まあロシアがウクライナ侵略で領土を奪えてしまったらそういう反応をせざるを得ないよな。核不拡散のためにもロシアはしっかりとっちめないといかんわけだが、トランプがなあ……
米国に対する同盟国の信用を失うと各国の核武装の機運が高まる。核拡散で相対的地位が下がるのは既に核を保有している大国。米国はもっと慎重にふるまうべき
"欧州諸国は長年、NATO加盟国が攻撃を受けた場合、米国がその膨大な核兵器戦力で応じるという抑止力に依存してきた。しかし、ドナルド・トランプ大統領とその政権は、数十年にわたる緊密な大西洋横断関係を覆し"
ウクライナ見たら当然どこもそうなるよね。実現性は別として、この議論が出ない方がおかしい。
既に英国とフランスに対し核レンタルの話が進んでる筈だが、自前で持つのかね……う～～ん
日本よりはるかに危険度高いからなあ。あと歴史的にめちゃ輩に絡まれ続けてきた経緯が
ルビオ「米国は自国を守ることができる同盟国を望む」ポーランド「ほんなら核武装な」核拡散させてどーすんだ、米国。各国が我も我もとやり出したら制裁で押さえ込むもクソもなくなるがな。
そりゃそうだ。ブダペスト覚書に署名した国どれか一つでも本気でウクライナを守ってやればまた違ったかもしれなかったけど、そうはならなかった
どうせ使えないんだから世界中で一斉廃止したらいいんだよ 国際法とかこの世にあるんだから無理ってことはないだろ
ここは日本もしれっとw
世界中で二枚舌でジェノサイドしまくってるフランスやイギリスの核は信用できると思っているんだ(´･_･`)内政干渉だっていう人が米国に内政干渉発言してて笑う。鑑賞したくて仕方がない人たち
ポーランドドイツ北欧バルト三国韓国台湾辺りと一緒に日本もNPT抜けちゃうってのはどうなの？貿易制裁かけるとその国は半導体が手に入らず石器時代に逆戻りする。地域の軍事力バランスが取れていたほうが平和だろう
プーチン×トランプという世界最大の核保有国2国のボスが世界最大の核拡散リスク。
歴史的経緯でも地理的にもしょうがない感じではあるんだがどこまで行くんだよ
NATO（それ以外もだけど）はウクライナをもっと支援しろって話よね
欧州最強陸軍のポーランドが核持って独裁に走ったらどこも止められなくなりそう。歴史的にも周辺国への恨みが深いだろうし。
日本の場合と事情が違いすぎるので…/NPT脱退は日米同盟破棄が前提だし、原発も止まるし、日米原子力協定に基づいてプルトニウムの引き渡ししなきゃならんのよ？
何度となくロシアに蹂躙された国だからなあ(とはいえ、冷戦の頃の国土全滅と引き換えにワルシャワ条約機構軍壊滅を目論んでた西ドイツの核戦略みたいのではないとは思う)
これ自体がメッセージか。実際のところロシアは内戦を装って通常兵器を大量供給しつつ助けを求めさせるとかするはずなので核武装の必要性は薄い。
ソ連軍に侵略されたのに軍事同盟を結んでいたフランスに一兵も送らず見捨てられたポーランドがNATO不信になるのは歴史的経緯から言って当然。ドイツ？ソ連と一緒に侵略した側ですが何か？
やってもNATOの核保有国とのヌークシェアが現実的な落とし所かなぁ…。
米国が安全保障を提供しないとなれば、各国が独自に武装を整えるしかなくなる。それは極めて危険な世界（各共和国が独自軍備を持っていたユーゴは分裂が即内戦に発展した）だから、米国は戦後世界の警官をしてたのに
「我々は武力紛争の最前線に位置する国であり、攻撃的で帝国主義的なロシア連邦がポーランドに対してどのような態度を取っているかを理解している」
中世近世のゲームやりすぎてポーランドの今の地図見ると「えっ小さ」と毎回思っちゃう
誰が責められようか。
実際に整備するかはさておき、この情勢で検討もしてない国があるわけ無い。当然日本も何らかの検討は行われるべきでしょう、(現時点の情勢なら)その上で持たないと判断すれば良いし、予備的な研究は行うべきべきだ。
米国不信が極まってきた。この流れで割りを食うのはどう考えても米国を始めとする核保有国だよな。そのうちカナダあたりが同じ事言い始めて、唐突に「核ミサイルあります宣言」とかしたら笑える（笑えない）。
私でもわかる。終末時計の針が進んだ。
人類って意外と学習しない。
日本人は空を見上げたことがないので核の傘が存在しないと気づかないがち。幻の傘に祈りを捧げるより、みんな自力で核武装し、刺し違えても戦略核を落とすぞ戦略 or 通常戦で戦術核を早めに使うぞ戦略をとりたいがち
独占的に核を持つ軍事大国が核で恫喝しながら力による現状変更をする世界より、安定した民主主義の中小国がそれぞれ核を持って身を守る世界のほうが、人類にとって望ましい世界になる可能性もあるのでは。
“「我々は武力紛争の最前線に位置する国であり、攻撃的で帝国主義的なロシア連邦がポーランドに対してどのような態度を取っているかを理解している」”
ドイツが許さないだろう。もし韓国が核持つぞって言い出したら日本は脅されないか不安になるだろう。ポーランドは韓国よりまともなんてことはない。
ウクライナがもしも落ちたら次は自分たちだし、ドイツやロシアに蹂躙された歴史もあるしそりゃそうなるよな。切迫感が違う。
NPT体制の崩壊。／ロシアというよりアメリカが信頼できんというのが問題。
軍拡の時代に戻るのだろうか／他人事じゃないのがなぁ。
関税政策もだけど、アメリカがそういう対応したらこうなるよなって、少し考えればわかることが、トランプ氏やMAGA支持者にはわからないんだよな。
意欲を持っても他のNATO加盟国が同意する可能性はまずない。当然、隣国ロシアは静観しないだろうし、核武装を実現するよりも前に核武装阻止を理由として侵攻するかもしれない。
自分の国は自分で守れ、と言われたんだから「じゃあそうします」という答えにしかならんよね
ならず者国家の方が核武装しやすいって今の国連世界のバグだよな
核を持つ勇気たたえたい
まあそれはそうよね
作ろうと思えばいつでも作れるという立場が一番無難な気はする。
フランスが核持ってるんだからアメリカに頼らずにNATO内で分け合えよと思うがね、専門的な情報が欲しいところやね。
ポーランドさんは実績がありすぎるからな、、、。でも、？「じゃあ武装前に」とならないことを願う。
先にポーランドに道を切り拓いてもらって、日独が後に続けばいいのかな／それで台湾もウクライナも、ってやるとすごい核拡散時代になりそうだが
そんな運転だと事故するでえ。今まで事故を起こしたことはない！
みんなで核持てばいつでも何とか危機が起こせていいね！
核武装反対。核兵器反対。
全員が安全になろうとして核を持つほど、全体が負ける仕組み
核の傘など幻想に過ぎない。たとえその傘を自分で持ったとしても同じこと。
ウクライナが核廃棄したら攻め込まれたんだから当然だよな
核を含む大量破壊兵器の使用が忌避されてる理由はその非人道性で、戦後の（西側）リベラリズム的な観念。逆に言えば世界的に「基本的人権とか別に」みたいになればすぐにも使えるし、それは時間の問題と思ってる。
ポーランドは歴史的に他国からの蹂躙が続いていたので、ガチで自国防衛するならそういう話になるよね。
万人の万人に対する闘争。米国がもたらした、新世界秩序。
有効性のある核武装は核弾道ミサイル、SLBMや核搭載HGVだけど、開戦直後に潰されそうだしなあ。文面からは核共有だけど、それは侵攻する陸上部隊に対して自国で起爆させるからねえ
日本の先を行く民主主義後退国家ポーランドが名乗りを上げました。これから日本で起こる事の良い指標になりそうです。
理屈は分かるけど嫌だなあ。そういう世界を求めてはいないのにどうしてこうなった。誰がどこで間違えてプーやトラを権力者にしちゃったんだろうなあ
当然日本も目指すべき。
ポーランドの歴史書読んだら「まあアンタほどの人が言うなら…」と納得してしまう
ポーランドはドイツとロシアに備えないといけないからしょうがないね。アメリカがああだからいつポーランド内のアメリカ軍基地が撤退するかわからんし。
世界的にそう言う流れになるなら日本も乗らないわけにいかないね。自分で国を守る時代か。アメリカがああなった以上やむを得ない必然的な流れだわ。しかしトランプ(米国)に慎重とはどんな問題よりも無理難題だね。
トランプ後に米国が元に戻るかというと、もう戻らない可能性もそれなりにある。日本も他人事ではない。/米国が当てにならない世界で生き延びる方法を日本も検討せねばならない。
トランプ政権のアメリカは同盟国なんて本気で守ってくれないんだから、日本も核を持っておいた方がいいんだよな。本当に使うかどうかは別として、持っておかないと近隣の侵略国家から永遠にナメられるんだよ。
単純な話、米国は別に慈善団体ではないので、もはや商圏が及びにくくなってる地域を核の傘で守ったりはしないよ。トランプがーとか無駄に言ってる正義の味方サンがはてなにいるけど、事の本質がまるで分かってない。
今から作って間に合うんかい。どっかから買うにしてもアメリカさんの助けがいるのでは
ポーランドもガチ右派政権だからなあ。現実的な道とは思えないが、ロシアとアメリカがアレすぎるのも、核不拡散への逆風で。
核持ってる国がまあまあの割合でヤカラなら仕方ない部分はある。核廃絶か全ての国が核保有かどっちが平和なんだろうね。まあ核を維持する能力の無い国が持っても不幸になるんだろうけど
日本の核保有論者には注目の話題だろう。でも、陸上戦局面での抑止力としての戦術核を想定しているであろうポーランドの事例は、抑止力としての戦略核保有をボンヤリと想定している日本には参考にならなさそうな予感
どこかのテロ組織が核を持ち始める日も近いのかな。国家という一応の抑止力がなければあっさり均衡は崩壊するだろうね
直近の選挙でアメリカについていく従来路線を選んだ日本には選べない道。
ポーランドが「核武装」に意欲、NATO諸国も米国の核の傘を信用できず
まあロシアがウクライナ侵略で領土を奪えてしまったらそういう反応をせざるを得ないよな。核不拡散のためにもロシアはしっかりとっちめないといかんわけだが、トランプがなあ……
米国に対する同盟国の信用を失うと各国の核武装の機運が高まる。核拡散で相対的地位が下がるのは既に核を保有している大国。米国はもっと慎重にふるまうべき
"欧州諸国は長年、NATO加盟国が攻撃を受けた場合、米国がその膨大な核兵器戦力で応じるという抑止力に依存してきた。しかし、ドナルド・トランプ大統領とその政権は、数十年にわたる緊密な大西洋横断関係を覆し"
ウクライナ見たら当然どこもそうなるよね。実現性は別として、この議論が出ない方がおかしい。
既に英国とフランスに対し核レンタルの話が進んでる筈だが、自前で持つのかね……う～～ん
日本よりはるかに危険度高いからなあ。あと歴史的にめちゃ輩に絡まれ続けてきた経緯が
ルビオ「米国は自国を守ることができる同盟国を望む」ポーランド「ほんなら核武装な」核拡散させてどーすんだ、米国。各国が我も我もとやり出したら制裁で押さえ込むもクソもなくなるがな。
そりゃそうだ。ブダペスト覚書に署名した国どれか一つでも本気でウクライナを守ってやればまた違ったかもしれなかったけど、そうはならなかった
どうせ使えないんだから世界中で一斉廃止したらいいんだよ 国際法とかこの世にあるんだから無理ってことはないだろ
ここは日本もしれっとw
世界中で二枚舌でジェノサイドしまくってるフランスやイギリスの核は信用できると思っているんだ(´･_･`)内政干渉だっていう人が米国に内政干渉発言してて笑う。鑑賞したくて仕方がない人たち
ポーランドドイツ北欧バルト三国韓国台湾辺りと一緒に日本もNPT抜けちゃうってのはどうなの？貿易制裁かけるとその国は半導体が手に入らず石器時代に逆戻りする。地域の軍事力バランスが取れていたほうが平和だろう
プーチン×トランプという世界最大の核保有国2国のボスが世界最大の核拡散リスク。
歴史的経緯でも地理的にもしょうがない感じではあるんだがどこまで行くんだよ
NATO（それ以外もだけど）はウクライナをもっと支援しろって話よね
欧州最強陸軍のポーランドが核持って独裁に走ったらどこも止められなくなりそう。歴史的にも周辺国への恨みが深いだろうし。
日本の場合と事情が違いすぎるので…/NPT脱退は日米同盟破棄が前提だし、原発も止まるし、日米原子力協定に基づいてプルトニウムの引き渡ししなきゃならんのよ？
何度となくロシアに蹂躙された国だからなあ(とはいえ、冷戦の頃の国土全滅と引き換えにワルシャワ条約機構軍壊滅を目論んでた西ドイツの核戦略みたいのではないとは思う)
これ自体がメッセージか。実際のところロシアは内戦を装って通常兵器を大量供給しつつ助けを求めさせるとかするはずなので核武装の必要性は薄い。
ソ連軍に侵略されたのに軍事同盟を結んでいたフランスに一兵も送らず見捨てられたポーランドがNATO不信になるのは歴史的経緯から言って当然。ドイツ？ソ連と一緒に侵略した側ですが何か？
やってもNATOの核保有国とのヌークシェアが現実的な落とし所かなぁ…。
米国が安全保障を提供しないとなれば、各国が独自に武装を整えるしかなくなる。それは極めて危険な世界（各共和国が独自軍備を持っていたユーゴは分裂が即内戦に発展した）だから、米国は戦後世界の警官をしてたのに
「我々は武力紛争の最前線に位置する国であり、攻撃的で帝国主義的なロシア連邦がポーランドに対してどのような態度を取っているかを理解している」
中世近世のゲームやりすぎてポーランドの今の地図見ると「えっ小さ」と毎回思っちゃう
誰が責められようか。
実際に整備するかはさておき、この情勢で検討もしてない国があるわけ無い。当然日本も何らかの検討は行われるべきでしょう、(現時点の情勢なら)その上で持たないと判断すれば良いし、予備的な研究は行うべきべきだ。
米国不信が極まってきた。この流れで割りを食うのはどう考えても米国を始めとする核保有国だよな。そのうちカナダあたりが同じ事言い始めて、唐突に「核ミサイルあります宣言」とかしたら笑える（笑えない）。
私でもわかる。終末時計の針が進んだ。
人類って意外と学習しない。
日本人は空を見上げたことがないので核の傘が存在しないと気づかないがち。幻の傘に祈りを捧げるより、みんな自力で核武装し、刺し違えても戦略核を落とすぞ戦略 or 通常戦で戦術核を早めに使うぞ戦略をとりたいがち
独占的に核を持つ軍事大国が核で恫喝しながら力による現状変更をする世界より、安定した民主主義の中小国がそれぞれ核を持って身を守る世界のほうが、人類にとって望ましい世界になる可能性もあるのでは。
“「我々は武力紛争の最前線に位置する国であり、攻撃的で帝国主義的なロシア連邦がポーランドに対してどのような態度を取っているかを理解している」”
ドイツが許さないだろう。もし韓国が核持つぞって言い出したら日本は脅されないか不安になるだろう。ポーランドは韓国よりまともなんてことはない。
ウクライナがもしも落ちたら次は自分たちだし、ドイツやロシアに蹂躙された歴史もあるしそりゃそうなるよな。切迫感が違う。
NPT体制の崩壊。／ロシアというよりアメリカが信頼できんというのが問題。
軍拡の時代に戻るのだろうか／他人事じゃないのがなぁ。
関税政策もだけど、アメリカがそういう対応したらこうなるよなって、少し考えればわかることが、トランプ氏やMAGA支持者にはわからないんだよな。
意欲を持っても他のNATO加盟国が同意する可能性はまずない。当然、隣国ロシアは静観しないだろうし、核武装を実現するよりも前に核武装阻止を理由として侵攻するかもしれない。
自分の国は自分で守れ、と言われたんだから「じゃあそうします」という答えにしかならんよね
ならず者国家の方が核武装しやすいって今の国連世界のバグだよな
核を持つ勇気たたえたい
まあそれはそうよね
作ろうと思えばいつでも作れるという立場が一番無難な気はする。
フランスが核持ってるんだからアメリカに頼らずにNATO内で分け合えよと思うがね、専門的な情報が欲しいところやね。
ポーランドさんは実績がありすぎるからな、、、。でも、？「じゃあ武装前に」とならないことを願う。
先にポーランドに道を切り拓いてもらって、日独が後に続けばいいのかな／それで台湾もウクライナも、ってやるとすごい核拡散時代になりそうだが
そんな運転だと事故するでえ。今まで事故を起こしたことはない！
みんなで核持てばいつでも何とか危機が起こせていいね！
核武装反対。核兵器反対。
全員が安全になろうとして核を持つほど、全体が負ける仕組み
核の傘など幻想に過ぎない。たとえその傘を自分で持ったとしても同じこと。
ウクライナが核廃棄したら攻め込まれたんだから当然だよな
核を含む大量破壊兵器の使用が忌避されてる理由はその非人道性で、戦後の（西側）リベラリズム的な観念。逆に言えば世界的に「基本的人権とか別に」みたいになればすぐにも使えるし、それは時間の問題と思ってる。
ポーランドは歴史的に他国からの蹂躙が続いていたので、ガチで自国防衛するならそういう話になるよね。
万人の万人に対する闘争。米国がもたらした、新世界秩序。
有効性のある核武装は核弾道ミサイル、SLBMや核搭載HGVだけど、開戦直後に潰されそうだしなあ。文面からは核共有だけど、それは侵攻する陸上部隊に対して自国で起爆させるからねえ
日本の先を行く民主主義後退国家ポーランドが名乗りを上げました。これから日本で起こる事の良い指標になりそうです。
理屈は分かるけど嫌だなあ。そういう世界を求めてはいないのにどうしてこうなった。誰がどこで間違えてプーやトラを権力者にしちゃったんだろうなあ
当然日本も目指すべき。
ポーランドの歴史書読んだら「まあアンタほどの人が言うなら…」と納得してしまう
ポーランドはドイツとロシアに備えないといけないからしょうがないね。アメリカがああだからいつポーランド内のアメリカ軍基地が撤退するかわからんし。
世界的にそう言う流れになるなら日本も乗らないわけにいかないね。自分で国を守る時代か。アメリカがああなった以上やむを得ない必然的な流れだわ。しかしトランプ(米国)に慎重とはどんな問題よりも無理難題だね。
トランプ後に米国が元に戻るかというと、もう戻らない可能性もそれなりにある。日本も他人事ではない。/米国が当てにならない世界で生き延びる方法を日本も検討せねばならない。
トランプ政権のアメリカは同盟国なんて本気で守ってくれないんだから、日本も核を持っておいた方がいいんだよな。本当に使うかどうかは別として、持っておかないと近隣の侵略国家から永遠にナメられるんだよ。
単純な話、米国は別に慈善団体ではないので、もはや商圏が及びにくくなってる地域を核の傘で守ったりはしないよ。トランプがーとか無駄に言ってる正義の味方サンがはてなにいるけど、事の本質がまるで分かってない。
今から作って間に合うんかい。どっかから買うにしてもアメリカさんの助けがいるのでは
ポーランドもガチ右派政権だからなあ。現実的な道とは思えないが、ロシアとアメリカがアレすぎるのも、核不拡散への逆風で。
核持ってる国がまあまあの割合でヤカラなら仕方ない部分はある。核廃絶か全ての国が核保有かどっちが平和なんだろうね。まあ核を維持する能力の無い国が持っても不幸になるんだろうけど
日本の核保有論者には注目の話題だろう。でも、陸上戦局面での抑止力としての戦術核を想定しているであろうポーランドの事例は、抑止力としての戦略核保有をボンヤリと想定している日本には参考にならなさそうな予感
どこかのテロ組織が核を持ち始める日も近いのかな。国家という一応の抑止力がなければあっさり均衡は崩壊するだろうね
直近の選挙でアメリカについていく従来路線を選んだ日本には選べない道。