気持ちはわかるが給料をもらっているということは別途給料相応の義務があるということも意味している。まあ編集者が下手打ったのはその通りだし、理解しあうのは無理なのはわかる。
編集者の組織人としての振る舞いに作家が心折れる構図。創作へのリスペクトがない相手と組むのは精神的にきついな
無給でヤリマス、アピールが相手に効くこともある。コミュニケーション下手だな。権力勾配は自分側にあるのにさ。と思うよ編集者。嘘も宿便である。この系列の仕事は。
言い方が悪かったとしか言いようがない。給料貰ってる→勤め人なので自分の判断だけで動けない。それだけ。厳しいようだが作家は個人事業主だから無給じゃなくて自分の作品が金にならなかっただけ。
そら金になる企画(作品)以下のものなんて何時間かかって作られるようとボツにするしかないじゃん 何時間かけてきたかなんてなんか関係あるのか
非対称な関係に気持ちが滅入るのは分かるけど、脅されてやらされてたわけでもあるまいしと思うてしまうけどなあ
クリエイターは成果物=評価物なんだから努力を評価しろ、努力に金払えってのは違うんじゃねーかな。他にもスポーツ選手にも言えることだけど。
それはそうやろ。何百時間もかけろとは誰も言ってない。金になりそうなものを持ってこい。
就活と同じで希望する側が無給なのはしゃあないんじゃないの
編集者の言いかたも悪いんだろうが、その発言に至る長い過程で何があったか全く分からんし、善良な人でも疲労していたら口が滑ることもあるでしょ
有象無象の漫画家志望者を選別するのが編集者の仕事？！？？？！？？？！！！
“「この作品売れるんで印税・印刷費・宣伝費・流通費負担してください！」ってプレゼンしてる側”編集者がわざわざ元発言を言う必要はなかったけど、漫画家の中にはこの事業主スタンスがわかってない人もいそう。
相性悪かったね・・
企画業務が無報酬で成立している構造上の問題だと思う。企業のコンペ案件も同様の問題を抱えていて提案を作るまでに動かしている人月は持ち出しなのもどうにかすべきだと思う。
同情する。
なんでもそうなのでは？
新人発掘は趣味ではなく仕事です。大当たりなんて稀で殆どは駄目。でもその苛立ちを目の前の相手にぶつけるのは違う。/言われた側は忘れないものだから、このご時世、言葉遣いには注意した方が良い。自衛の為にも。
そりゃ立場違うんだししゃーないだろとしか。何事も言い方一つなのはそう。
編集者は依頼してマンガ家に作品作ってもらってるのか、マンガ家が作品作るのをアシストしてるのか。 報酬が印税なら後者と言えなくもないのが難しい。 エージェントが良いのか、アメコミスタイルが良いのか。
言いたいことは分かるが、連載前段階でそんな延々空費されると編集者も投げたくはなるだろ……
これで編集やれるのかって驚くくらい「他の立場からだとその発言がどう見えるのか」を考えないで物言う人はいる
言い方大事。会社は営業利益のためにやっているので金にならないことは基本的にできないので編集者の言うこともわかる。
変な編集がいるのももちろん承知なんだけど、真夜中にメンヘラ長電話かけてきてヨチヨチしてやらないと描けない作家っていうのも聞く話だからこれも詳細わからないとなんとも言い切れない
給料をもらっているからこそ、金にならない企画に何百時間もかけられないだろう。言い方がキツくて傷つくのは分かるけど大人になったら努力しただけじゃ評価されないからなー
うはは、言いたくなる気持ちも分かるけど言っちゃダメな言葉だよな笑、編集者としては相当無能な人なんだろうから、まぁ別の相性のいい編集者と会えるといいよね、相性は大きいらしいし。
担当さんと漫画家さんとの摩擦は色んなパターンで話題になるな。
実際編集者はサラリーマンだし、何時間掛けたかより成果物次第なのはどの業界もそうじゃないか / ツイッターとか発表の場増えてそうだし、pixivとか無料分見てるだけで読者は満足できちゃうし、現代は売るの大変そう
付加価値≒荒利益が給料になるのはサラリーマンもフリーランスも同じだよ。価値のないものに時間をかけるなとしか言いようもない。ここでいう価値は生みだすお金のことな。
今は簡単に空きがない所が多いから、見てほしくても見てもらえない
だが事実だ。
過程（失敗）を評価して欲しかったら請負業なんてやらないことだ。成果物でしか評価されないのが請負業。その代わりヒットしたら億単位で収入が入る
好きを仕事にするということはそういうことでは…嫌いになったのはいつからなんですかね。
相手を搾取する立場でないと出てこない言葉。
この程度で失言扱いされると流石に編集者の方がかわいそう
この前のやり取りが無いとなんとも言えないけど、ここだけ切り取ると当たり前だと思うけどな。病むとしたら通る企画まで持って行けなかった自分に病むとは思うけど。
まーサラリーと作家じゃ違うのと同様、ここのブコメも的外れだな。無賃で決裁権のない担当編集門番と長期間こねくり回しても時間の無駄。ある程度で会議に出して「通らない」を確定させた方がまだマシ。
プロって結果で勝負する人だと思うけどね
「こちらも給料もらってるんで」は、相手も給料もらってるときに言える言い方だよなぁ。「こちらも仕事なので」を言い間違えたな。
それが本当でも言わなくていい事をわざわざ言ってしまうというのは社会人として失格だし、出版という商売上の大切な売物の卵である作家さんにこんな嫌われる編集者なんて下も下じゃね？
アスリートが結果出してないけど報酬もらえなくて心折れたみたいな話か
編集者は給与所得者で、こちらは個人事業主、相容れない者同士の不幸が招いたことかもしれない
編集者に作家と同等の二人三脚を求めるなら、大ヒットして巨額の印税収入が入ったときに編集者に半分渡せよ。担当作品が大ヒットしても編集者は特別ボーナスが出るだけで、作家みたいな巨額収入は得られないからな
"何百時間もかけて" "通るかどうか分からない企画" であることを恥ずかしいとか、同人で大ヒットさせて見返したるとか思えず、自分の苦労が先に来る時点で、クリエイターは向いてないように見えるが。
編集者には感情労働をして上手くいくルートもそれをやらないルートもあるだろうから、その編集者とは合わなかった以上の話ではないのだろう。
人間として言葉のチョイスに配慮が足りない、という以外のなにものでもないかな…なんかの保証や契約があってやってることじゃなければどうにもならんのよ。
私「こちらも給料もらってるので通るかどうか分からない企画をずっとやり続ける訳にはいかないので」と言われたことがあって、「すごい、無給で何百時間もかけてネーム描いてきた作家にそれを言うんだ…」と思ったら、その日に限界が来て涙が止まらなくなり精神科行ったことがある話
気持ちはわかるが給料をもらっているということは別途給料相応の義務があるということも意味している。まあ編集者が下手打ったのはその通りだし、理解しあうのは無理なのはわかる。
編集者の組織人としての振る舞いに作家が心折れる構図。創作へのリスペクトがない相手と組むのは精神的にきついな
無給でヤリマス、アピールが相手に効くこともある。コミュニケーション下手だな。権力勾配は自分側にあるのにさ。と思うよ編集者。嘘も宿便である。この系列の仕事は。
言い方が悪かったとしか言いようがない。給料貰ってる→勤め人なので自分の判断だけで動けない。それだけ。厳しいようだが作家は個人事業主だから無給じゃなくて自分の作品が金にならなかっただけ。
そら金になる企画(作品)以下のものなんて何時間かかって作られるようとボツにするしかないじゃん 何時間かけてきたかなんてなんか関係あるのか
非対称な関係に気持ちが滅入るのは分かるけど、脅されてやらされてたわけでもあるまいしと思うてしまうけどなあ
クリエイターは成果物=評価物なんだから努力を評価しろ、努力に金払えってのは違うんじゃねーかな。他にもスポーツ選手にも言えることだけど。
それはそうやろ。何百時間もかけろとは誰も言ってない。金になりそうなものを持ってこい。
就活と同じで希望する側が無給なのはしゃあないんじゃないの
編集者の言いかたも悪いんだろうが、その発言に至る長い過程で何があったか全く分からんし、善良な人でも疲労していたら口が滑ることもあるでしょ
有象無象の漫画家志望者を選別するのが編集者の仕事？！？？？！？？？！！！
“「この作品売れるんで印税・印刷費・宣伝費・流通費負担してください！」ってプレゼンしてる側”編集者がわざわざ元発言を言う必要はなかったけど、漫画家の中にはこの事業主スタンスがわかってない人もいそう。
相性悪かったね・・
企画業務が無報酬で成立している構造上の問題だと思う。企業のコンペ案件も同様の問題を抱えていて提案を作るまでに動かしている人月は持ち出しなのもどうにかすべきだと思う。
同情する。
なんでもそうなのでは？
新人発掘は趣味ではなく仕事です。大当たりなんて稀で殆どは駄目。でもその苛立ちを目の前の相手にぶつけるのは違う。/言われた側は忘れないものだから、このご時世、言葉遣いには注意した方が良い。自衛の為にも。
そりゃ立場違うんだししゃーないだろとしか。何事も言い方一つなのはそう。
編集者は依頼してマンガ家に作品作ってもらってるのか、マンガ家が作品作るのをアシストしてるのか。 報酬が印税なら後者と言えなくもないのが難しい。 エージェントが良いのか、アメコミスタイルが良いのか。
言いたいことは分かるが、連載前段階でそんな延々空費されると編集者も投げたくはなるだろ……
これで編集やれるのかって驚くくらい「他の立場からだとその発言がどう見えるのか」を考えないで物言う人はいる
言い方大事。会社は営業利益のためにやっているので金にならないことは基本的にできないので編集者の言うこともわかる。
変な編集がいるのももちろん承知なんだけど、真夜中にメンヘラ長電話かけてきてヨチヨチしてやらないと描けない作家っていうのも聞く話だからこれも詳細わからないとなんとも言い切れない
給料をもらっているからこそ、金にならない企画に何百時間もかけられないだろう。言い方がキツくて傷つくのは分かるけど大人になったら努力しただけじゃ評価されないからなー
うはは、言いたくなる気持ちも分かるけど言っちゃダメな言葉だよな笑、編集者としては相当無能な人なんだろうから、まぁ別の相性のいい編集者と会えるといいよね、相性は大きいらしいし。
担当さんと漫画家さんとの摩擦は色んなパターンで話題になるな。
実際編集者はサラリーマンだし、何時間掛けたかより成果物次第なのはどの業界もそうじゃないか / ツイッターとか発表の場増えてそうだし、pixivとか無料分見てるだけで読者は満足できちゃうし、現代は売るの大変そう
付加価値≒荒利益が給料になるのはサラリーマンもフリーランスも同じだよ。価値のないものに時間をかけるなとしか言いようもない。ここでいう価値は生みだすお金のことな。
今は簡単に空きがない所が多いから、見てほしくても見てもらえない
だが事実だ。
過程（失敗）を評価して欲しかったら請負業なんてやらないことだ。成果物でしか評価されないのが請負業。その代わりヒットしたら億単位で収入が入る
好きを仕事にするということはそういうことでは…嫌いになったのはいつからなんですかね。
相手を搾取する立場でないと出てこない言葉。
この程度で失言扱いされると流石に編集者の方がかわいそう
この前のやり取りが無いとなんとも言えないけど、ここだけ切り取ると当たり前だと思うけどな。病むとしたら通る企画まで持って行けなかった自分に病むとは思うけど。
まーサラリーと作家じゃ違うのと同様、ここのブコメも的外れだな。無賃で決裁権のない担当編集門番と長期間こねくり回しても時間の無駄。ある程度で会議に出して「通らない」を確定させた方がまだマシ。
プロって結果で勝負する人だと思うけどね
「こちらも給料もらってるんで」は、相手も給料もらってるときに言える言い方だよなぁ。「こちらも仕事なので」を言い間違えたな。
それが本当でも言わなくていい事をわざわざ言ってしまうというのは社会人として失格だし、出版という商売上の大切な売物の卵である作家さんにこんな嫌われる編集者なんて下も下じゃね？
アスリートが結果出してないけど報酬もらえなくて心折れたみたいな話か
編集者は給与所得者で、こちらは個人事業主、相容れない者同士の不幸が招いたことかもしれない
編集者に作家と同等の二人三脚を求めるなら、大ヒットして巨額の印税収入が入ったときに編集者に半分渡せよ。担当作品が大ヒットしても編集者は特別ボーナスが出るだけで、作家みたいな巨額収入は得られないからな
"何百時間もかけて" "通るかどうか分からない企画" であることを恥ずかしいとか、同人で大ヒットさせて見返したるとか思えず、自分の苦労が先に来る時点で、クリエイターは向いてないように見えるが。
編集者には感情労働をして上手くいくルートもそれをやらないルートもあるだろうから、その編集者とは合わなかった以上の話ではないのだろう。
人間として言葉のチョイスに配慮が足りない、という以外のなにものでもないかな…なんかの保証や契約があってやってることじゃなければどうにもならんのよ。