トラックみたいに牽引する形ならできるのかも
取り外し式のバッテリーがレンタル扱いでその分車が安ければいけるかも
理想ではあるよね。わかる。ものすごく高額のデポジットを課すことで実現できそうな気もするんだけど、中身の入れ替えのチェックとか盗難とか運営側のリスク・コストも高そうなので実現は厳しいんだろうなあ。
車ごと取り替えるサブスクみたいにする？
トラックならということでテストしたり、長短距離を想定して人の手で持てるバイク用のバッテリーを使った軽バンの実験とか、商用車では動きはあるよぬ。
フォーミュラeのバッテリーが200kgだけどあんなの定期的に交換したくねえよ
共通規格をやるにはバッテリー進化が早すぎるのとリチウムイオンバッテリーに頼りすぎてるジレンマ。急速充電方式ですら上位仕様が各社でまくってきつい。高効率個体電池が出てからが勝負
適材適所だと何度言えば
確か中国のタクシーでは結構前に実際にやってたような気がする
まず車のバッテリーを人の手で持ち運べるまで小型化しないことにはな
スマホと同じでバッテリー取り外せるようにするとその機構の分制約が強まり航続距離が落ち、そして言うほど取り替えないからメリットがないと書かれていて納得した。即時取り替えは重量的に夢物語
バッテリーメンテナンスする人と交換機をメンテナンスする人が必要でガソリンスタンドなんかより人が必要になるのでは。スキルも必要だろうし。ガソスタ維持できないとか言ってるようじゃ運用できないと思う。
EV乗り始めるまではそう思ってたけど、実際にはバッテリーは電子回路とほぼ一体化していて、電子回路は車体と切り離せない。なので、完全に同型機でない限り、無理だとわかった。バッテリーの進化にも対応できないし
バッテリーが小型化したら可能だけど、小型化したら、そもそもトランクに予備バッテリー入れて自分で替えそうである
人類は自動車用よりはるかに小さくて交換も容易なノートパソコンのバッテリーすら統一規格にできなかったからな。いろんな大きさの機種があるとはいえ，標準サイズとサブノート以下用の2種とかにできなかったのか。
マキタが全部やればいい
緊急用の数キロ走るだけのバッテリーから規格化すればいいのにね。
EVバッテリーの重さ、せいぜい10kgくらいだと思ってない？
車の場合バッテリー=車体だから車ごと乗り換えることになる
燃料電池に夢を見てたのももう30年以上前だな…
どこにどうバッテリーを詰め込むかってメーカーや車種の色だからね。旧ソ連の国民車じゃないんだから
パチモンを作る。充電しに行って正規品と入れ替える。またパチモンと入れ替える。正規品は金にする→錬金術
こいつは難しい。
battery重が軽自動車で200kg, compact carで300kg故, 1セル5kg分割(40セル, 60セル)とすると, 1セル500Wh. 電費は124Wh/km故, 4km走る毎に1セル交換か. / 通勤想定で10km先への往復면, 毎晩5セルをガチャン(gasoline車は2wに1度給油). 遠出で150km進ん
重いし固体だから扱いが楽じゃない。世代交代で特性が変わってレギュラーとハイオク程度の区別では済まない。劣化が激しいパーツだから当たりハズレがある。（新車買っても性能は中古で納得できる？）
メリットが無いからな。モジュール化すると車体設計の自由度は無くなるし、交換後の電池は中古になるからな。中国でトライしたけど失敗したな。/ タクシーやバスなら空電池を満タン電池に変えられるかも。
hondaが商用車で実証実験してたけどその後を聞かないような https://global.honda/jp/news/2023/p231019b.html
しっかり固定しないと事故時に慣性で飛んで、ドラゴン殺しで薙ぎ払う様な被害が生じる(鉄じゃないけど金属の塊だし)。トラックだとキャビンの後ろに立ててるのが有るけど、アレは恐らく運転手がプレスされる。
その辺を効率的にやる事を考えていくと、劣化も充電インフラもフォロー出来る街乗り短距離丸ごとレンタルが最適解になるのよ。つまり Luup 。
スマホとタブレットとノートパソコンで実現できていないから、同じ理由で無理だろう。
どの駐車場でも駐車している間は勝手に充電されて、そもそも充電するという行為を意識する必要が無くなるのが理想かなー
車丸ごと交換の方がまだできそう
それ、原付のモバイルパワーパックeですら、ほぼ頓挫してるのでね…（重い・容量少ない・高い）。車の場合、せめて戦闘機の空中給油みたいに、アームで充電プラグを挿入とかできんかったのかとは思う。
電動バイクは そういうシステムがあるよね。しかし急速充電の充電速度が どんどん加速してるから 必要ないのでは？
本当に適当に言うけど急速充電とかは下位互換を保ってれば別に問題ないだろうし、電圧だけ決めれば統一規格は出来るんじゃないかなあ
充電の規格でさえ足並みが揃わないのにバッテリーそのものとなると中々難しいと思うけど、仮に統一出来たとしても未来永劫その規格を使い続ける事になると考えると厳しいような気がする。
なんでEVがガソリン車と同じことしないといけないと考えるのかね？今は1000v充電が実用化され始めてて5分で400-500km分の充電出来る時代よ。技術はどんどん進化しているよ。
充電する時間を待つ、あるいは運転しない時間に充電するという運用で十分だからという考えに至らないのはなぜだろうか
中国ではインフラ整備が進んでいるようですね https://36kr.jp/459205/
日産リーフのバッテリ重量は439kg。手軽に扱える重量ではない。交換も保管も大変だし、事故で吹っ飛ばないように取り付ける機構も必要
安定や操縦性、乗り心地とか考えて、車種に合わせて複雑に敷き詰めてあるからなぁ。現状の交換は大仕事なのだ。そこを捨てる覚悟があっても、重量とか考えると簡単にはできない、5-10kgを腰と車体傷付けずに交換？
乾電池みたいに世界共通規格にすればいい
NIOがやっとるでしょ
延々と言われてるのはエアプが多い(知識のアップデートが出来ない)からなんだよな。まあこの普及率じゃしょうがないとは思うけど
EVのバイクが、その方向も考えてるんだっけ？ https://global.honda/jp/mobilepowerpack/battery-sharing/ サイズ的に航続距離を伸ばしづらい一方で、まぁギリ持てるくらいの重さだからかな。
バッテリーを交換するコストを考えたら、車2台持ちで交互に運転・充電するほうが合理的かも。
中国には該当のサービスが存在し既に黒字化を達成。ただ追従したところで次の技術で置き換えられて無駄になりそうな気がする https://36kr.jp/459205/
バッテリーのケースをシャシーの剛性を担う構造材にしてるから、取り外し式にしたらふにゃふにゃになるわな
急速充電がどんどん進化していて、バッテリー交換方式に投資する意味がなくなりつつあるから。交換する時間よりも高速で充電できるようになる可能性すらある。
スマホですらできてなくてモバイルバッテリーなんて物を使ってるのに。
スマホだって昔のガラケーならバッテリー取り外せたのに今は本体と一体になってるよな
川崎市では7年前からバッテリー交換式のEVごみ収集車を走らせてる
スマホも昔はバッテリー外せたような気がする…記憶違い？
重量の数割がバッテリーだから無理なんだよな。ガソリンと比べて、バッテリーのエネルギー密度が低すぎるんだよ。根本的にEVってのは「技術的には時期尚早なのに補助金で無理矢理走らせてる代物」
EVのバッテリーは電池パックというわけではなくて、むしろバッテリーに車の駆動が載ってる感じで構造の一部という感じだったような。バッテリーは重いし構造上のバランス取るために配置も複雑化されてると思うよ。
Li-ion急速充電は「80～100%」部分の充電に異常に時間がかかる(使わなければいいだけ)。また、容量に関わらず20～80%部分を15分未満に縮める方法もない。「充電式ではダメなんだ」というイメージが根強いのはそのせい。
交換式は中国NIOがやってるけど、ずっと赤字で累積赤字額は2兆円とも言われているからさ
うまくやれば参入障壁になる
全部を交換するのでなく、一部を抜き差し可能にするだけならいけると思う。だけど走行中に充電するインフラが整う方が誰にとっても良さそう。
電動自転車くらいのバッテリーだと思ってない？
自分のスマホのバッテリーをどうやって充電してるか思い出せない人の発想
お前らが大嫌いなLUUPが既にやっとるやん
EV車って永遠に言われてる「バッテリー丸ごと取り外して付け替える事で充電時間をキャンセルできる」って実現しないの？共通規格とか絶対にやりたくない系？という話
トラックみたいに牽引する形ならできるのかも
取り外し式のバッテリーがレンタル扱いでその分車が安ければいけるかも
理想ではあるよね。わかる。ものすごく高額のデポジットを課すことで実現できそうな気もするんだけど、中身の入れ替えのチェックとか盗難とか運営側のリスク・コストも高そうなので実現は厳しいんだろうなあ。
車ごと取り替えるサブスクみたいにする？
トラックならということでテストしたり、長短距離を想定して人の手で持てるバイク用のバッテリーを使った軽バンの実験とか、商用車では動きはあるよぬ。
フォーミュラeのバッテリーが200kgだけどあんなの定期的に交換したくねえよ
共通規格をやるにはバッテリー進化が早すぎるのとリチウムイオンバッテリーに頼りすぎてるジレンマ。急速充電方式ですら上位仕様が各社でまくってきつい。高効率個体電池が出てからが勝負
適材適所だと何度言えば
確か中国のタクシーでは結構前に実際にやってたような気がする
まず車のバッテリーを人の手で持ち運べるまで小型化しないことにはな
スマホと同じでバッテリー取り外せるようにするとその機構の分制約が強まり航続距離が落ち、そして言うほど取り替えないからメリットがないと書かれていて納得した。即時取り替えは重量的に夢物語
バッテリーメンテナンスする人と交換機をメンテナンスする人が必要でガソリンスタンドなんかより人が必要になるのでは。スキルも必要だろうし。ガソスタ維持できないとか言ってるようじゃ運用できないと思う。
EV乗り始めるまではそう思ってたけど、実際にはバッテリーは電子回路とほぼ一体化していて、電子回路は車体と切り離せない。なので、完全に同型機でない限り、無理だとわかった。バッテリーの進化にも対応できないし
バッテリーが小型化したら可能だけど、小型化したら、そもそもトランクに予備バッテリー入れて自分で替えそうである
人類は自動車用よりはるかに小さくて交換も容易なノートパソコンのバッテリーすら統一規格にできなかったからな。いろんな大きさの機種があるとはいえ，標準サイズとサブノート以下用の2種とかにできなかったのか。
マキタが全部やればいい
緊急用の数キロ走るだけのバッテリーから規格化すればいいのにね。
EVバッテリーの重さ、せいぜい10kgくらいだと思ってない？
車の場合バッテリー=車体だから車ごと乗り換えることになる
燃料電池に夢を見てたのももう30年以上前だな…
どこにどうバッテリーを詰め込むかってメーカーや車種の色だからね。旧ソ連の国民車じゃないんだから
パチモンを作る。充電しに行って正規品と入れ替える。またパチモンと入れ替える。正規品は金にする→錬金術
こいつは難しい。
battery重が軽自動車で200kg, compact carで300kg故, 1セル5kg分割(40セル, 60セル)とすると, 1セル500Wh. 電費は124Wh/km故, 4km走る毎に1セル交換か. / 通勤想定で10km先への往復면, 毎晩5セルをガチャン(gasoline車は2wに1度給油). 遠出で150km進ん
重いし固体だから扱いが楽じゃない。世代交代で特性が変わってレギュラーとハイオク程度の区別では済まない。劣化が激しいパーツだから当たりハズレがある。（新車買っても性能は中古で納得できる？）
メリットが無いからな。モジュール化すると車体設計の自由度は無くなるし、交換後の電池は中古になるからな。中国でトライしたけど失敗したな。/ タクシーやバスなら空電池を満タン電池に変えられるかも。
hondaが商用車で実証実験してたけどその後を聞かないような https://global.honda/jp/news/2023/p231019b.html
しっかり固定しないと事故時に慣性で飛んで、ドラゴン殺しで薙ぎ払う様な被害が生じる(鉄じゃないけど金属の塊だし)。トラックだとキャビンの後ろに立ててるのが有るけど、アレは恐らく運転手がプレスされる。
その辺を効率的にやる事を考えていくと、劣化も充電インフラもフォロー出来る街乗り短距離丸ごとレンタルが最適解になるのよ。つまり Luup 。
スマホとタブレットとノートパソコンで実現できていないから、同じ理由で無理だろう。
どの駐車場でも駐車している間は勝手に充電されて、そもそも充電するという行為を意識する必要が無くなるのが理想かなー
車丸ごと交換の方がまだできそう
それ、原付のモバイルパワーパックeですら、ほぼ頓挫してるのでね…（重い・容量少ない・高い）。車の場合、せめて戦闘機の空中給油みたいに、アームで充電プラグを挿入とかできんかったのかとは思う。
電動バイクは そういうシステムがあるよね。しかし急速充電の充電速度が どんどん加速してるから 必要ないのでは？
本当に適当に言うけど急速充電とかは下位互換を保ってれば別に問題ないだろうし、電圧だけ決めれば統一規格は出来るんじゃないかなあ
充電の規格でさえ足並みが揃わないのにバッテリーそのものとなると中々難しいと思うけど、仮に統一出来たとしても未来永劫その規格を使い続ける事になると考えると厳しいような気がする。
なんでEVがガソリン車と同じことしないといけないと考えるのかね？今は1000v充電が実用化され始めてて5分で400-500km分の充電出来る時代よ。技術はどんどん進化しているよ。
充電する時間を待つ、あるいは運転しない時間に充電するという運用で十分だからという考えに至らないのはなぜだろうか
中国ではインフラ整備が進んでいるようですね https://36kr.jp/459205/
日産リーフのバッテリ重量は439kg。手軽に扱える重量ではない。交換も保管も大変だし、事故で吹っ飛ばないように取り付ける機構も必要
安定や操縦性、乗り心地とか考えて、車種に合わせて複雑に敷き詰めてあるからなぁ。現状の交換は大仕事なのだ。そこを捨てる覚悟があっても、重量とか考えると簡単にはできない、5-10kgを腰と車体傷付けずに交換？
乾電池みたいに世界共通規格にすればいい
NIOがやっとるでしょ
延々と言われてるのはエアプが多い(知識のアップデートが出来ない)からなんだよな。まあこの普及率じゃしょうがないとは思うけど
EVのバイクが、その方向も考えてるんだっけ？ https://global.honda/jp/mobilepowerpack/battery-sharing/ サイズ的に航続距離を伸ばしづらい一方で、まぁギリ持てるくらいの重さだからかな。
バッテリーを交換するコストを考えたら、車2台持ちで交互に運転・充電するほうが合理的かも。
中国には該当のサービスが存在し既に黒字化を達成。ただ追従したところで次の技術で置き換えられて無駄になりそうな気がする https://36kr.jp/459205/
バッテリーのケースをシャシーの剛性を担う構造材にしてるから、取り外し式にしたらふにゃふにゃになるわな
急速充電がどんどん進化していて、バッテリー交換方式に投資する意味がなくなりつつあるから。交換する時間よりも高速で充電できるようになる可能性すらある。
スマホですらできてなくてモバイルバッテリーなんて物を使ってるのに。
スマホだって昔のガラケーならバッテリー取り外せたのに今は本体と一体になってるよな
川崎市では7年前からバッテリー交換式のEVごみ収集車を走らせてる
スマホも昔はバッテリー外せたような気がする…記憶違い？
重量の数割がバッテリーだから無理なんだよな。ガソリンと比べて、バッテリーのエネルギー密度が低すぎるんだよ。根本的にEVってのは「技術的には時期尚早なのに補助金で無理矢理走らせてる代物」
EVのバッテリーは電池パックというわけではなくて、むしろバッテリーに車の駆動が載ってる感じで構造の一部という感じだったような。バッテリーは重いし構造上のバランス取るために配置も複雑化されてると思うよ。
Li-ion急速充電は「80～100%」部分の充電に異常に時間がかかる(使わなければいいだけ)。また、容量に関わらず20～80%部分を15分未満に縮める方法もない。「充電式ではダメなんだ」というイメージが根強いのはそのせい。
交換式は中国NIOがやってるけど、ずっと赤字で累積赤字額は2兆円とも言われているからさ
うまくやれば参入障壁になる
全部を交換するのでなく、一部を抜き差し可能にするだけならいけると思う。だけど走行中に充電するインフラが整う方が誰にとっても良さそう。
電動自転車くらいのバッテリーだと思ってない？
自分のスマホのバッテリーをどうやって充電してるか思い出せない人の発想
お前らが大嫌いなLUUPが既にやっとるやん