リベラル化した世界でリベラル政党は何を訴えるべきか

今のいわゆる自称リベラルは、中身が左翼や極左なので「個人の自由」を制限する方向に行動しがち。これをやめるのがまず先では？と思う。

所謂古いリベラルや左派の高学歴層も「消費者・お客様」として新自由主義化して階級を求めるようなったので右派ともされる共同体主義者や中間層以下との対立が始まりリベラル政党は再分配派にならないといけないよね

『科学の停滞で経済成長の余力は先進国ではなくなりつつある』 https://desaixjp.blog.fc2.com/blog-entry-3325.html なので従来の中間層を顧客にするのは無理ゲー。それに賃上げはストよりも官製春闘的路線の方が有効に見える(省略形

リベラル化した世界ならリベラル政党はもはや保守なので存在意義がない

分かりやすいね。私も同感でイノベーションのジレンマを思い出した。リベラルはイノベーティブな思想として数十年前から既存勢力のリソースを奪う事に成功したが保守も顧客の要望レベルに合わせるようになった

「リベラル化」した人の大半は過去のリベラルが作った半完成品の秩序を単に所与のものとして学習しただけでリベラルな価値観は身に付けてないと思うよ。リバタリアニズムと区別付いてない人多いし。

真の意味でのリベラル政党なんて今も過去も日本に存在しないよ。日本に存在するのは共産主義と宗教、反権力、反原発、９条教の政党だけ。個人の自由を尊重し様々な考え方に寛容なリベラル政党なら伸長すると思うよ。

どうしても日本は、思想を倫理規範として受け取ってしまうのと、扇動される事=運動 だと身に染み付いてしまってるんだよね。規範を外に置くから、内的な動機や理由で行動できない。世界の左翼達とそれが決定的に違う

全く違うwww。リベラル化した価値観というが、世界で今起こってるのは小ガネ持ち以上が中流以下の庶民から苛烈に搾取して格差が拡大。抑圧層が激増し、万人の万人に対する闘争状態なのだからリベラルどころではない

本当にリベラルな人は「雌犬」とか「現地妻」とかいった言葉を使わないし、使った人を諌めると思うんだよね。そういう意味で、日本にリベラルは居ないと思う。／"屠殺場の豚"がイケてる言い回しと思ってるのもイタい

若者の価値観は原義のリベラルに近い自由主義だけど、日本の自称リベラルは反体制がアイデンティティ化した左翼。思想が全然違うから支持されないだけ。自称リベラル側はそこからは全力で目を背けるよな

単純に大人が好きなものってダサいし嫌いなのが若者なので、年寄りが大好きな左翼思想がウケるわけもなく

「リベラル」が新しくなったらそれは「ネオリベラル」だろうw。解雇規制や売春防止法や減反誘導やわいせつ図画や夫婦同姓などまだまだ余計な規制はいくらでもあるので、自由主義に基づいた政策は経済にはプラス

興味深い視点。／伝統的に自民党は左右関係なく票田のために動くところ。結果として野党にはマイナーな意見が集まりがちになる／女性輝けも移民推進も安倍政権。

例えが適切ではない。国民の大多数が当たり前のようにテレビを持っている中で「まだテレビを持てていないマイノリティがいる」ことを訴えるのが今のリベラル。それが多数派の共感・支持を集めていないということ。

自分は違う理解。日本のリベラル政党は反戦=戦後民主主義と深く結びついているので「戦後」の文脈が薄れるにつれて市井のリベラルと乖離している

まあそうなんだよな。そもそも自民党が世界基準で言うとめちゃくちゃリベラル

これは本当に思うんだよな。過去のリベラルが自民党に呑ませてきた成果でもあるが、社会が過去のリベラルの理想に近づいた今、更に訴えてももはやそれは極左でしかなく拒絶される。

本当にリベラルなら「表現の自由戦士」みたいな自由を自ら捨てに行く言葉は使わないし、立憲主義なら「表現の自由戦士」みたいな憲法を小馬鹿にする言葉なんて使わないんだよな

まさにリベラルを名にもつ自民党がそうであるように声を大にしていちいちリベラルを叫ばないことじゃないのかな

世界はオスマン帝国みたいになってきてるように見えるけど。「リベラル」というのがドグマになっちゃってる人たちが一部にいるなあとは思います。大勢の一般人のきもちが読めないと選挙には勝てないからなあ……

その通りだなあ。でも保守がうまくやったというより世間の感覚にマッチする方が選ばれてるだけで、そのうちまたリベラルの方がいいよねって時代は来る

id:sds-page 表現の自由戦士は、表現の自由を言いながら、意見が合わない人の表現の自由は踏みにじる人たちのこと。憲法を小馬鹿にしてるのではなく、議論から逃げる自由戦士が小馬鹿にされている。どっちの自由も認めろ

リベラル化した世界とは、リベラリズムの弊害が現れた世界でもあろう。公共意識の低下と家族関係の希薄化など。コミュニティ重視の政策で票を奪うぞ

どうだろう。間違えました。天皇が象徴でなく元首になった

この辺はリベラルがどうか、という段階の話じゃなくて、もっと根本的な『今を生きている人が何を考えてるのか』を読み取る気がない人が真っ当に人気を失ってるだけと感じる

リベラルと日本リベラルがごちゃると訳わかんなくなるよね。日本リベラルは学生運動時代で思考が止まった「保守思想」で、リベラル政党とやらはそこを向いているのだから「リベラル」ではないんだよ

"若い人は日本に差別なんてない、男尊女卑な制度なんてないと真顔で言うけど" これって若い女性やたとえば外国にルーツを持つ若い人なども真顔でそう言ってるの？

あえてテレビの例えに乗ると「テレビを持ってない人もいるんですよ」を解決するアイデアと行動に票を入れたいのに「4kを禁止しよう」「アナログテレビに戻ろう」「与党が許せない」みたいな感じだからじゃ無い？

リベラル化した世界で差別化を図ろうと耳目を集めてバズるために主張が過激化し、リベラルでもなんでもないただの狂人に行き着いちゃった人達をどう福祉につなぐかという社会問題でもある

まずは「マジョリティ向けに見えるがマイノリティも大して損はしない政策」を前面に出して支持を稼ぎ、支持基盤が安定したらコッソリとマイノリティ救済の政策を入れる事かね(ただ岩盤支持層は猛反発するよね)

正確には「ネオリベ化」だよね。一億総中流化から小泉純一郎以後、格差社会化が進んでいる。野党は情けないが、不労所得もなく人に使われる側が自民一強を支持するならまさに屠殺場の豚。

貴族・王族の支配の残り香も無くなって、これからは国民同士の階級闘争が本格化していくことになるのでは。

奴隷制度だって「いや我々は未開人を導いてあげてるんだから十分人道的だよ」って空気があったところから変わったので、どこまで行ったら”十分”なのかは誰にも分からない。まあ飽和してきてるというのはあるかも

フルHDが普及しきった中で誰も望んでないのにモノクロTVのガラクタを偉そうに押し付けようとしてくるのが自称リベラルという理解。端的に終わった存在。

あまり同意できないな。これまでの表面上のリベラル化に内心では皆イラついておりその反動が吹き出したのが現状の右傾化だと思う。

護憲じゃなくて、日本が貧しくなり隣に覇権主義大国がある中で現実を見つめて推進することがあるでしょう、という極めて真っ当な主張

リベラル政党とやらはFHDに値する何かをしてないし、もちろん現状で4k8Kに相当するワケもない

リベラル化した価値観の人が強いナショナリズムを選んだと言う矛盾が問題点だと思うんだが。

いや、リベラルを画素数のような単一軸のスカラー量と誤認するから、少しのズレも非リベラルや与党補完勢力、ネトウヨと敵視し排外的になる。実際は多様性を持ったベクトルのはずでしょ。

テレビのたとえは下手だな

4K8Kのテレビ売る例えは間違ってる。リベラル政党が支持されない理由は、あれこれ理由つけて利権ガチガチの使い勝手が悪いシステムへのアップデートを強いてくるところ。Windows11みたいなもの。

それほど右寄りでもない自民党をアンチが「右翼！」って言い続けたせいで自身は極左にならざるをえなかったという部分はあると思う。ただそれを「アンチ自民」と呼ばずに「リベラル」と呼べばどのみち行き詰まるよ。

｢高市さんは何かやってくれそうだから｣とかいう理由で投票してる人は経済のことなんか考えてないよ。庶民の経済的利益を考えたら円安物価高選好の高市を選ぶわけない。反高市陣営は的外れな反省ばかりしてる印象。

まーやっぱ労働党じゃない？労基に罰則規定つけますとか、社会保険料へらして法人税あげますとか、確定申告5分で終わるようにしますとか、BIしますとか。そういうことやる中で差別の問題とかも取り組めると思うし

何を訴えるの問題じゃなく共感を得られないんだからコミュ力が低いんだろ

反日や共産主義ではないリベラルなら、かなり人気が出ると思う。本気で。

（喩えに食い付くバカと思って聞き流してね）え～そうか？ 俺、いま猛烈に4Kテレビ欲しいんだけど。特にminiLEDのタイプね、本当は有機ELがいいけど高いし消費電力はバカにならんし。でも4Kは欲しいのよ、マジで。

同性婚とか夫婦別姓とか、単独の問題であれば賛成派だとしても、投票の際に有権者が重要視するかと言われたらそうじゃないしね。ただ、有権者が重視するのは保守とかリベラルじゃなくて雰囲気だよ。