜。
男の皆も、美人や美少女のことをオブラートに包んで健康感のある人っていうのはどう？顔の均整が取れてて美容に気を使える人ってことで。要するに顔でしょって言われたら、いや、健康を守る姿勢がって言おうよ。
“これは外見至上主義ではなく、「自己管理能力」と「将来へのリスク管理」を重視した結果だ”
"極端に体型が崩れていないこと、肌の手入れをしていること、身だしなみに気を配っていること"全て外見では？
清潔感って便利な言葉だよな。キモくない人の別の言い方と言うか。
清潔感とは生き方の姿勢。ブコメでは非難・批判・不同意の声が多々あるけど、男として共感しました。
「見た目に表れているかどうか」つまり見た目の話。厄介なのはこの増田はたぶんその自覚が無いということ。
「生理的に嫌」みたいな感覚をマイルドに言い換えてくれてるのにそれに噛み付くおじさんはどうかと思う
男女に限らず20代ならその考えで恋愛すりゃいいし、30代ならちょっと考え直して婚活した方が良いし、40代ならようこそこちら側にいらっしゃいだ。
体型以外の２つが健康とどう関わっているのか？ そもそも若い男なんて健康の心配が無いように見える人いくらでもいるが若い時の酒タバコ運動不足塩分とかが後で効いてくる
これは「できるはずの自己管理をちゃんとやってる結果」として清潔感を定義してるからルッキズムと言われる話でもなければアトピーを清潔感の定義から除外するようなニュアンスは無いように見えるけど。
婚活や恋愛で言う「清潔感」は顔立ちや服のセンスだけでなく、自分から健康的に手入れする姿勢や生活習慣を重視するという筆者の考えを述べたエッセイ。
自己管理能力に欠くクズ芸人枠とも言われるラランド・ニシダの意外と清潔感がある評は謎だったが、最近の初心者ベンチプレス100kg上げとか、斎藤佑樹と野球とか桐生祥秀と50m走とか、動けるデブである要素が大きいかも
性別関係なく清潔感ない人とは付き合いたいと思えないんだけど、｢女が選ぶ側｣みたいな意識があるからわざわざ女と書くんだろうなとは思った。言ってることは真っ当だし、病気個体を避けるのは当然のこと
『生活習慣含めて心身ともに健康的』で伝わるけど、直球的過ぎるのでやや角度を変えて『清潔感』という言い換えをしたくなるのは分からんでもない。
就活で面接に行く時、普通は身だしなみを整える。寝癖に無精ヒゲにヨレヨレの服で行って落とされて「ルッキズムだ！ 風呂は入ったのに！」とか言う人はいない。生涯の伴侶候補を選ぶ基準がそれより緩いはずがない。
若いときは何もしなくても痩せていた 中年を過ぎると何もしないと段々体重が増えてきた なので若い頃の体型に関してはあまり参考にならない気もする
「身だしなみを整える」なんて言葉が昔からあるんだけど、さも新しい概念みたいに「清潔感」が出てきたのは不思議。化粧品メーカーの仕業？
まあ、清潔感の話では無いな
見た目の健康さが内面を決める、を是とするなら、回復の見込みがない弱者男性の私は圧倒的弱者ということになる。そしてなぜか全力で否定される二重の弱者。せめて男性は下駄をはいてるなんてアホは消えて欲しい
お金持ってそうかどうか
ラーメンの食べ過ぎで膝からラーメンの匂いがする人の心身の健康状態と身なりは実際かなり悪いわ。
わかる
“私にとっての清潔感とは、「自分から健康的に生きようとする意思が、日々の見た目に表れているかどうか」だ” / アトピー等の人はそうとは限らない、とブコメあり。そうだよなあ
“おしゃれを楽しもうとする意欲があること” え、私は健康にも肌にも気を使っているけど、おしゃれへしていないと不健康で自己管理能力がない扱いになってしまうの？／それで選ぶのが悪いとは思わんけど、理屈が謎
なんかすいません
“自分から健康的に生きようとする意思” 言語化するとこれ。そしてその健康に対する価値観が一致するとなおさらいいよね。
これは差別者とされることから逃げてるだけに思える
コメントまで含めて、男と女の清潔感が噛み合わない見本。婚活界隈でもさんざん揉めてる概念。
周りのために「自分を変えれるか？」って話。相手を批判したり他人の病気を持ち出してまで自分の正当性を示そうとするゲームをやっている人は永遠にゲームに勝てない
清潔感がない（私のせいではない。清潔感のないお前が悪い。けど具体的に開示はしない）という他責かつ無敵論法すぎて関わりたくない
清潔感の女性版として、巨乳感とか無いのかな
やっぱ「女」ってタイトルに記すと読もうと思わせるバリューが生じるんだなあと思った（タイトルから先に進めよ）
ブコメにずばりありますが、清潔感を自己で定義して好き嫌いするのはいいですが、見た目の問題を性格や人格に敷衍するのはルッキズムそのものです。はい。
見た目を整えるのは重要だが「オシャレの意欲」を入れるから混乱する。せっかくいいこと言ってるのにルッキズムにつながっておかしくなってる気がする
増田の中ではそうなんだな、としか。これが清潔感です！と言われると、独特な解釈ね、と思うよ。別にそれでいいと思うけども。
そうすると、僕らから見て知性がなさそうなのは清潔感がないと表現できると。「自己管理能力」「将来へのリスク管理」重視なら論理的じゃない人はNGだからね。見た目の醜さを化粧で隠しているのは不潔であると……
この文章を見ると、 清潔か、お洒落かでもなく、 当人のヒエラルキーの高さと自己肯定感が清潔感の根本なのかな…て感が強い。 己を価値あるものと認識しているが故に自己投資をし、 その見た目と態度が判断されてる
清潔感の言語化として、なるほどそう言う一面もあると納得したけれど、これをルッキズムと叩く人がいるのか。身体的でなく努力で解決できる提案をしているのに脊髄反射で逆ギレしてる輩はそう言うとこだぞ、としか。
デブはダメだけど、ハゲとチビは健康的に生きてるから問題ないってことでいいいのか。
まあだから自己管理とか苦手な発達障害者を見分けて排除するためのものってことだろ。そういう男も結婚でケアを受けてまともに働き子供を養えたのが昭和という時代だったわけだがね
健康的な食事をとり毎日運動し当然風呂にも毎日入り洗濯をしても縮毛矯正をかけてない時代の私は「清潔感がない」とイジメられ続けたよ。生まれつき清潔感が無く見えやすい見た目の人がいる事はわかってほしい
筋トレやってない奴はNGな！って程度の個人的な好みに過ぎないのに、「清潔感」「セルフケア」なる普遍的正義ワードを生み出してまで正当化（？）しようとする性根が醜い。化粧の強要、マナー化などその最たるものだ
女性が書くと最初はノンセクな表現でも最後の方では感情が漏れて気持ちで押すという表現が現れている。
見た目と清潔感は無関係という言説に長らくそのとおりと思ってきたけど、最近疑いを持ち始めてる。実はなんだかんだ関係あるからこそ、ここまで一緒に語られるのでは…？本当に無関係ならなぜいつまでもセットなの？
見た目の問題ではないものを見た目で判断している、ということですよね。一般には、ルッキズムと呼ばれるやつ。
見た目の問題ではなく努力で解決できること、とかさもよさげに書いてるけど、結局「怠惰な生活は見た目に出てくる」という話をしてるだけでしょせんはルッキズムでしかない件について。