彼らにとって旧立憲議員のイメージは、正しさを押しつける感じの悪い社会科教師。高齢男性だからというわけではなく、女性議員であっても似たイメージ
“有料記事がプレゼントされました！2月19日 11:36まで全文お読みいただけます リベラル層にも届かなくなった日本のリベラル 「正論」よりも未来を：朝日新聞” https://x.com/__Blurry_/status/2023950268874821886
中道を朝日に読み替えて読んでも読めるかも？
“「生活者ファースト」をうたった中道改革連合が大敗”中革派はリベラルじゃなくて老害カルト政党だよ……初っ端から間違えているじゃないか。やっぱり聖教新聞印刷会社でだとミスリードしたくなるんだろうか
だから、リベラルなんて分かりづらい呼称はやめて、「Social Justice Wokeism」とでも呼びましょうと。
朝日で「正論」か。 『人間の尊厳の重視』を掲げっていうけど、人間の定義が正規雇用者以上で、その利益の為なら世代丸ごと搾取も厭わず、その後は知らんフリな人たち。政策も全く口だけで準備してないしなぁ。
「有権者は、政治家やメディアが思うほど『リベラルか保守か』という観点で政党を判断していないと思います」
本文に出てくる高校生のように、今の若い人は批判されるのを嫌がる。叱るなんてもっての他。だから、議会とかで与党が野党から詰められるのを見るのも嫌なんだろう。それが若者のリベラル忌避の一因ではあるだろうな
旧立民の頃からの問題である積極的に支持されない存在であるのを何とかしろ、という話なんだけど具体的にどうすればいいのかね…。
シンプルに言って、自称左が権威主義なのが問題。『お前はダメだけど私は良い』しか言ってない。公平性も客観性も欠け、個人の尊重もない。批判は受け入れず、すぐデマ呼ばわりや起訴をちらつかせるなど他責に走る。
そもそも「日本のリベラル」が歪んでるとは思うんだよね。9条に固執するのはどうかと。13条、14条その他の基本的人権の尊重なら個人主義、自由主義とみていいと思うけども
まず、正論とは……何か（ﾈｯﾄﾘ
まずここでいう正論とやらが特定価値観に基づく相当に角度の付いた『正しさ』でしかないからな。価値観を同じくする人にしかプラスにならないんよ。その上で問題解決への思考もメッセージも欠如している。
「『リベラル』という言葉は負のイメージを抱え込んでしまいましたが、それならば、違う看板を考えてはどうでしょう。」君らリベラルの新しい「寄生先」になつたその言葉が腐るだけやな。
若者は正論や批判が嫌なんじゃなくて、そもそも左派が正論や批判を言っているように見えていない。政策の話をしたいのに、個人名で叩いたり、極論や過度な主張をすることを不思議に思っている。
岡田教授のPTAに関する著書でも示唆されていたと思うけど、いま求められている(受け入れられる)のはロールズ的正義や公正よりもサンデル的共通善だと思う。
普遍的な正論を唱えられていればこんなに見放されないだろ。古く偏った内輪向けの「正論」ではしゃぐばかりで、経済も外交も安全保障も基盤からブレブレだろうに。
正論は言い続ける必要はあると思うが、そのための党運営になっているのかと言うとそうはなってないよね
これでは、来年の統一地方選挙も自民党の圧勝に終わるな。はてサさん達は日本脱出を真剣に検討し始めたほうがいいぞ
「僕から見た正論」か「僕が考えた正論」を正しいと押し付ける左翼だからだろ。それをやっていいのは芸術家の作品だけだ。
リベラルの主張は正論だったのでしょうか。正論とは矛盾のない主張のことです。原発ゼロから容認に転じたことは矛盾ではないのですか。方針を変えた理由について、納得できる説明はありましたか。
右の方は「それしかすがるものがない人」、左の方は「本来、余裕ある立場だけど全体善のことまで考えて口うるさい人」というイメージあったけど、実は両エンドとも同じだったのかもと思い始めてる。
学者サイドからこういう意見が出始めたのは良い傾向だと思う。中道回りの学者は都合の良いこと吹き込んで勘違いさせたんだろ
安保と原発で政策を180度変えたのに正論もへったくれもないじゃろ。
話は聞かせてもらった！朝日新聞が悪い！
正論に基づいた日本の平和な未来設計を考えるほどに、現実主義者なら日本の核武装は不可欠だと確信するものだ。核武装せねば、核保有国から永遠に搾取され、侵攻もされる。核武装は本土侵攻を防ぎ、平和を守る。
左翼にも右翼にも罵倒ばかりなやつはいる。しかし左翼批判ばかりが盛り上がる。権威主義が多いのはどっちだろうな。
こんな記事が載るとは朝日新聞もかなり危機感感じているのでは（ポーズだけの可能性もあり）。
“本来は、国家よりも個人、伝統よりも新しい価値観を優先し、公正な競争のために適宜市場に介入する政治思想を指します” ははは、あくまでも自認がリベラルてだけで、エセリベラル政党てことだね
"政治家は、……人々を勇気づける言葉を磨くしかありません" 日本スゴイもいらないけど、出羽守兼尾張守とかは本当にいらない
“所得の格差がどんどん広がっています。…雇用や未来への不安がさらにふくらみ『将来あまりいいことない』と思っている若い人が多い”“政治家は、それに応える政策と、人々を勇気づける言葉を磨くしかありません”
抽象的表現では支持も抽象的ですわね。具体的な選択肢が求められているのですわ！
今のリベラルが主張してることって正論ですらない 護憲とか反原発とか単なる宗教教義
自分たちの正義を疑うところまで来てるのに、未だに自分たちは正義だと言ってる限りは永遠に支持されないよ。
リベラル層にも届かない左派政党の『正論』はもはや正論ですらないのではないか。
言うほど正論か?
リベラル勢が権威主義的なシルバー民主主義政党になっているから仕方ないね
リベラルと言われてる人達は本当にリベラルなの？ってみんな思ってるよ。「ママ戦争止めてくるわ」 なんてド直球の保守メッセージに縋ったのが全てだろ。
社会と若者がリベラル化してるのだから漸進主義を「保守」するのはその意味ではリベラルでもある。左派左翼はリベラル化していない過去の日本の革新が目標で寧ろ古臭く過激になるねじれ。「正論」は右派雑誌名だよね
「日本のリベラル」って「私はリベラル思想を正しいと信じてるから私の言動は全て正しい！オーべーでもそう結論が出てる！」みたいな主張をしてる人ばっかりでしょ。そんなものが広く支持されるわけがない。
リベラルはだめだ、なぜならみんながダメだと言ってるから。その程度の話なんだよ。
「旨いものなら必ず売れる、というのはナイーヴすぎる」という芹沢さんのセリフ(要約)と同じく、「正論を言っていればそのうち通じる」は最早機能してない。届け方を根本的に考え直さなくてはならない/新聞テレビもだ
正論だけで世の中動いてないことを分かった上で攻撃手段として正論振りかざす、小川構文など立憲議員の話の中身の無さは言質を取られたくないがゆえの典型的な詭弁。卑怯が身に染み付いてるのよ。
みんなエクストリームな左派の話ばっかりして叩きすぎだろ
本質的にはリベラルが「護憲」に代表される高齢者層と「現役世代への投資」を重視する現役世代に分裂していて後者に「正論」が届かない https://note.com/brothert/n/n7f6f9686d3bd http://blog.livedoor.jp/brothertom/archives/90318008.html
『正論をぶつ、批判ばかりで具体的な提案もしない人たち、と有権者から受け取られてしまった可能性が高い』そうかなあ
老人の考える現代日本と若者の目に映る日本像の間にギャップがある。まずそれを認める所からじゃなかろうか。/大学の女子枠は典型的なイシュー。若い男性の視点や意見に真剣に向き合った形跡は見当たらない。
よくある批判だが、日本は戦後一貫して保守系/自民系が支持されてる。近年どうのなんてことはない。正直日本人は権威主義的な政府を心情的に求めてると思うし、それは左派寄りのオレにもわかる心情なのよね。。。
“有権者は、政治家やメディアが思うほど『リベラルか保守か』という観点で政党を判断していないと思います” まず有権者にどう見えるかという視点がずっと欠如してるよね。持病を揶揄するようなのは最悪だった。
単純に『リベラルが負けた』ではないかもしれないけど、「リベラル勢力」は負けた。リベラルを謳う政治家たちの問題。現代のリベラルな若者からは彼らは「リベラル」だと見なされていないと思う。
届かなくなったのは朝日も同じなので他人事ではないぞ
記事自体はそうだなー、と思うけど、これで既存リベラルが変わる気がしないんだよな
自民党だって政策論をせず悪口も沢山言ってるのに、リベラルにだけ「正論」「批判」と否定するのは思い込ませ。もちろんリベラルにも問題はあるが、残りの文字数じゃ書ききれない。
若者は人口が少なく投票率が低い。若者が大勢を決めることはまだない。年齢に関係なく権威主義にすがりたくなっている。それが成立するのは賢帝がいるときだけ。多くの国民は高市さんが賢帝であることに賭けた。
PTA会長やった政治学者の人だね＜岡田氏 | 中道自身が目指してる社会の姿を伝えられていたか、特に「生活者」の目線からのそれなく抽象的な概念だけ提示しても空疎に聞こえる|民主党の頃から船頭多くして…の感ある
権威主義体制国家の侵略を止めるのが第一優先で、手段としては自民党がマシ。レッドチームに色目をつかうのを外交だと思ってる連中はお話にならない。台湾進攻は核戦争となる可能性があり、抑止力が必要な局面。
“本来は、国家よりも個人、伝統よりも新しい価値観を優先し、公正な競争のために適宜市場に介入する政治思想を指します。”
「正論」より〜と言う文言に、こいつら価値観の多様性を無視して自分達の考えのみ「正しい」と思ってるのかな？とはなる/新しい世代の新しい価値観を許容できていないことが課題なのは何度も言われてる気がする
正論が届かなくなったのは日本が没落国だから。世界第2位の経済大国から第5位に転落予定。技術力では中国にもう勝てない。そういう不愉快な事実から目を背け日本凄いをしてるから。フィルターバブルの中で生きている
リベラル、本来の意味なら自由主義を指すでしょ。左派色が強い日本のそれは違う／立憲民主は記事の前提である「正論」は全く言えてなかったし、労働者側に立った国民民主のほうが正論に感じる人は多そう。
朝日新聞まで・・。トランプ台頭を許した米民主党も同じ問題を抱えてそう
朝日新聞も落ちたもんですね。とうとう野党の悪口を書きだした。リーダーの資質なんて今の有権者は見ていませんよ。（そもそも高市は嘘つきだろ）高市と友達と思ってるんだよｗ馬鹿に受ける新聞を目指してください。
何年も前から、特に2011年ころに反対するなら対案を出せと言われてたけど反対するのに対案なんか要らない！バカが！っと突っぱねてたのが今の状況に繋がってるんだよな。それで信頼を得られる訳がない。
なんか正論を曲げて愚民に阿れ、みたいな論を選挙以降に見るようになったけど、そんなもの望んでないんだけどな。正論と思い込んだ独善を追放し普遍的な正論で311以降の10年を素地育成にあてて欲しかっただけなのに
立憲に関しては、ここで言う「正論」で票が取れないので軌道修正を試みた結果迷走という風に見えている
リベラルと産経は自称正論が大好き了解です
リベラル層にそっぽ向かれるリベラル(左翼)ってのはリベラルじゃないか無能と評価されてるかだろ。/“原発ゼロにするための具体的な道筋すら議論を避けてきた”政治家として無能以前に仕事してないってレベル。
自称リベラルが「国家よりも個人、伝統よりも新しい価値観を優先し、公正な競争のために適宜市場に介入する」ことが出来ないと判断された結果です。あと日本の自称リベラルは実質的に「革新」だろ。
「リベラルは負けた！！何故だ！？」「リベラルじゃないからさ」
サヨクは「俺は正しい、お前はダメだ」だし、ウヨクは「俺たちは正しい、あいつらはダメだ」だし。どっちも嫌い。
まあ、朝日新聞ですら苦言を呈するレベルなんだが、はてな含ネットで頑張ってる左派には届かねえよなあ(諦め)/9条護憲安保反対の踏み絵を踏まないとリベラル陣営から排除する偏狭をまず何とかしないとね(ﾑﾘﾑﾘ)
先ずはシバキ隊を徹底的に批判してもろて。そもそも正論でもないが、ソレ以前に最低限の公正性を保てないのは論外。論ずるに値しない。腐敗した層が消えないと自民一強が終わらないので早く排除したい。
ブクマの反応を見てると、『「」で包んだ単語は文字通りの意味を表さず、むしろ皮肉を示す』っていう表現技法、良くも悪くも知識人層の慣習で一般には浸透してない(使うとかえって誤解を招く)事がよく分かる。
正論なんてない（価値相対主義）。高市なんて自分から色々転けてるんだからそれを指摘し続けるだけで十分。元々政策なんて誰もまともに考えて投票していない。
リベラル層なんてほとんどないでしょ。ネオリベラルな浮動票はたくさんあるけど／左派は個人名で悪口いう！って怒ってる人たちは、蓮舫や菅直人とかに右派が言ってたこともう忘れたか都合のいい鳥頭だなぁ
コイツの言うことは右派・左派のどちら側に対しても何の意味も説得力も提案力も持たない。単に愚民の現状を肯定しているだけ。こういう人間に意見を求めることは単に害悪でしかない。
そもそも生活者ファーストってマジで意味わからん じゃあ生活してない人って誰なんだよ。。 故人か?旅行者か?
世界的に見れば自民党は十分にリベラルじゃね？とか、そういう議論ってあんまされないよね。何を保守と呼んで、何をリベラルと呼んでいるのか？みたいな。そもそも自民の中の会派が野党的な機能をしてるよね、とか
最近は考慮が足りない浅知恵の事を正論って言うようになったの？
はあ？結論がまた誤魔化しか。岡田憲治「『リベラル』という言葉は負のイメージを抱え込んでしまいましたが、それならば、違う看板を考えてはどうでしょう。権威主義との対立軸を見いだし」／津田正太郎のコメが最悪
リベラルの老害化
九条反原発裏金しか言わないからだろ。
「正論」と言っても、80年前の戦争を根拠にした「正論」だからな。ウクライナ戦争やらパレスチナ虐殺やらの教訓が反映されてない「正論」に価値はあるのか？ 漢代に周の政治を始めて天下を混乱させた王莽かよ。
だからパヨクはリベラル名乗るのやめろよ。嘘なんだからさ
性欲の対象に自分はならないという強固な意志が保守派かあるいは権威主義の特徴だと思うけど。ロシアではそれが顕著みたいだけどな。
というか今を生きている世代からしたら左とか右とか、リベラルとか保守とか以前に単に『古』にしか見えてないのだと思う。ゆえにまず最初に選択肢から外される
端的に「中道」は政治用語で左派を示さないからでは
自称中道なのに和リベ扱いされる 結局どっちなんだ
“戦後80年が過ぎて、憲法や安保問題と自分たちのくらしが直接結びつかない、そこに切実さが感じられない人のほうが多くなっています。憲法の『何を』生かさなければならないか、踏み込んだ話をしなければなりません
東浩紀のイベントで高市首相への罵詈雑言がひどいので自民に投票した、という女性の話がでてたが御社の記事を反省されては？「跳ねる高市首相によみがえるわが黒歴史」https://digital.asahi.com/articles/ASTC57VV9TC5UPQJ00KM.html
“『リベラル』という言葉は負のイメージを抱え込んでしまいましたが、それならば、違う看板を考えてはどうでしょう”←左派という言葉に続いてリベラルという言葉にも負のイメージをつけ、そしてまた次か
未だに「日本が戦争できる国に！」とか言ってる人らとは話は出来ないよ
旧弊な価値観に縛られずより公平公正なものを求めるには、比較参照する視点や知識が必要。そこが不確かだと「これしかない!」という断言の方がウケる。背景解説から入るリベラルがウザがられるのはそういうとこでは
正論を直視できない弱い国民では未来も日本すごいネタとして消化されるだけでしょう。それより朝日の世界日報化がすごい。覚醒した日経と大違い。
ネトウヨは「自分に届く言葉を使え」と主張するが、自分に届く言葉がSNSでの扇動動画だったっていう屈辱とは折り合いをつけれるのだろうか。特にネットに強い知識階級を自称しているはてな民にとっては
自民党の政策がリベラル化したのだから、旧立憲は、まずそれを認めたうえで、さらに夫婦別姓や各種業界の規制緩和などを主張すればいいのに。反原発も護憲も古い左翼の名残りで魅力が全くない。
そもそも根本がズレてる。自民党が勝ったのは組織票と小選挙区制によるもの。左派の「数」を優先した野合も信頼を失う一因だけど、3割の固い票で議席を独占できる歪な制度こそが問題。
だって日本型「リベラル」はリベラルじゃないんだもん
1,2年で政権交代はできないのに目先のバラマキ優先で長期の視点での政策がないのは存在意義が…税制･社会保障の持続性に手を付けないのなら政策は教育あたりに振り切ったほうがよかった
今回立憲が惨敗した理由って野田佳彦が公明党とくっついて従来の方針捻じ曲げたからでしょ。いつもながら結論ありきの朝日新聞の記事だわ。
日本の俗流リベラルが正論を述べたことが何時あったよ
結局ウクライナ問題にどう回答するんだって話である。
まず彼らって言うほど正義・倫理・公平・自由・民主政・改革・成長・合理性・論理性・組織としての健全性等にコミットしてないよね／正直彼らが右派への逆張り以外に何を重んじ・遵守しているのかいまいちわからない
「リベラル層」って何なん？例えば「低所得者層」に何も届かないなら問題だろうけど、リベラル勢力のあるいはリベラル政党の活動が、何か知らんがリベラル好き好き層？に届こうが届くまいが、勝手にしてくれよ！
今回の選挙、マスメディアはこぞって「リベラルが負けた！リベラルが大敗！何故リベラルが負ける⁉︎」てことにしたいようだけどそもそもアレはリベラルじゃなくて公明であり創価である、てのが有権者の大意なのでは
東浩紀が言ってたことそのまんまじゃん。
役に立つ左が欲しい、これは多くの人が思ってるはず
「リベラルと言われる政治家たち」とあるように「リベラル」という概念が形骸化してる。自由主義の都合のいいところだけ抜き取って「リベラル」を標榜しているだけで実態は我田引水な設計主義で質の悪い左翼。
生活が苦しいことの政治的な部分のほとんどは自民党のせいなのに、そんな簡単なことも分からないからあなたたちは搾取され続けるんですよ。
最後にとって付けたように政策の話もしてるけど、強い言葉で大衆にウケること言えって言ってるだけじゃないの？未来の話がないじゃない。
電通にマーケティングとブランディングをして貰え、とまでは言わないにせよコアではない層にどうリーチするかに無頓着すぎる。各種調査でリベラル的諸価値（自由・平等・平和）自体は否定されてないのだから。
問い立てが間違ってて話にもならない。届くも何も、彼らは「自称中道」であり、自らリベラルの旗を立てなかった。結果、本来中道的な人間からは胡散臭がられ、リベラル層からは支持を失った。
今はトロッコ問題でどちらかを犠牲にできる人間が求められてる
基本的には偽リベラルの立憲は後継者というか若くて有望な候補者が少し前から枯れてた。彼らの復権は望むのも手だが、マムダニが増税で民主党内で揉めてるのに対して誰も気にしない。左派こそ増税をがあるべき姿。
なんで「中道」の理念がリベラル層に響くと思ってるの？自分たちから信頼関係を築いてきたリベラル層と距離を置くような公明党の理念に共鳴したんだよね？？？
こういう記事で元気な人達、見てみたらほとんどが今日の高市ブログ消去祭りにだんまりで笑うわ
対中国問題で政治思想的にはタカ派が支持されているけど、今や価値観としては「ブラック企業的な滅私奉公や上下関係はヤダ」「セクハラやパワハラはおっさん臭くてダサい」みたいな反権威（反保守）が優勢じゃね
そもそもリベラルに似た何かだった。
無料部分では同意。
正論を言っているつもりだったのか。
”有権者は、政治家やメディアが思うほど『リベラルか保守か』という観点で政党を判断していないと思います”と全否定される
「有権者は、政治家やメディアが思うほど『リベラルか保守か』という観点で政党を判断していない」「『リベラルが負けた』というおおざっぱな表現では、今日起こっていることを見誤ります」
言うほど正論言ってるか？
人を批判するにも品性というものが必要で、すぐに妙な蔑称を付けたり、「○○ガー」など相手の印象を貶める表現をしたり。そういうことをする人たちが「正論」を気取るのはちゃんちゃらおかしいと思う。
若者は自分に都合が良ければ、不正でも気にしないってだけだろ。この少子化時代、勝ち組の子供しか生まれないんだから。
ここで言う正論って、「組織的にパー券の売上からキックバックの仕組みを作って裏帳簿に記載して脱税するのは国会議員として許されない」みたいな話だと思うけど、それですら正論かどうかは党派性の問題なの？
↓党派性だよ。記載すれば非課税だからな。
コメプラで藤田直哉が「イスラエルやロシア、アメリカなど、国際法を無視して攻撃」と言ってるが、それ全部「ウヨがのさばって、おかしくなっている国」ばっかりじゃん。いまだに「リベラルがー！サヨクがー！」か？
只の「サヨク」が「リベラル」名乗んな 挙句に「コミュニスト」が「自称リベラル」とかｗ この人、今まで通りの主張をひたすら続けた共産半減れいわ壊滅をどう解説するんだろうねｗ
違う。今回物価高対策や子持ちサマ優遇はどの政党も主張してた。ガソリン暫定税率を下げたのも一斉。違いは、中革派は消費税下げませんの公約を破った野田が選挙の顔、夫婦別姓同性婚を付け足したこと
日本の左派は反権力主義であって真の意味のリベラルではないよ。そういう自認の歪みが有権者に届かない彼らにとっての歪んだ正論に固執することになる。時代は動いている。考えは常にアップデートする必要があるんだ
リベラル的な価値観は社会全体で共有されている傾向があり、政策方針としては立憲民主がリベラル8割左派2割、自民党がリベラル8割保守2割みたいな感じで、リベラル政党と言いつつ独自性は左派の部分に拠っている。
ベクトルはともかく大きく舵を切らないとこの国は良くないことになると多くの人が思ってる中、日本型リベラルとされてる物が出してくる政策が「保守的」すぎて何も期待できないからな。紙の保険証復活はずっこけたな
もういい加減サヨクをリベラルと呼ぶの止めようよ
そもそも旧立憲勢は今まで掲げてきた政策を投げ捨てて公明へ降ったんだから、今の彼らを左派と呼ぶべきなんだろうか。
リベラル層にも届かなくなった日本のリベラル 「正論」よりも未来を：朝日新聞
彼らにとって旧立憲議員のイメージは、正しさを押しつける感じの悪い社会科教師。高齢男性だからというわけではなく、女性議員であっても似たイメージ
“有料記事がプレゼントされました！2月19日 11:36まで全文お読みいただけます リベラル層にも届かなくなった日本のリベラル 「正論」よりも未来を：朝日新聞” https://x.com/__Blurry_/status/2023950268874821886
中道を朝日に読み替えて読んでも読めるかも？
“「生活者ファースト」をうたった中道改革連合が大敗”中革派はリベラルじゃなくて老害カルト政党だよ……初っ端から間違えているじゃないか。やっぱり聖教新聞印刷会社でだとミスリードしたくなるんだろうか
だから、リベラルなんて分かりづらい呼称はやめて、「Social Justice Wokeism」とでも呼びましょうと。
朝日で「正論」か。 『人間の尊厳の重視』を掲げっていうけど、人間の定義が正規雇用者以上で、その利益の為なら世代丸ごと搾取も厭わず、その後は知らんフリな人たち。政策も全く口だけで準備してないしなぁ。
「有権者は、政治家やメディアが思うほど『リベラルか保守か』という観点で政党を判断していないと思います」
本文に出てくる高校生のように、今の若い人は批判されるのを嫌がる。叱るなんてもっての他。だから、議会とかで与党が野党から詰められるのを見るのも嫌なんだろう。それが若者のリベラル忌避の一因ではあるだろうな
旧立民の頃からの問題である積極的に支持されない存在であるのを何とかしろ、という話なんだけど具体的にどうすればいいのかね…。
シンプルに言って、自称左が権威主義なのが問題。『お前はダメだけど私は良い』しか言ってない。公平性も客観性も欠け、個人の尊重もない。批判は受け入れず、すぐデマ呼ばわりや起訴をちらつかせるなど他責に走る。
そもそも「日本のリベラル」が歪んでるとは思うんだよね。9条に固執するのはどうかと。13条、14条その他の基本的人権の尊重なら個人主義、自由主義とみていいと思うけども
まず、正論とは……何か（ﾈｯﾄﾘ
まずここでいう正論とやらが特定価値観に基づく相当に角度の付いた『正しさ』でしかないからな。価値観を同じくする人にしかプラスにならないんよ。その上で問題解決への思考もメッセージも欠如している。
「『リベラル』という言葉は負のイメージを抱え込んでしまいましたが、それならば、違う看板を考えてはどうでしょう。」君らリベラルの新しい「寄生先」になつたその言葉が腐るだけやな。
若者は正論や批判が嫌なんじゃなくて、そもそも左派が正論や批判を言っているように見えていない。政策の話をしたいのに、個人名で叩いたり、極論や過度な主張をすることを不思議に思っている。
岡田教授のPTAに関する著書でも示唆されていたと思うけど、いま求められている(受け入れられる)のはロールズ的正義や公正よりもサンデル的共通善だと思う。
普遍的な正論を唱えられていればこんなに見放されないだろ。古く偏った内輪向けの「正論」ではしゃぐばかりで、経済も外交も安全保障も基盤からブレブレだろうに。
正論は言い続ける必要はあると思うが、そのための党運営になっているのかと言うとそうはなってないよね
これでは、来年の統一地方選挙も自民党の圧勝に終わるな。はてサさん達は日本脱出を真剣に検討し始めたほうがいいぞ
「僕から見た正論」か「僕が考えた正論」を正しいと押し付ける左翼だからだろ。それをやっていいのは芸術家の作品だけだ。
リベラルの主張は正論だったのでしょうか。正論とは矛盾のない主張のことです。原発ゼロから容認に転じたことは矛盾ではないのですか。方針を変えた理由について、納得できる説明はありましたか。
右の方は「それしかすがるものがない人」、左の方は「本来、余裕ある立場だけど全体善のことまで考えて口うるさい人」というイメージあったけど、実は両エンドとも同じだったのかもと思い始めてる。
学者サイドからこういう意見が出始めたのは良い傾向だと思う。中道回りの学者は都合の良いこと吹き込んで勘違いさせたんだろ
安保と原発で政策を180度変えたのに正論もへったくれもないじゃろ。
話は聞かせてもらった！朝日新聞が悪い！
正論に基づいた日本の平和な未来設計を考えるほどに、現実主義者なら日本の核武装は不可欠だと確信するものだ。核武装せねば、核保有国から永遠に搾取され、侵攻もされる。核武装は本土侵攻を防ぎ、平和を守る。
左翼にも右翼にも罵倒ばかりなやつはいる。しかし左翼批判ばかりが盛り上がる。権威主義が多いのはどっちだろうな。
こんな記事が載るとは朝日新聞もかなり危機感感じているのでは（ポーズだけの可能性もあり）。
“本来は、国家よりも個人、伝統よりも新しい価値観を優先し、公正な競争のために適宜市場に介入する政治思想を指します” ははは、あくまでも自認がリベラルてだけで、エセリベラル政党てことだね
"政治家は、……人々を勇気づける言葉を磨くしかありません" 日本スゴイもいらないけど、出羽守兼尾張守とかは本当にいらない
“所得の格差がどんどん広がっています。…雇用や未来への不安がさらにふくらみ『将来あまりいいことない』と思っている若い人が多い”“政治家は、それに応える政策と、人々を勇気づける言葉を磨くしかありません”
抽象的表現では支持も抽象的ですわね。具体的な選択肢が求められているのですわ！
今のリベラルが主張してることって正論ですらない 護憲とか反原発とか単なる宗教教義
自分たちの正義を疑うところまで来てるのに、未だに自分たちは正義だと言ってる限りは永遠に支持されないよ。
リベラル層にも届かない左派政党の『正論』はもはや正論ですらないのではないか。
言うほど正論か?
リベラル勢が権威主義的なシルバー民主主義政党になっているから仕方ないね
リベラルと言われてる人達は本当にリベラルなの？ってみんな思ってるよ。「ママ戦争止めてくるわ」 なんてド直球の保守メッセージに縋ったのが全てだろ。
社会と若者がリベラル化してるのだから漸進主義を「保守」するのはその意味ではリベラルでもある。左派左翼はリベラル化していない過去の日本の革新が目標で寧ろ古臭く過激になるねじれ。「正論」は右派雑誌名だよね
「日本のリベラル」って「私はリベラル思想を正しいと信じてるから私の言動は全て正しい！オーべーでもそう結論が出てる！」みたいな主張をしてる人ばっかりでしょ。そんなものが広く支持されるわけがない。
リベラルはだめだ、なぜならみんながダメだと言ってるから。その程度の話なんだよ。
「旨いものなら必ず売れる、というのはナイーヴすぎる」という芹沢さんのセリフ(要約)と同じく、「正論を言っていればそのうち通じる」は最早機能してない。届け方を根本的に考え直さなくてはならない/新聞テレビもだ
正論だけで世の中動いてないことを分かった上で攻撃手段として正論振りかざす、小川構文など立憲議員の話の中身の無さは言質を取られたくないがゆえの典型的な詭弁。卑怯が身に染み付いてるのよ。
みんなエクストリームな左派の話ばっかりして叩きすぎだろ
本質的にはリベラルが「護憲」に代表される高齢者層と「現役世代への投資」を重視する現役世代に分裂していて後者に「正論」が届かない https://note.com/brothert/n/n7f6f9686d3bd http://blog.livedoor.jp/brothertom/archives/90318008.html
『正論をぶつ、批判ばかりで具体的な提案もしない人たち、と有権者から受け取られてしまった可能性が高い』そうかなあ
老人の考える現代日本と若者の目に映る日本像の間にギャップがある。まずそれを認める所からじゃなかろうか。/大学の女子枠は典型的なイシュー。若い男性の視点や意見に真剣に向き合った形跡は見当たらない。
よくある批判だが、日本は戦後一貫して保守系/自民系が支持されてる。近年どうのなんてことはない。正直日本人は権威主義的な政府を心情的に求めてると思うし、それは左派寄りのオレにもわかる心情なのよね。。。
“有権者は、政治家やメディアが思うほど『リベラルか保守か』という観点で政党を判断していないと思います” まず有権者にどう見えるかという視点がずっと欠如してるよね。持病を揶揄するようなのは最悪だった。
単純に『リベラルが負けた』ではないかもしれないけど、「リベラル勢力」は負けた。リベラルを謳う政治家たちの問題。現代のリベラルな若者からは彼らは「リベラル」だと見なされていないと思う。
届かなくなったのは朝日も同じなので他人事ではないぞ
記事自体はそうだなー、と思うけど、これで既存リベラルが変わる気がしないんだよな
自民党だって政策論をせず悪口も沢山言ってるのに、リベラルにだけ「正論」「批判」と否定するのは思い込ませ。もちろんリベラルにも問題はあるが、残りの文字数じゃ書ききれない。
若者は人口が少なく投票率が低い。若者が大勢を決めることはまだない。年齢に関係なく権威主義にすがりたくなっている。それが成立するのは賢帝がいるときだけ。多くの国民は高市さんが賢帝であることに賭けた。
PTA会長やった政治学者の人だね＜岡田氏 | 中道自身が目指してる社会の姿を伝えられていたか、特に「生活者」の目線からのそれなく抽象的な概念だけ提示しても空疎に聞こえる|民主党の頃から船頭多くして…の感ある
権威主義体制国家の侵略を止めるのが第一優先で、手段としては自民党がマシ。レッドチームに色目をつかうのを外交だと思ってる連中はお話にならない。台湾進攻は核戦争となる可能性があり、抑止力が必要な局面。
“本来は、国家よりも個人、伝統よりも新しい価値観を優先し、公正な競争のために適宜市場に介入する政治思想を指します。”
「正論」より〜と言う文言に、こいつら価値観の多様性を無視して自分達の考えのみ「正しい」と思ってるのかな？とはなる/新しい世代の新しい価値観を許容できていないことが課題なのは何度も言われてる気がする
正論が届かなくなったのは日本が没落国だから。世界第2位の経済大国から第5位に転落予定。技術力では中国にもう勝てない。そういう不愉快な事実から目を背け日本凄いをしてるから。フィルターバブルの中で生きている
リベラル、本来の意味なら自由主義を指すでしょ。左派色が強い日本のそれは違う／立憲民主は記事の前提である「正論」は全く言えてなかったし、労働者側に立った国民民主のほうが正論に感じる人は多そう。
朝日新聞まで・・。トランプ台頭を許した米民主党も同じ問題を抱えてそう
朝日新聞も落ちたもんですね。とうとう野党の悪口を書きだした。リーダーの資質なんて今の有権者は見ていませんよ。（そもそも高市は嘘つきだろ）高市と友達と思ってるんだよｗ馬鹿に受ける新聞を目指してください。
何年も前から、特に2011年ころに反対するなら対案を出せと言われてたけど反対するのに対案なんか要らない！バカが！っと突っぱねてたのが今の状況に繋がってるんだよな。それで信頼を得られる訳がない。
なんか正論を曲げて愚民に阿れ、みたいな論を選挙以降に見るようになったけど、そんなもの望んでないんだけどな。正論と思い込んだ独善を追放し普遍的な正論で311以降の10年を素地育成にあてて欲しかっただけなのに
立憲に関しては、ここで言う「正論」で票が取れないので軌道修正を試みた結果迷走という風に見えている
リベラルと産経は自称正論が大好き了解です
リベラル層にそっぽ向かれるリベラル(左翼)ってのはリベラルじゃないか無能と評価されてるかだろ。/“原発ゼロにするための具体的な道筋すら議論を避けてきた”政治家として無能以前に仕事してないってレベル。
自称リベラルが「国家よりも個人、伝統よりも新しい価値観を優先し、公正な競争のために適宜市場に介入する」ことが出来ないと判断された結果です。あと日本の自称リベラルは実質的に「革新」だろ。
「リベラルは負けた！！何故だ！？」「リベラルじゃないからさ」
サヨクは「俺は正しい、お前はダメだ」だし、ウヨクは「俺たちは正しい、あいつらはダメだ」だし。どっちも嫌い。
まあ、朝日新聞ですら苦言を呈するレベルなんだが、はてな含ネットで頑張ってる左派には届かねえよなあ(諦め)/9条護憲安保反対の踏み絵を踏まないとリベラル陣営から排除する偏狭をまず何とかしないとね(ﾑﾘﾑﾘ)
先ずはシバキ隊を徹底的に批判してもろて。そもそも正論でもないが、ソレ以前に最低限の公正性を保てないのは論外。論ずるに値しない。腐敗した層が消えないと自民一強が終わらないので早く排除したい。
ブクマの反応を見てると、『「」で包んだ単語は文字通りの意味を表さず、むしろ皮肉を示す』っていう表現技法、良くも悪くも知識人層の慣習で一般には浸透してない(使うとかえって誤解を招く)事がよく分かる。
正論なんてない（価値相対主義）。高市なんて自分から色々転けてるんだからそれを指摘し続けるだけで十分。元々政策なんて誰もまともに考えて投票していない。
リベラル層なんてほとんどないでしょ。ネオリベラルな浮動票はたくさんあるけど／左派は個人名で悪口いう！って怒ってる人たちは、蓮舫や菅直人とかに右派が言ってたこともう忘れたか都合のいい鳥頭だなぁ
コイツの言うことは右派・左派のどちら側に対しても何の意味も説得力も提案力も持たない。単に愚民の現状を肯定しているだけ。こういう人間に意見を求めることは単に害悪でしかない。
そもそも生活者ファーストってマジで意味わからん じゃあ生活してない人って誰なんだよ。。 故人か?旅行者か?
世界的に見れば自民党は十分にリベラルじゃね？とか、そういう議論ってあんまされないよね。何を保守と呼んで、何をリベラルと呼んでいるのか？みたいな。そもそも自民の中の会派が野党的な機能をしてるよね、とか
最近は考慮が足りない浅知恵の事を正論って言うようになったの？
はあ？結論がまた誤魔化しか。岡田憲治「『リベラル』という言葉は負のイメージを抱え込んでしまいましたが、それならば、違う看板を考えてはどうでしょう。権威主義との対立軸を見いだし」／津田正太郎のコメが最悪
リベラルの老害化
九条反原発裏金しか言わないからだろ。
「正論」と言っても、80年前の戦争を根拠にした「正論」だからな。ウクライナ戦争やらパレスチナ虐殺やらの教訓が反映されてない「正論」に価値はあるのか？ 漢代に周の政治を始めて天下を混乱させた王莽かよ。
だからパヨクはリベラル名乗るのやめろよ。嘘なんだからさ
性欲の対象に自分はならないという強固な意志が保守派かあるいは権威主義の特徴だと思うけど。ロシアではそれが顕著みたいだけどな。
というか今を生きている世代からしたら左とか右とか、リベラルとか保守とか以前に単に『古』にしか見えてないのだと思う。ゆえにまず最初に選択肢から外される
端的に「中道」は政治用語で左派を示さないからでは
自称中道なのに和リベ扱いされる 結局どっちなんだ
“戦後80年が過ぎて、憲法や安保問題と自分たちのくらしが直接結びつかない、そこに切実さが感じられない人のほうが多くなっています。憲法の『何を』生かさなければならないか、踏み込んだ話をしなければなりません
東浩紀のイベントで高市首相への罵詈雑言がひどいので自民に投票した、という女性の話がでてたが御社の記事を反省されては？「跳ねる高市首相によみがえるわが黒歴史」https://digital.asahi.com/articles/ASTC57VV9TC5UPQJ00KM.html
“『リベラル』という言葉は負のイメージを抱え込んでしまいましたが、それならば、違う看板を考えてはどうでしょう”←左派という言葉に続いてリベラルという言葉にも負のイメージをつけ、そしてまた次か
未だに「日本が戦争できる国に！」とか言ってる人らとは話は出来ないよ
旧弊な価値観に縛られずより公平公正なものを求めるには、比較参照する視点や知識が必要。そこが不確かだと「これしかない!」という断言の方がウケる。背景解説から入るリベラルがウザがられるのはそういうとこでは
正論を直視できない弱い国民では未来も日本すごいネタとして消化されるだけでしょう。それより朝日の世界日報化がすごい。覚醒した日経と大違い。
ネトウヨは「自分に届く言葉を使え」と主張するが、自分に届く言葉がSNSでの扇動動画だったっていう屈辱とは折り合いをつけれるのだろうか。特にネットに強い知識階級を自称しているはてな民にとっては
自民党の政策がリベラル化したのだから、旧立憲は、まずそれを認めたうえで、さらに夫婦別姓や各種業界の規制緩和などを主張すればいいのに。反原発も護憲も古い左翼の名残りで魅力が全くない。
そもそも根本がズレてる。自民党が勝ったのは組織票と小選挙区制によるもの。左派の「数」を優先した野合も信頼を失う一因だけど、3割の固い票で議席を独占できる歪な制度こそが問題。
だって日本型「リベラル」はリベラルじゃないんだもん
1,2年で政権交代はできないのに目先のバラマキ優先で長期の視点での政策がないのは存在意義が…税制･社会保障の持続性に手を付けないのなら政策は教育あたりに振り切ったほうがよかった
今回立憲が惨敗した理由って野田佳彦が公明党とくっついて従来の方針捻じ曲げたからでしょ。いつもながら結論ありきの朝日新聞の記事だわ。
日本の俗流リベラルが正論を述べたことが何時あったよ
結局ウクライナ問題にどう回答するんだって話である。
まず彼らって言うほど正義・倫理・公平・自由・民主政・改革・成長・合理性・論理性・組織としての健全性等にコミットしてないよね／正直彼らが右派への逆張り以外に何を重んじ・遵守しているのかいまいちわからない
「リベラル層」って何なん？例えば「低所得者層」に何も届かないなら問題だろうけど、リベラル勢力のあるいはリベラル政党の活動が、何か知らんがリベラル好き好き層？に届こうが届くまいが、勝手にしてくれよ！
今回の選挙、マスメディアはこぞって「リベラルが負けた！リベラルが大敗！何故リベラルが負ける⁉︎」てことにしたいようだけどそもそもアレはリベラルじゃなくて公明であり創価である、てのが有権者の大意なのでは
東浩紀が言ってたことそのまんまじゃん。
役に立つ左が欲しい、これは多くの人が思ってるはず
「リベラルと言われる政治家たち」とあるように「リベラル」という概念が形骸化してる。自由主義の都合のいいところだけ抜き取って「リベラル」を標榜しているだけで実態は我田引水な設計主義で質の悪い左翼。
生活が苦しいことの政治的な部分のほとんどは自民党のせいなのに、そんな簡単なことも分からないからあなたたちは搾取され続けるんですよ。
最後にとって付けたように政策の話もしてるけど、強い言葉で大衆にウケること言えって言ってるだけじゃないの？未来の話がないじゃない。
電通にマーケティングとブランディングをして貰え、とまでは言わないにせよコアではない層にどうリーチするかに無頓着すぎる。各種調査でリベラル的諸価値（自由・平等・平和）自体は否定されてないのだから。
問い立てが間違ってて話にもならない。届くも何も、彼らは「自称中道」であり、自らリベラルの旗を立てなかった。結果、本来中道的な人間からは胡散臭がられ、リベラル層からは支持を失った。
今はトロッコ問題でどちらかを犠牲にできる人間が求められてる
基本的には偽リベラルの立憲は後継者というか若くて有望な候補者が少し前から枯れてた。彼らの復権は望むのも手だが、マムダニが増税で民主党内で揉めてるのに対して誰も気にしない。左派こそ増税をがあるべき姿。
なんで「中道」の理念がリベラル層に響くと思ってるの？自分たちから信頼関係を築いてきたリベラル層と距離を置くような公明党の理念に共鳴したんだよね？？？
こういう記事で元気な人達、見てみたらほとんどが今日の高市ブログ消去祭りにだんまりで笑うわ
対中国問題で政治思想的にはタカ派が支持されているけど、今や価値観としては「ブラック企業的な滅私奉公や上下関係はヤダ」「セクハラやパワハラはおっさん臭くてダサい」みたいな反権威（反保守）が優勢じゃね
そもそもリベラルに似た何かだった。
無料部分では同意。
正論を言っているつもりだったのか。
”有権者は、政治家やメディアが思うほど『リベラルか保守か』という観点で政党を判断していないと思います”と全否定される
「有権者は、政治家やメディアが思うほど『リベラルか保守か』という観点で政党を判断していない」「『リベラルが負けた』というおおざっぱな表現では、今日起こっていることを見誤ります」
言うほど正論言ってるか？
人を批判するにも品性というものが必要で、すぐに妙な蔑称を付けたり、「○○ガー」など相手の印象を貶める表現をしたり。そういうことをする人たちが「正論」を気取るのはちゃんちゃらおかしいと思う。
若者は自分に都合が良ければ、不正でも気にしないってだけだろ。この少子化時代、勝ち組の子供しか生まれないんだから。
ここで言う正論って、「組織的にパー券の売上からキックバックの仕組みを作って裏帳簿に記載して脱税するのは国会議員として許されない」みたいな話だと思うけど、それですら正論かどうかは党派性の問題なの？
↓党派性だよ。記載すれば非課税だからな。
コメプラで藤田直哉が「イスラエルやロシア、アメリカなど、国際法を無視して攻撃」と言ってるが、それ全部「ウヨがのさばって、おかしくなっている国」ばっかりじゃん。いまだに「リベラルがー！サヨクがー！」か？
只の「サヨク」が「リベラル」名乗んな 挙句に「コミュニスト」が「自称リベラル」とかｗ この人、今まで通りの主張をひたすら続けた共産半減れいわ壊滅をどう解説するんだろうねｗ
違う。今回物価高対策や子持ちサマ優遇はどの政党も主張してた。ガソリン暫定税率を下げたのも一斉。違いは、中革派は消費税下げませんの公約を破った野田が選挙の顔、夫婦別姓同性婚を付け足したこと
日本の左派は反権力主義であって真の意味のリベラルではないよ。そういう自認の歪みが有権者に届かない彼らにとっての歪んだ正論に固執することになる。時代は動いている。考えは常にアップデートする必要があるんだ
リベラル的な価値観は社会全体で共有されている傾向があり、政策方針としては立憲民主がリベラル8割左派2割、自民党がリベラル8割保守2割みたいな感じで、リベラル政党と言いつつ独自性は左派の部分に拠っている。
ベクトルはともかく大きく舵を切らないとこの国は良くないことになると多くの人が思ってる中、日本型リベラルとされてる物が出してくる政策が「保守的」すぎて何も期待できないからな。紙の保険証復活はずっこけたな
もういい加減サヨクをリベラルと呼ぶの止めようよ
そもそも旧立憲勢は今まで掲げてきた政策を投げ捨てて公明へ降ったんだから、今の彼らを左派と呼ぶべきなんだろうか。