「女なんだから」「男のくせに」よりも「みんな」へ従わせようとするコミュニティこそが、その基盤にあるんじゃねーかな？
子供が保育園くらいの時に公園に連れて行ったんだけど、公園で小学生女子が「泣くなよー、男だろー」みたいに言っててビビった/男子の場合、思春期以降、異性からの評価基準に振り回され始めるよな、と思い出した…
有意差が示されてないのに統計どうこういう議論って意味あるの？元の論文には書いてあるだろうし、朝日新聞記者の程度が低いってことだよね。気候の影響ってちゃんと分析できてるんかな
因果と相関の違い区別できない程度の頭でも新聞は読める！
共同体からの同調圧力が強いコミュニティは、その価値観が異なる人にとってはある意味地獄。田舎の若者が都会に出たがる大きな要因の一つ。
捏造偏向報道の朝日新聞の悪質な印象操作記事ですね。
"約2万5900人を対象に実施した高齢者への調査"お年寄り限定なのはなぜ
周囲と馬が合わないと精神衛生に悪い or 精神を害すと社会規範に違和感を感じる？ / 「自分の地域は進歩的」だと思ってる場合はどうなんだろう
田舎で同調圧力強いとしんどいだろうな。
抑圧的なここから逃げ出すには死ぬしかないと思っちゃうのかな。まだ若者なら他の地域に行けても、年取るとどうにもな…
問題なのはその手の社会圧掛けて来る奴らは無自覚のうのうと生きてるのに、圧掛けられてる奴が自ら死ぬのな
「朝日なんだから」「朝日のくせに」
ジャーナリストにとって田舎の保守層は打倒すべき権力者なのだろうか
朝日新聞が報じるとなんともこう……
自分で選んでない属性を根拠に規範や偏見を押し付けられるのがイライラするよね
抑圧に殺される
10代のうちに地元を見切って進学や就職で都市部に出られればいいが、一定年齢を過ぎるとほぼ脱出不可能になるのが閉塞感を高めている理由かと。地方出身者（特に単身者）は男女ともに都市部への転職は厳しいので。
京都大学などの研究チームの研究発表内容で、リンク先の紹介あるが "論文は2024年に国際学術誌「International Psychogeriatrics」に発表され（https://doi.org/10.1017/S104161022300087X別ウインドウで開きます）。"
示されたのは、保守的なジェンダー規範を感じていることとの相関である。保守的なジェンダー規範が存在することとの相関ではない。住民の認知の歪みを矯正して、ジェンダー規範ガーから解放してあげてはどうか。
何も精査していないけれど、単純に都市部の方が医療充実しているからって話だけじゃないですよね？ 都市部の人は自民党に陳情しなくても困らないってだけじゃないですよね？
個人ではなく地域によって保守的かそうじゃないかって区分けするのは国籍や人種で性質を区別するのと同じではないのか？
日照時間じゃないの。そんなの東京でもあるでしょう
自殺するのは都会の若者のようにずっと思ってたけど、統計を見ると自殺死亡率の高いのは東北の中高年だった。田舎には救いもない。
地方に出戻ってびっくりしたのは若い層は意外と先進的だったこと。SNS効果かな。一方で中年層以上は手遅れ。「結婚して子供を産んでこそ女は幸せ」「男が家事なんて恥ずかしい」とかまだ言ってる人いる。
デュルケムの劣化コピーみたいな調査だな
規範意識が強いとそうなるんじゃないの。無職のくせに、ニートのくせにと咎める意識が強い地域では無職の自殺率高そうだし、良し悪しだね。
この調査がどれ位の精度かは分からんけど、ジェンダー論問わず「べき論」が劣等感を生み、適材適所を阻害するという気がする。
個人的にこういう価値観は好ましくないことだという前提で、これらのカビ臭い規範じみたものがあるからこそ悩まなくていい人もそれなりにいるはずなので、慎重にして欲しいと思う
各自治体の自殺率を調査した上で結論付けしないと与太話や陰謀論の類でしかないよ。
京都大学の調査結果を記事にしたのを朝日新聞がーとかネトウヨアホすぎるだろｗ、記事にはキッチリ論文へのリンクだって貼ってあるし
「地域のジェンダー規範が保守的」ではなく、「地域のジェンダー規範が保守的だと"感じている"」というのがポイントの可能性ない？実態とは関係ないなら、そう思い込む本人のメンタルの問題だよね。
これは疑似相関の可能性もありそう。都道府県によって自殺率も結構違うのだし。
保守的思想は人を殺す。
相関と因果がどうのこうの仮に自分の直観と統計が一致していたとして、疑う気持ちは忘れないようにしたいね
ところが厚生労働省の統計データでは首都圏や畿内より、九州とか四国の県の方が女性の就労割合が高い。高学歴OLではなく目先の生活のため働いてる高卒の女性店員、女性工員だよ。左翼フェミはこの層をこそ救うべき
６５歳以上の自殺率だが、若者や中高年で同じ調査結果が出るかは気になる。しかし、今やこの発言を「保守」と言うのは、「中道」並にズレがある。
今の高齢者が現役だった昔から所得の少なさ的に都市部より共働き比率高かったでしょ地方は、リアルよりあくまでジェンダー観を聞いてるだけなのか、仕事とパートは別カウントしてんのか
価値観が化石過ぎるで、学習された無力感。
Somo2, 最も流出が多い県でも1学年の5/6は県内残留故,「地方に生きる」の方が多数派. あたかも"地方に生きる"が特殊な生き方と記すのは現状と齟齬. / https://todo-ran.com/t/kiji/18573 とどランが分かり易いが,自殺率は全地方で高い
秋田？
読んでねえけど疑似相関の匂いがプンプンする
そりゃそうだよね いざ夫の病気とか会社の倒産とかで夫婦の人生が行き詰まった時、普段女中扱いされてる妻には支える気持ちも稼ぐ方法もない メンタル折れて当たり前 過度な分業制にはピンチへの耐性がないよ
しかし「周りに迷惑かけて気にしないような奴は自殺しない」という理屈もある。
人の意識というよりコミュニティのサイズ問題かなと思った。都会じゃご近所の同調圧力なんて少ないし/「(属性)なんだから」「(属性)のくせに」と言ってくる人が敵なのは確か。返答は「うるせー知らねー」だけでよい。
単に地方が自殺率高いなら収入無くて貧乏で生活苦しいだけの気がするけど。
アサヒガー、トウケイガー、インガガーて鳴いてる虫がいるが勿論元の論文ではThese associations remained in fully adjusted multivariable analyses.とあるし無料記事中にも因果なんて言ってないんだがまあ鳴き声だから意味は無いのねｗ
インフルエンサーwであるたぬかなですら「関西の田舎者」だったことを考えれば、どこにも逃げ場はない
“要介護認定を受けていない65歳以上の住民” 70過ぎると、60代までは今風のこと言ってたのに急に保守的になるから、前は物分かりの良いフリしてただけで、本質はこっちで、全然思ってなかったんだなってなる。こええ
なんで高齢者限定なのかはアブストラクトに書いてあるねー
ぜってーうそだとおもう。男女の違いに反発的な奴ほど不安定な奴多いもんな。
中島みゆき「ファイト」を聞けば、普通に納得だ。
女の自分がやった言動なんだから、全部女性らしいに決まってる。オメーの狭い「女性らしさの定義」なんぞ知ったことか、で生きていい。他人の言動コントロールしようとする声に耳かして可能性縛られるのは人生の無駄
「地域に浸透するジェンダー規範が、そこに暮らす住民のメンタルヘルスに影響を及ぼすのかどうかを、2019年度に全国の高齢者の健康状態などを調べた「日本老年学的評価研究」でのデータを用いて分析した」
地域を選定するときに気候は調整変数に入れた方がいいな。日照量は割とベタな要因だったと思うけど。
お年寄り限定にした理由は論文内に記述があるね。「これまでジェンダー規範がメンタルヘルスに及ぼす影響に関する研究は若年層に限られており、高齢者におけるこの関連性に関するエビデンスはほとんど存在しない」
記事中の『地域の性別役割意識が、住民の健康に影響』という表現だとこの2つに因果関係があるように読めるが、それを言うのは早くないか
本当に相関性があるのか？
男性はジェンダーバイアスのせいで自殺率が高い
東北や山陰が多く、都市部が少なく、東高西低な都道府県別自殺率の傾向とは一致しそう
論文は、横断研究ゆえの、因果推論や一般化可能性の限界、生じ得るバイアスに触れています。どの共変量で調整したかも書いています。重要なのは、「所属コミュニティの規範をどう捉えているか」が関連している所。
“「住んでいる地域の人は『男のくせに』『女なんだから』といった男女を区別する言葉をよく使っているか」という質問に、「そう思う」「どちらかと言えばそう思う」と答えた人を、「地域のジェンダー規範が保守的だ
保守王国かつジェンダーギャップ指数が全ての評価項目で低い群馬が、関東では珍しい自殺率の高さ(ワースト5位)なので、関連がある可能性はあるかなと思う。規範意識が強い方が自殺と親和性高くても不思議じゃない。
男女の役割がなくなったら自殺リスクは低くなるだろうか。性差問わず万年無能が晒されるストレスの方がきついと思うんだがなあ。
狭い生活圏で立場が固定化され外に逃げる事もできない弱い立場の人間は精神を病みやすいだろうな
自殺の理由は健康問題と経済問題で、両者はほぼ同根。「ジェンダー規範が強い地域」とは若者が少ない過疎地域なので、これは典型的な交絡要因でしょ／アンケートの相関係数だけで論文とかレベル低過ぎ
都会に出よう。
大学でも、成果を出すために因果と相関が区別できてない不十分な論文を出すことがある。ってAIが言ってた。京大だからってのは権威主義。
今の地方民や若年層は囚われていない、年配層が問題なので時間が解決。悩み・トラウマ→問題も都市部に移行・集約→当時の経験・記憶＝乖離→フェミ・ジェンダー・リベラルや男尊女卑云々→変質→さす九等のズレ感
「女なんだから」「男のくせに」保守的な地域の住民、自殺リスク高く：朝日新聞
「女なんだから」「男のくせに」よりも「みんな」へ従わせようとするコミュニティこそが、その基盤にあるんじゃねーかな？
子供が保育園くらいの時に公園に連れて行ったんだけど、公園で小学生女子が「泣くなよー、男だろー」みたいに言っててビビった/男子の場合、思春期以降、異性からの評価基準に振り回され始めるよな、と思い出した…
有意差が示されてないのに統計どうこういう議論って意味あるの？元の論文には書いてあるだろうし、朝日新聞記者の程度が低いってことだよね。気候の影響ってちゃんと分析できてるんかな
因果と相関の違い区別できない程度の頭でも新聞は読める！
共同体からの同調圧力が強いコミュニティは、その価値観が異なる人にとってはある意味地獄。田舎の若者が都会に出たがる大きな要因の一つ。
捏造偏向報道の朝日新聞の悪質な印象操作記事ですね。
"約2万5900人を対象に実施した高齢者への調査"お年寄り限定なのはなぜ
周囲と馬が合わないと精神衛生に悪い or 精神を害すと社会規範に違和感を感じる？ / 「自分の地域は進歩的」だと思ってる場合はどうなんだろう
田舎で同調圧力強いとしんどいだろうな。
抑圧的なここから逃げ出すには死ぬしかないと思っちゃうのかな。まだ若者なら他の地域に行けても、年取るとどうにもな…
問題なのはその手の社会圧掛けて来る奴らは無自覚のうのうと生きてるのに、圧掛けられてる奴が自ら死ぬのな
「朝日なんだから」「朝日のくせに」
ジャーナリストにとって田舎の保守層は打倒すべき権力者なのだろうか
朝日新聞が報じるとなんともこう……
自分で選んでない属性を根拠に規範や偏見を押し付けられるのがイライラするよね
抑圧に殺される
10代のうちに地元を見切って進学や就職で都市部に出られればいいが、一定年齢を過ぎるとほぼ脱出不可能になるのが閉塞感を高めている理由かと。地方出身者（特に単身者）は男女ともに都市部への転職は厳しいので。
京都大学などの研究チームの研究発表内容で、リンク先の紹介あるが "論文は2024年に国際学術誌「International Psychogeriatrics」に発表され（https://doi.org/10.1017/S104161022300087X別ウインドウで開きます）。"
示されたのは、保守的なジェンダー規範を感じていることとの相関である。保守的なジェンダー規範が存在することとの相関ではない。住民の認知の歪みを矯正して、ジェンダー規範ガーから解放してあげてはどうか。
何も精査していないけれど、単純に都市部の方が医療充実しているからって話だけじゃないですよね？ 都市部の人は自民党に陳情しなくても困らないってだけじゃないですよね？
個人ではなく地域によって保守的かそうじゃないかって区分けするのは国籍や人種で性質を区別するのと同じではないのか？
日照時間じゃないの。そんなの東京でもあるでしょう
自殺するのは都会の若者のようにずっと思ってたけど、統計を見ると自殺死亡率の高いのは東北の中高年だった。田舎には救いもない。
地方に出戻ってびっくりしたのは若い層は意外と先進的だったこと。SNS効果かな。一方で中年層以上は手遅れ。「結婚して子供を産んでこそ女は幸せ」「男が家事なんて恥ずかしい」とかまだ言ってる人いる。
デュルケムの劣化コピーみたいな調査だな
規範意識が強いとそうなるんじゃないの。無職のくせに、ニートのくせにと咎める意識が強い地域では無職の自殺率高そうだし、良し悪しだね。
この調査がどれ位の精度かは分からんけど、ジェンダー論問わず「べき論」が劣等感を生み、適材適所を阻害するという気がする。
個人的にこういう価値観は好ましくないことだという前提で、これらのカビ臭い規範じみたものがあるからこそ悩まなくていい人もそれなりにいるはずなので、慎重にして欲しいと思う
各自治体の自殺率を調査した上で結論付けしないと与太話や陰謀論の類でしかないよ。
京都大学の調査結果を記事にしたのを朝日新聞がーとかネトウヨアホすぎるだろｗ、記事にはキッチリ論文へのリンクだって貼ってあるし
「地域のジェンダー規範が保守的」ではなく、「地域のジェンダー規範が保守的だと"感じている"」というのがポイントの可能性ない？実態とは関係ないなら、そう思い込む本人のメンタルの問題だよね。
これは疑似相関の可能性もありそう。都道府県によって自殺率も結構違うのだし。
保守的思想は人を殺す。
相関と因果がどうのこうの仮に自分の直観と統計が一致していたとして、疑う気持ちは忘れないようにしたいね
ところが厚生労働省の統計データでは首都圏や畿内より、九州とか四国の県の方が女性の就労割合が高い。高学歴OLではなく目先の生活のため働いてる高卒の女性店員、女性工員だよ。左翼フェミはこの層をこそ救うべき
６５歳以上の自殺率だが、若者や中高年で同じ調査結果が出るかは気になる。しかし、今やこの発言を「保守」と言うのは、「中道」並にズレがある。
今の高齢者が現役だった昔から所得の少なさ的に都市部より共働き比率高かったでしょ地方は、リアルよりあくまでジェンダー観を聞いてるだけなのか、仕事とパートは別カウントしてんのか
価値観が化石過ぎるで、学習された無力感。
Somo2, 最も流出が多い県でも1学年の5/6は県内残留故,「地方に生きる」の方が多数派. あたかも"地方に生きる"が特殊な生き方と記すのは現状と齟齬. / https://todo-ran.com/t/kiji/18573 とどランが分かり易いが,自殺率は全地方で高い
秋田？
読んでねえけど疑似相関の匂いがプンプンする
そりゃそうだよね いざ夫の病気とか会社の倒産とかで夫婦の人生が行き詰まった時、普段女中扱いされてる妻には支える気持ちも稼ぐ方法もない メンタル折れて当たり前 過度な分業制にはピンチへの耐性がないよ
しかし「周りに迷惑かけて気にしないような奴は自殺しない」という理屈もある。
人の意識というよりコミュニティのサイズ問題かなと思った。都会じゃご近所の同調圧力なんて少ないし/「(属性)なんだから」「(属性)のくせに」と言ってくる人が敵なのは確か。返答は「うるせー知らねー」だけでよい。
単に地方が自殺率高いなら収入無くて貧乏で生活苦しいだけの気がするけど。
アサヒガー、トウケイガー、インガガーて鳴いてる虫がいるが勿論元の論文ではThese associations remained in fully adjusted multivariable analyses.とあるし無料記事中にも因果なんて言ってないんだがまあ鳴き声だから意味は無いのねｗ
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“要介護認定を受けていない65歳以上の住民” 70過ぎると、60代までは今風のこと言ってたのに急に保守的になるから、前は物分かりの良いフリしてただけで、本質はこっちで、全然思ってなかったんだなってなる。こええ
なんで高齢者限定なのかはアブストラクトに書いてあるねー
ぜってーうそだとおもう。男女の違いに反発的な奴ほど不安定な奴多いもんな。
中島みゆき「ファイト」を聞けば、普通に納得だ。
女の自分がやった言動なんだから、全部女性らしいに決まってる。オメーの狭い「女性らしさの定義」なんぞ知ったことか、で生きていい。他人の言動コントロールしようとする声に耳かして可能性縛られるのは人生の無駄
「地域に浸透するジェンダー規範が、そこに暮らす住民のメンタルヘルスに影響を及ぼすのかどうかを、2019年度に全国の高齢者の健康状態などを調べた「日本老年学的評価研究」でのデータを用いて分析した」
地域を選定するときに気候は調整変数に入れた方がいいな。日照量は割とベタな要因だったと思うけど。
お年寄り限定にした理由は論文内に記述があるね。「これまでジェンダー規範がメンタルヘルスに及ぼす影響に関する研究は若年層に限られており、高齢者におけるこの関連性に関するエビデンスはほとんど存在しない」
記事中の『地域の性別役割意識が、住民の健康に影響』という表現だとこの2つに因果関係があるように読めるが、それを言うのは早くないか
本当に相関性があるのか？
男性はジェンダーバイアスのせいで自殺率が高い
東北や山陰が多く、都市部が少なく、東高西低な都道府県別自殺率の傾向とは一致しそう
論文は、横断研究ゆえの、因果推論や一般化可能性の限界、生じ得るバイアスに触れています。どの共変量で調整したかも書いています。重要なのは、「所属コミュニティの規範をどう捉えているか」が関連している所。
“「住んでいる地域の人は『男のくせに』『女なんだから』といった男女を区別する言葉をよく使っているか」という質問に、「そう思う」「どちらかと言えばそう思う」と答えた人を、「地域のジェンダー規範が保守的だ
保守王国かつジェンダーギャップ指数が全ての評価項目で低い群馬が、関東では珍しい自殺率の高さ(ワースト5位)なので、関連がある可能性はあるかなと思う。規範意識が強い方が自殺と親和性高くても不思議じゃない。
男女の役割がなくなったら自殺リスクは低くなるだろうか。性差問わず万年無能が晒されるストレスの方がきついと思うんだがなあ。
狭い生活圏で立場が固定化され外に逃げる事もできない弱い立場の人間は精神を病みやすいだろうな
自殺の理由は健康問題と経済問題で、両者はほぼ同根。「ジェンダー規範が強い地域」とは若者が少ない過疎地域なので、これは典型的な交絡要因でしょ／アンケートの相関係数だけで論文とかレベル低過ぎ
都会に出よう。
大学でも、成果を出すために因果と相関が区別できてない不十分な論文を出すことがある。ってAIが言ってた。京大だからってのは権威主義。
今の地方民や若年層は囚われていない、年配層が問題なので時間が解決。悩み・トラウマ→問題も都市部に移行・集約→当時の経験・記憶＝乖離→フェミ・ジェンダー・リベラルや男尊女卑云々→変質→さす九等のズレ感