"全く同じ人物を複数用意できない以上、今度は教育係ガチャになるだけだと思うなー"なー
こういうのって、愛着障害のある人が好んで言いそうというイメージ。愛情のある幸せな家族関係と、その重要性を軽んじてそうで苦手。
自分の遺伝子を残す以外に自分の文化情報も残したいという欲望もあるので。 実現したらおそらく「上流階級は環境が良いから別」になりそう。
なんでこの内容でプラトン「国家」が提案されないのかわからん。プラトン「国家」はそのままこういう内容だ。さらには妻の共有まで書いてあるぞ。プラトンを読め
ポルポト大喜びの提案
「地球へ…」みたいに成人検査で養育・教育期の記憶を消してしまえばいいんじゃね。さておき、やっぱヒトが考えるユートピアはディストピアと紙一重なんよ。
さすがスパルタが上がっていたので特にいうことはない
教育係をAIにやらせればガチャを引く必要もなくなるぞ
世の中に絶望しているんじゃなくて歴史を知らないだけ。自分が思いつく程度のことは既に誰かが思いついて実践している。
それでも差がつくのが分かってるっていうね。個体差でかいんだなぁ
行動遺伝学の成果は、家庭環境の影響の少なさを指摘している。教育後に元の家庭に戻すなら現状と差は少ないだろう。子供をランダムに入れ替えればそれだけで再生産を防ぐのに十分な気もする
チャウシェスクはじめ独裁者にしかできない社会実験「全く同じ人物を複数用意できない以上、今度は教育係ガチャになる。ちなみにAIに教育係をやらせる場合はAIの回答ガチャになる(AIの回答は毎回結構幅があるため)」
充実した保育園や寄宿学校みたいな感じなら意外と受け入れられるかも。
それなら産む、それなら産まない、どれくらいになるだろ？
チャウシェスク政権かよ
「チャウシェスクの子供たち」も歴史の彼方か。ちなみにチャウシェスクはルーマニア革命で処刑されました。
オーストラリアでアボリジニと白人が仲良く過ごすためにアボリジニの子供が生まれたら白人家庭に無理やり連れてったことがあったの思い出した。なお問題は余計にこじれた。
うまく透明性を確保すれば露骨な虐待のような悲劇はこれで減らせるかもしれないが、温かい家庭なら本来ありえた幸せを奪ってるという意味でトロッコの行先を変えている
「階層の再生産を防ぐために、生まれた子供は（国家が）全員引き取って」か。言葉が抜けててわかりにくいわ。
義務教育が導入される前の時代の人から見たら、義務教育制度もこれとほぼ同じに見えそう。子供を無理やり親から引き離して親とは違う価値観を植え付けるって、近代国家になる上では必要だけど実はかなりエグい。
論文に当たったか攻撃に合わないのが不思議。
数多の失敗例が挙げられてしまうところ。
古代スパルタ再来
高度なマンツーマン教育が AI により安価に提供できるようになれば、真の機会平等に近付くのではないかと期待してる。親の資本に関わらず才能が育つようになるといい。
階層の比較的上で育ってるので階層を壊すのは反対です！
画一化された教育にどれだけリスクがあるか。指導要領だって常に批判の対象なんだから
子供を気軽に預けられる施設はあっていいと思う。1週間くらい預かりお願いとかできると、親が楽になると思う。選択肢が豊富な方がいい。
社会主義とか共産主義と呼ばれた社会実験がありましてな
まぁ無理とは分かりつつ一度は考えるよね、後で歴史的な失敗例を知って引っ込めるだけで
愛着障害という言葉を作って異常者のレッテル貼りをしようとする勢力が怖い
聞くべきは「過去に類似の失敗事例がありますね。すでにある失敗事例に比べてあなたの提案は何が改善されているんですか？」だよなぁ。
チャウシェスクを想起
オーストラリアの「盗まれた世代」の考え方だよな。「先住民は文明的に劣ってるから、我々白人サマが赤子を引き取って育て上げ、文明的にしてやろう」という。
スパルタや。やっぱパワハラの極北システムこそが理想なんやな
攻殻機動隊SAC Solid State Society まあこれは被虐待児を救う中間施設のはずだったが
イスラエルのキブツやん。
←の変種＜育児の社会化はポルポト /やり方をどうするかの問題であって”階層の再生産は防ぐべき事態である"ことは見落とさない必要があるところ、安易に"階層の再生産は必要悪orむしろ大歓迎"に走る人が多すぎるよね
子供を共同生活させることがポイント。24時間のマウンティング競争で攻撃的な人物になりそう。形式的な平等は体の大きい子に有利に働くだけだよ
まともな環境を提供できるならば、この提案は普通に良いと思う。
それプラトンが言ったやつ。
目的はコメ欄の方に変わってしまうが、租庸調の庸みたいな感じでさらに物納不可の労役を戸ごとに課せば良いんじゃねーのかな。とか。徴兵を選択するもよし、収められない奴はどうしようかね。
プラトン「国家」の哲人や洞窟の比喩より前のあたりを読むと、この共同共有の先にある思想なのねとある意味納得できる
“階層の再生産を防ぐため”こんなんを「主」にしちゃうと、こういう頓珍漢なアイディアでどやっちゃうんやろな、厨二やね
将来的には、人口の維持のために計画的に人間を「製造」するようになって、こういうことをやらざるを得なくなるのでは。多様性を維持するためにもっと「うまく」やるだろうけど。
“全く同じ人物を複数用意できない以上、今度は教育係ガチャになるだけだと思う”ところがどっこい生成AIである程度ならできそうになってきてるのが現代なんだなぁ、とか言ったりしてね🤭
逆に人類に期待しすぎているのでは。それで平等、あるいは公平が実現できると考えているってことでしょ。
その場で単に否定するだけじゃなくて歴史的事実を踏まえた議論があるとよかったんだが。資本主義が極まって誰かに金と権力が集まると逆にこうなるかもね
完全に同じ境遇を用意できるとしたら、あとはどうにもできない「生まれ持った才能」が浮き彫りになるだけなんで、更に絶望することになると思う。
ワイも現代人に子育ては無理なので子供は施設でまとめて育成すべきと定期的に主張している
先生ガチャの問題は、日常的に複数人でローテーションしたらいくらか改善されるだろう。てか保育園とかではけっこう普通にやってるよね？生活と教育を丸抱えする寮みたいな仕組みは、子供も自立するし良いと思う実際
こんな極端なことせず、まず親戚一同で育てるでもいいと思うが。実際やってるとこ知ってる。大黒柱が母親なので、旦那・旦那両親・旦那親族子持ちで一致団結して、4人の子供を面倒みてる話聞いた。
逆に大人になってから逆転が不可能になりそう。ずっと「施設で学年○位の成績」が付きまとう人生になりそう。
まあ、そのプラトンの理想をマイルドにしたのが現在の公教育なので、特に間違った提案とは思わないです。
それを義務教育と言うのでは？一定の時間引き取って給食と制服で過ごしている。 取り上げるなら子供を作る意味無いし、相続出来るなら格差は結局生まれるし、義務教育である程度共通の価値観を与えていればよい。
｢同じ施設で同じご飯と同じ服と同じ教育で過ごさせる」ことが「階層の再生産を防ぐ｣に繋がるのかどうか何のエビデンスもないので、そういうのを思いつくというのは違う感情が混ざり込んでいるから
「みんなが平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇ」のフラグだ
階層が固定化されるのが問題なんであって、結果的に貧富に分かれるのは仕方ないよ。結果を整えようと多様性を無くす方向は、結局はうまくいかない。
長く続いたのはスパルタのアゴーゲーだったっけ？
人があっての国であることを忘れているな。
強制はしなくても、頼めば確実に預かってもらえる仕組みはあってもいいんじゃないかなあとは思いました。
これは「世の中に絶望しすぎている」でいいけどほんとに「階層の再生産」を防ぐためだったらどこまでやるつもりか？というのは確認されてみるとよい思考実験になったんだけどね。ポルポトは自由恋愛結婚を禁止したよ
義務となるならディストピアだけどカジュアルな選択肢として存在するのはいいんじゃないかね。片親もかつては白い目で見られたかもしれんけど今では結構普通にいるでしょ。親がいないが別に珍しくないくらい薄まれば
ちゃうちゃう、それもうチャウシェスクがやっとるがな。
そういうの一度は考えるけど誕生から国家に依拠しているから民主主義の前提となる自由な個人というのが怪しくなっちゃうんだよな。/愛情を軽んじているというより、愛情の強さを知っているからの発想だと思う。
全員じゃなけりゃアリだと思うんだがな。子供産みたいけど育てるのはちょっとって人に産んでもらって形式上の親にはなるけど実際に子育てするのは機関って感じで(平等とかじゃなく少子化対策でな)
うーん、全員愛着障害にすれば平等というのはアクロバティックな解決策だ。
その中でご飯の食べ方とか服の着方とかをアレンジするやつが出てくると「出る杭は打たれる」んやろな。平等と自由は共存できない。
まあ過去でも基本的にうまくいった試しがないってのはそうだろうが、現実的に再生産は起きてる訳でなあ。リセットできる方法はあった方がいいだろう。
夜泣きする赤ん坊が泣き止むまであやしながら外を歩いたり、引き篭もったり、変にグレて言葉が届かなくなった子に年単位で辛抱強く向き合ったりは、我が子だからできる。施設の職員にそのレベルは求められない。
大学生からの質問なら「先行事例の存在は調べましたか」でいいんじゃなかろうか。この段階では陳腐とも斬新とも言えない。
そのうち選ばれた女性以外には子宮がない身体に生まれてくるように遺伝子改造されるだろうな。ハクスリーの小説みたいに。
マザーコンピュータが毎朝《オキナサイ オクレマスヨ》と起こしてくれるやつや（地球へ…）
まあまあ愛情を持って育てられたからゴメン被るけど、毒親を考えると孤児院とかシェルターなんかはもっとハードルが低くなってもいいのかもしれない。でも学校や仕事以外で集団生活を強いられるのがやっぱり嫌だな
少しわかる。育児が困難なケースでは、公的機関が引き取って育児を代替した方がよいかもしれない。／過去事例とは、社会の状況が異なるので単純に比較できないと思う。
相続税率100パーセントはできるんじゃない？
元のツイートはともかく序盤に出てくる「私も似たようなことを考えていました」の人が怖い
仮にコレが上手くいったところで父親母親はさらに働かせられ少数の権力者が栄えるだけなんだろうなあ
同じ教育は建前上は小中学校でやってるはずだが、教師と子供の個体差で差がつくので、こういう提案もまるで意味なさそう。
1:多の体制でそれをやるのは厳しい気がするので、家族ロボを作ろう。
チャウシェスクの子供達はまともに養育をされなかったから問題になっただけで、ちゃんと養育すればいいのでは
いや、これ正しい政策よね。行き着く先はコレ。問題は無能と有能の差が明確になり、環境の問題と言い訳できなくなるとどうなるのだろう？
関係ないけどシェルターまで行かない、気分転換で利用できる、子供外泊施設ってどうかな。危ないか
子供産む事自体が計画的に出来ないんだから受精、出産から試験管でやるべき
それが公教育なんですけどね。日本は都心部で私立が圧倒的に良い環境で、なおかつ公立すら中学受験にかけられる資本で決まる6年制中高もあるので公教育の平等性は大分損なわれている。フランスならデモが起きるレベ
ソ連システムとかこれじゃない？マイルドにやるならイギリスの公立の学校の制服とか
子供関連の色々なことが起こると、いつもコレ考える。もう、子供は国が育てた方が良いのでは…と。でも、かなりな部分で多様性が失われる
階層の再生産というのは階層の固定化と同じような概念だが、子供を一箇所に集めて一括管理することは従来の階層を破壊しつつ管理する側とされる側という新たな階層を作り出し、むしろそれこそ階層の再生産なのでは。
あとで書くかも
そういう発想をする人が他にもいるのか。思考実験的だけどね
独裁者だ笑、というのは置いといて、それをやったとて、逆にさらに競争とか苛烈になってより不幸が増しそうではあるよね。工業製品作るようにはいかないと思うし。
家庭という外の目が入らない閉鎖空間に依存することのリスクはあるよね。「家庭の愛情」は家庭を再生産する、つまり結婚したり親になるには必要かもしれないけど、普通に社会生活を営む上では必須じゃない気もする。
今の日本の児童養護施設の運用はもう少しアップデートして良いとは思う。「親のいない気の毒な子をどうにか育てる施設」扱いでいいのかとは常に思うところ。国家の本気の子育てを庶民に見せつけてほしい。
愛着形成不全になり精神的に不安定な大人が増えるだけなのでは
児童養護施設出身だが当然虐め食らうし何なら後ろも取られそうだった。中学生や小学校高学年が幼稚園児を玩具にする。敵う訳ない。その癖変に大人側規範が強い。早起きジョグとか漫画ゲーム全禁止とか礼拝とか色々狂
子供だけだと片手落ちだよな、大人だって全員国が管理すれば効率よくリソースの無駄なく生活することができる
仮にそうしても遺伝による容姿や知能の格差は埋めがたいんだよな・・・
教育が一様になると最悪全員が共倒れになる。多様性のある社会の方が強い。
兄弟をほぼ同じ環境で育てても性格から能力から全部違うぞ。机上の理論よりも、まず実践から入ってみるといい。自信が出来たら養護施設でも作ればいいぞ。
格差を是正することを1番の目的にしたらそうなるかもね。ただそこまでして格差を是正してなんの意味があるのか？
階層の再生産抑止を目的とした全面的な集団教育というは実現が難しいと思うけど、子育て負担軽減のニーズはあるわけだから、全寮制学校という形で集団教育は今後、拡大していくんじゃないかと思う
エリートの子供がまたエリートに育つのは問題ないんじゃない？低い階層が固定にならない為には、奨学金とか養護施設とかある。
冗長性がなくなって集団レベルで脆弱になるよね 。コントロールしたい首長には都合いいけど国家としては弱いよ
イスラエルのキブツで行われていた集団養育が近いかな。子供を親元から隔離して専門の教育係が育てる。女性を家事育児から解放し労働力とすることと、私有の概念をなくし共同体精神を根付かせることが目的。
目的が階層の再生産を防ぐなら確かに教師ガチャとか先天的能力の格差が問題になるけど、真に防ぎたいのは「貧困の再生産」であって、階層に下限を設けて掬い上げるシステムなら意味があるでしょ。要するに国営孤児院
でも義務教育の教育課程とかは国で定義しちゃってるわけで、その延長上にこれがあるだけなんだから、ある種の程度問題でしかないよねとは思う（教育の完全自由化が起これば格差問題になるのは自明だしね。）
やった事例はいくつかあるけど、総じて支配階級と被支配階級の二区分を固定化は覆らないから、階層の再生産防止の為ではなくなる。だって王様が自分の子に奴隷の子と同じ教育与えたいと思うわけないんだから
ディストピアSF的でもあるし、歴史上既に試されたことでもあるし。／命を惜しまず国家や組織に尽くす戦士を育てるにはよさげだけど、それでも個性が出てきて自由な暮らしを求めてしまうのが人間だよね。
それを強制的に実現する権力は現実のどんな独裁政権よりも強権だから成立しないな
それ実験済みでは （キブツ）
平等とはそういうことだよね。平等なんて実現不可能なのに、さも良いもののように言われるのは何故なのか？公平ではありたいけどね。
あるんだなあこれが
三重県に幸福会ヤマギシ会ってあるよね。
実の毒親に育てられるより国の施設に育てられた方が幸せなんじゃ…って思う人はいる
愛は問題も多いがコスパが良いんだよな。まどマギ的な意味で、このエネルギーを使わないのは効率面が厳しい。/ ところで特定のツイートを丸パクりしてまとめタイトルにするのって法に触れないのかな。
「違うものを同じように扱う」ことの困難さを軽く考えすぎている。キュウリでも育てて、同じサイズ・同じ形のキュウリを大量に作る困難さを知ってから物を言いなされ
社会の規模拡大に比例して生産部門が多岐にわたってくると、管理部門が必要になるため、結局は階級分化が避けられません。古代スパルタのように都市国家の規模で奴隷制社会なら、成立する可能性はあると思います。
チャウシェスクのは知らなかったので、調べてみたが、このアイディアとは根本的に違った。独身税をかけたり、無理や生ませる政策のせいで(多分、金の無い階層の)孤児が増えたと。独身税とか自民党が導入するやつやな
「ザ・ギバー 記憶を伝える者」っていうディストピアSF小説の話してます？
やったね！ 貨幣とか幻想だから国庫に没収、私有財産も格差つくるだけだから廃止だよね。反対する奴は閉じ込めて再教育しようよ。やりたいこと、たくさんあるね！
この施策が上手く行ったらもうこの施策が社会の中心になってるんですよ。なってないのはそれなりに失敗してるから
「子供を気軽に預けられる」 昔は祖父母だったんだろうけどね／「1週間くらい預かる」だとすごい高額になりそう
国が人工子宮で子供を量産するようになればその養育施設も必要になるだろう。その時少なくとも競走馬レベルでの育種はするだろうから理三で大谷翔平みたいな子ばかりでオーガニック勢に勝ち目はないだろうね
ヤマギシ会も知らんのか。
子供を増やせっていうのは社会の都合なんだから社会が育てるべきでは？ぐらいには思ってる。不可能だからそうするべきだとは思ってないが。
下を見たことがないのか。同じ環境で育てても似たような人間にならないのが人間の本質。むしろ絶望が足りない
人間にそこまでの社会性はない。自分の子孫を優位にするモチベがなければ頑張らない。
過去に多数の国家が実行して全て失敗してる。結局国家主導の施設では子供に対する特別な愛情を提供できないんだろう。
本邦の公教育/義務教育は理念的にはほぼこの形やで。で、これは明らかに成果を上げた。今はその成果を食いつぶしてるところや。
子供は社会の宝でも社会のための存在ではない
全員をやろうとすると失敗するので今の孤児院を金かけてもうちょっとまともにするほうが良い。高卒大卒まで面倒を見るとか、孤児院前提の出産を文化の一つとして定着させるとか
「私ってば世の中に絶望しすぎてる」ことをアピりたい気持ちを直視しよう。もし提案するならチラッとでも事例を調べるべきだし。その場で思いついたにせよ、一般教養があれば結果はすぐ想像つくことだし。
というか、素人が思い浮かぶことなんて何百年も前から同じこと繰り返してるんよな。いい加減思想も先にすすもうや。
昔々の共産国家や「コミューン」と呼ばれる共同体がなんで子供を集団教育させたがるのか、よくわからなかったんだけど、考え方の一端を見た気がした。たいていそういう団体は多様性を失って自滅してるような気が。
何がおかしいかといえば一定なのはする側だけで、させられる側は一定ではないという事。逆は中身を見ずに定量化できる評価だけする事。分類の主導権を持たせる側と機会の最適を模索するのが人間の文化かと。
そういうコミューンを調査した男女らしさの研究みたいなの聞いたことがあったような
思考実験としては面白い/義務教育範囲だけでも、子供の根本的な能力差を上手く扱える教育環境を作れないのに、生まれた子供全部を同じ施設でってのはかなり難しいだろうね
近年の実験でAIが教師として優れている事が判明した。ということは教育・管理をAIに任せて全員にエリート教育を施せる環境を用意出来たら、ディストピア感がますます加速するな。
機会の喪失を防ぐには最適解とは思うけど、どのくらいの環境を用意できるかの問題が大きい。精神の発育まで配慮すると莫大な人件費が必要。あと、均一化による思想の隔たり
後のスパルタである（7歳で集団生活による鍛錬開始。13歳でナイフ1本持たされて放り出され、1年間生き延びた者だけが成人として認められる）
子供は家庭じゃなく社会で育てる、という考え方ですね。国家を存続させるために、近い未来そっちの方向に行きそうな気がしています。
ソ連が昔やろうとしてた事みたいだな笑
全国民、小学校1年生から全寮制の学校に入る事にすれば良いのでは。長期休みには実家に帰れるとして。中国の知人がそうしたけど奥さんも子供も暫く泣いていたそうな。
その方法が教育と育成方法の均一化なら、文化資本の格差は減らせるかも。でも、教育終了後の経済的な資産は継承する前提なのかな。
教育施設に教育の成功に対するインセンティブをちゃんと設定するとかそういうので一定うまくいく可能性はあるのかなと思ってるんだけどそういうの含めて過去の失敗事例ってあるのかな
イスラエルのキブツ（集落共同体）でやったんじゃなかったっけ。結局、うまくいかず家族単位に戻したらしいけど
人それぞれの個性があり画一的な教育は良くない。遺伝子特性にあわせた最適な教育をすべき→ ディスティニープランへ…
でも子育ての苦労を解決する方法って究極的にはこれじゃん。（階層の再生産の防止という目的ならいくらなんでもやりすぎ）
『子供を気軽に預けられる施設はあっていいと思う。』これが人気コメになっちゃうんだね。子は親の所有物だから児童虐待子どもの人権侵害なんてクソ食らえってわけだ。
ル=グウィンの『所有せざる人々』思い出した。
環境格差とは別に子育ては親の時間を奪うという問題があるのでこの方向には行くよな。昔から全寮制私立校はあるし。預ける金がない家庭は無理なのでそれも実質的に環境格差だが
私も昔からおなじこと考えてる(家族と教育揃えるくらいで服や食事は同じでなくていいのではとは思う) ブログに書いたこともある→ https://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2016/03/04/131851
”同じ施設で同じご飯と同じ服と同じ教育で過ごさせる”←活動時間の半分～2/3程度までだけど、公立学校はこれだなあ。
似たようなことを歴史上も現代考える人が複数発生しているわけだし同じ教育してもしなくても大体同じなんじゃないの？
キブツだな。確かに優秀な人材も輩出してるけど、感情・道徳・倫理観が狂ってしまう人も多かったりでトータルするとコスパが悪かったって言う印象。1人のキチガイは100人を不安にさせるからね。
ヤマギシ？
この手の話をするとき山本七平は基礎教養だよ
こういう話題で愛着障害の懸念が殆ど語られないあたり、生育環境における親子関係の役割を軽視する人は少なくないのだな。有り体に言うと「メンヘラ」が急増するだろう。
「お前は世の中に絶望しすぎている」逆なのでは。人間に希望を持ちすぎている。「自分の子ども」でもない子どもに最高の環境を与えるために親と同じくらい必死で努力できる施設職員は滅多にいないかと。
どんな奴でもペーパーテストで好成績取れば良い大学から大企業への就職で人生逆転できたんだけどね。受験が産業になって結局金のあるやつが有利になってしまった。
これ批判多いけど子育てにかかるお金が多すぎる問題があるんでせめてしばらく委託したり数年単位で預けられる公的な寮はあるべきだと思うけどな。東南アジアは親は子育てに手間とお金がかからないようになってる。
優秀な子供を抜粋して英才教育を施せる仕組みが無いと行き詰るのではなかろうか。成長につれ能力の格差が生じるのは必然だし、画一的な教育はそれを殺すことになる。ある意味、生まれよりも無慈悲な選別。
ポルポト？
色々想起させられるけど、発想自体が悪いとは思えない。格差の再生産をどうやって緩和するかの案としてまず真っ先に考えつくものだし。その上で先行事例の多くがなぜ失敗したかを学んで、改善案を考えてみて欲しい
かつてのキブツ（イスラエル）かな。最近よく聞かれるようになった『愛着障害』。この単語とともに振り返られる事も多い。
というかもしそうなったらなにも考えない勢しか子供なんか作らなくなりそうだな
とはいえ今の戦後日本の初等教育(公立)って限りなくこれに近いんだよね。(そもそも理念も階層作らないにある)特に農業が国民の主要従事じゃなくなった最近は親は遠くに働きに出てて家にいないし。放課後も部活塾だし
1800年代～1900年代後半くらいのSF近未来小説ってだいたいこれを提案していて、その後、色々な社会が実際にやってみて概ねうまくいってない。人間の生物としての性質が変わらない限りは無理っぽい。
スパルタみたいで潔い
もう〇〇が実践済みで〜ってすぐに出てくるの、教養だったり雑学ってかくあるべきだよなと思いました。
何らかの理由で局所的にやるのは仕方がないが、集団全体に適用したときに本当に最適化されてるかどうかは分からないよ。
普通に愛着障害起こす児童が続発したり、単純に与えられる福祉のレベルも下がって大変なことになると思う。階層の再生産阻止さえできればあとは知ったことではないと言い切れる異常な価値判断をするなら別だろうが
2人目で上の子に比べて放置気味だったら自己肯定感が低くて焦った（改善できたけど）効率的ではないからこそ得ているものがある
ヤマギシ会かなー
うーむ、ボクにはみんな一緒のご飯とお洋服、可愛いにゃ！
一夫多妻制は富裕層の財産をたくさんの妻と子供に分割させる事で貧富の差を減らせる意味で機能はしてるのよね。多夫多妻制にしよう
最近動画で見たなあと思ったが、エプスタイン島っぽいから目的が違うか。
それはもう失敗済みなんだよ、とかの方が言われそうだけど…
若い世代を昔あった日生学園に放り込んだら将来はどうなるんだろうか
すべての子どもを対象にはできないが、児童養護施設の子どもにこそレベルの高い教育を受けさせるべき。教えるのは東進ハイスクールみたいな動画＋アシスタントの教師で。
20歳未満ならこのくらい過激でもいいと思うのよ。20歳過ぎてたら教養が足りないって言われるかもだけど。
節子、それイスラエルのキブツや。そんで今、あんな感じや。
「お前は世の中に絶望しすぎている」ではなくて、「それはすでに実施例が複数あり、すべて失敗している」と回答すべし
介護施設のようにショートステイみたいなのがあると親も助かるのだが。寮つきの学校に入れるくらいしか成人までに離す手段がない
申し訳ないけど「お前は世の中に絶望しすぎていると引かれました」に痛々しさというか、恥ずかしさを感じずにはいられない。
スパルタ？
墨子の兼愛と孟子の仁の論争で、平等な人類愛を唱えた墨子に｢我が子、我が親が、他人以上に大切なのは人間の根本で、それを無視しても空論さ｣と孟子は批判した。まあ、後者だろうねい……
画期的なのにほとんどの人が言わなかった思想は、過去にその類例が計画もしくは実行されて頓挫、大失敗しているものが大半だから、というものが多いが、そのパターンに思える。
まとめ本文は読んでないけど、リュクルゴスは世に絶望してたわけじゃないし、イスラエルもヘイロタイもといアラブ人と戦うために兵営国家になっただけだと思うけどなあ（何の話だ
階層の差はたしかに不公平だけど強制的にならすのはコストがかかりすぎて逆効果だし家族愛の効能が失われてしまう。なので現状では再配分や教育投資でうめようとしている（これすら賛否あり）
階層の再生産が悪いという価値観は、さほど共有されていないよ
これやると、生まれつきの能力･生まれつきの性格は「ある」ことが証明される。環境が悪かったから～と言い訳してきた人間壊れそう
高専生へのディスやめろ！！！
階層の再生産の防止ではなく、機会の平等を達成するにはこれしかないと思うけども実現は不可能だろうなとも思う 結局血縁とかの「差別」を人間は欲するのであり、だから平等が尊いものとなるのであろう
これくらいのことは誰しも1度くらいは考えると思う やはり行動する人は25%、やりきれる人は1%なのだ(何の話)
イスラエルのキブツかな。
楽観的だなぁ
『翠星のガルガンティア』ではどういう理由でキブツ的な共同育児体系を採用していたのか思い出せない。
でも教科書の無償配布とか制服とか今だとPCのスペック揃えたりとか、そういう思想が根底にあるのは間違いないだろうに。
いまの学校教育そのものでは？校舎、制服、給食、部活。今なぜこどもの経済格差が広がってるかって公教育の質が下がってるからなわけで
511キンダーハイム
チャウシェスクの子供たち初めて知った。 / “施設で生活していた子どもたちは、地域の家庭で暮らしていた子どもたちに比べてIQや言語、脳の発達に大幅な遅れが見られた。”
失敗国家の独裁者みたいな発想だよなｗ 流石に中学生くらいまでにそういう発想を卒業できないのはどうかと思うが
やってることは全寮制の中高やんけw だし、遺伝子と実家の太さはそのままなんだから結局何も変わらないじゃん。
目も当てられない毒親とか虐待とかこの世に多すぎるから理解できる
昔のSFみたいな総人口受精社会でもないと成立しそうにない。
養鶏場を考えたらそんなに外してないと思うよ。大局的に見れば人口増大は家畜化して適正に管理すれば可能。人権侵害甚だしいから独裁国家でもなきゃやれないけども。
村田沙耶香
その子に合わせた教育をってなって細分化した階層分けをされそう。情緒・知能・身体能力とか細かくレベル分けされて、上下クラスや組み合わせパターンに合わせたクラスとか作られるんだ。管理しやすいからね。
それなら、人工授精で人間を生産する工場もセットで作って少子化対策しよう！
AI教師ならガチャにならないよ
消滅世界で見たやつ
おめでてー脳味噌してるなとは思うが、これで「人生に絶望してる」と判断する理由が分からん
少子化対策の行き着く先として、一番世話が大変な乳児の時期を集団保育で乗り切る、というのはありかもしれない。
生まれた子どもが愛着障害まっしぐらに。
チャウシェスク言っとけばいいみたいのもなんかなぁ。あれって運用が劣悪すぎて参考にならないでしょ。
子どもは全試験管で産ませて全員国主導の公的施設で成人まで育てろ。親なんていらない、古い概念だよ
論理の話ではなく、「親業」は辛いかもだけど純粋に楽しいだろ。学生には経験無いからと思うけど。/ ペットには成長の責任が無いから楽しいしかないぞ。
平等へのアクションっていう手段を目的に据えて何ができるんだろ、わかんないねー
施設育ちですが…「管理や広報の都合で児童が選別され環境格差が作られる」&「親の影響を排除できない」のが現状から予測されるので…むしろ環境格差を隠蔽しやすい社会になるだけかと。（なお、資源希薄化仮説）
ルーマニア、東ドイツ、カンボジア
世の中に絶望してるへの繋がりがよくわからん。マルクス拝んでる奴らと同類だな、とは思うけど
学部生の頃に「階層の再生産を防ぐために，生まれた子供は全員引き取って，同じ施設で同じご飯と同じ服と同じ教育で過ごさせる」的なことを提案したら，お前は世の中に絶望しすぎていると引かれました．
"全く同じ人物を複数用意できない以上、今度は教育係ガチャになるだけだと思うなー"なー
こういうのって、愛着障害のある人が好んで言いそうというイメージ。愛情のある幸せな家族関係と、その重要性を軽んじてそうで苦手。
自分の遺伝子を残す以外に自分の文化情報も残したいという欲望もあるので。 実現したらおそらく「上流階級は環境が良いから別」になりそう。
なんでこの内容でプラトン「国家」が提案されないのかわからん。プラトン「国家」はそのままこういう内容だ。さらには妻の共有まで書いてあるぞ。プラトンを読め
ポルポト大喜びの提案
「地球へ…」みたいに成人検査で養育・教育期の記憶を消してしまえばいいんじゃね。さておき、やっぱヒトが考えるユートピアはディストピアと紙一重なんよ。
さすがスパルタが上がっていたので特にいうことはない
教育係をAIにやらせればガチャを引く必要もなくなるぞ
世の中に絶望しているんじゃなくて歴史を知らないだけ。自分が思いつく程度のことは既に誰かが思いついて実践している。
それでも差がつくのが分かってるっていうね。個体差でかいんだなぁ
行動遺伝学の成果は、家庭環境の影響の少なさを指摘している。教育後に元の家庭に戻すなら現状と差は少ないだろう。子供をランダムに入れ替えればそれだけで再生産を防ぐのに十分な気もする
チャウシェスクはじめ独裁者にしかできない社会実験「全く同じ人物を複数用意できない以上、今度は教育係ガチャになる。ちなみにAIに教育係をやらせる場合はAIの回答ガチャになる(AIの回答は毎回結構幅があるため)」
充実した保育園や寄宿学校みたいな感じなら意外と受け入れられるかも。
それなら産む、それなら産まない、どれくらいになるだろ？
チャウシェスク政権かよ
「チャウシェスクの子供たち」も歴史の彼方か。ちなみにチャウシェスクはルーマニア革命で処刑されました。
オーストラリアでアボリジニと白人が仲良く過ごすためにアボリジニの子供が生まれたら白人家庭に無理やり連れてったことがあったの思い出した。なお問題は余計にこじれた。
うまく透明性を確保すれば露骨な虐待のような悲劇はこれで減らせるかもしれないが、温かい家庭なら本来ありえた幸せを奪ってるという意味でトロッコの行先を変えている
「階層の再生産を防ぐために、生まれた子供は（国家が）全員引き取って」か。言葉が抜けててわかりにくいわ。
義務教育が導入される前の時代の人から見たら、義務教育制度もこれとほぼ同じに見えそう。子供を無理やり親から引き離して親とは違う価値観を植え付けるって、近代国家になる上では必要だけど実はかなりエグい。
論文に当たったか攻撃に合わないのが不思議。
数多の失敗例が挙げられてしまうところ。
古代スパルタ再来
高度なマンツーマン教育が AI により安価に提供できるようになれば、真の機会平等に近付くのではないかと期待してる。親の資本に関わらず才能が育つようになるといい。
階層の比較的上で育ってるので階層を壊すのは反対です！
画一化された教育にどれだけリスクがあるか。指導要領だって常に批判の対象なんだから
子供を気軽に預けられる施設はあっていいと思う。1週間くらい預かりお願いとかできると、親が楽になると思う。選択肢が豊富な方がいい。
社会主義とか共産主義と呼ばれた社会実験がありましてな
まぁ無理とは分かりつつ一度は考えるよね、後で歴史的な失敗例を知って引っ込めるだけで
愛着障害という言葉を作って異常者のレッテル貼りをしようとする勢力が怖い
聞くべきは「過去に類似の失敗事例がありますね。すでにある失敗事例に比べてあなたの提案は何が改善されているんですか？」だよなぁ。
チャウシェスクを想起
オーストラリアの「盗まれた世代」の考え方だよな。「先住民は文明的に劣ってるから、我々白人サマが赤子を引き取って育て上げ、文明的にしてやろう」という。
スパルタや。やっぱパワハラの極北システムこそが理想なんやな
攻殻機動隊SAC Solid State Society まあこれは被虐待児を救う中間施設のはずだったが
イスラエルのキブツやん。
←の変種＜育児の社会化はポルポト /やり方をどうするかの問題であって”階層の再生産は防ぐべき事態である"ことは見落とさない必要があるところ、安易に"階層の再生産は必要悪orむしろ大歓迎"に走る人が多すぎるよね
子供を共同生活させることがポイント。24時間のマウンティング競争で攻撃的な人物になりそう。形式的な平等は体の大きい子に有利に働くだけだよ
まともな環境を提供できるならば、この提案は普通に良いと思う。
それプラトンが言ったやつ。
目的はコメ欄の方に変わってしまうが、租庸調の庸みたいな感じでさらに物納不可の労役を戸ごとに課せば良いんじゃねーのかな。とか。徴兵を選択するもよし、収められない奴はどうしようかね。
プラトン「国家」の哲人や洞窟の比喩より前のあたりを読むと、この共同共有の先にある思想なのねとある意味納得できる
“階層の再生産を防ぐため”こんなんを「主」にしちゃうと、こういう頓珍漢なアイディアでどやっちゃうんやろな、厨二やね
将来的には、人口の維持のために計画的に人間を「製造」するようになって、こういうことをやらざるを得なくなるのでは。多様性を維持するためにもっと「うまく」やるだろうけど。
“全く同じ人物を複数用意できない以上、今度は教育係ガチャになるだけだと思う”ところがどっこい生成AIである程度ならできそうになってきてるのが現代なんだなぁ、とか言ったりしてね🤭
逆に人類に期待しすぎているのでは。それで平等、あるいは公平が実現できると考えているってことでしょ。
その場で単に否定するだけじゃなくて歴史的事実を踏まえた議論があるとよかったんだが。資本主義が極まって誰かに金と権力が集まると逆にこうなるかもね
完全に同じ境遇を用意できるとしたら、あとはどうにもできない「生まれ持った才能」が浮き彫りになるだけなんで、更に絶望することになると思う。
ワイも現代人に子育ては無理なので子供は施設でまとめて育成すべきと定期的に主張している
先生ガチャの問題は、日常的に複数人でローテーションしたらいくらか改善されるだろう。てか保育園とかではけっこう普通にやってるよね？生活と教育を丸抱えする寮みたいな仕組みは、子供も自立するし良いと思う実際
こんな極端なことせず、まず親戚一同で育てるでもいいと思うが。実際やってるとこ知ってる。大黒柱が母親なので、旦那・旦那両親・旦那親族子持ちで一致団結して、4人の子供を面倒みてる話聞いた。
逆に大人になってから逆転が不可能になりそう。ずっと「施設で学年○位の成績」が付きまとう人生になりそう。
まあ、そのプラトンの理想をマイルドにしたのが現在の公教育なので、特に間違った提案とは思わないです。
それを義務教育と言うのでは？一定の時間引き取って給食と制服で過ごしている。 取り上げるなら子供を作る意味無いし、相続出来るなら格差は結局生まれるし、義務教育である程度共通の価値観を与えていればよい。
｢同じ施設で同じご飯と同じ服と同じ教育で過ごさせる」ことが「階層の再生産を防ぐ｣に繋がるのかどうか何のエビデンスもないので、そういうのを思いつくというのは違う感情が混ざり込んでいるから
「みんなが平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇ」のフラグだ
階層が固定化されるのが問題なんであって、結果的に貧富に分かれるのは仕方ないよ。結果を整えようと多様性を無くす方向は、結局はうまくいかない。
長く続いたのはスパルタのアゴーゲーだったっけ？
人があっての国であることを忘れているな。
強制はしなくても、頼めば確実に預かってもらえる仕組みはあってもいいんじゃないかなあとは思いました。
これは「世の中に絶望しすぎている」でいいけどほんとに「階層の再生産」を防ぐためだったらどこまでやるつもりか？というのは確認されてみるとよい思考実験になったんだけどね。ポルポトは自由恋愛結婚を禁止したよ
義務となるならディストピアだけどカジュアルな選択肢として存在するのはいいんじゃないかね。片親もかつては白い目で見られたかもしれんけど今では結構普通にいるでしょ。親がいないが別に珍しくないくらい薄まれば
ちゃうちゃう、それもうチャウシェスクがやっとるがな。
そういうの一度は考えるけど誕生から国家に依拠しているから民主主義の前提となる自由な個人というのが怪しくなっちゃうんだよな。/愛情を軽んじているというより、愛情の強さを知っているからの発想だと思う。
全員じゃなけりゃアリだと思うんだがな。子供産みたいけど育てるのはちょっとって人に産んでもらって形式上の親にはなるけど実際に子育てするのは機関って感じで(平等とかじゃなく少子化対策でな)
うーん、全員愛着障害にすれば平等というのはアクロバティックな解決策だ。
その中でご飯の食べ方とか服の着方とかをアレンジするやつが出てくると「出る杭は打たれる」んやろな。平等と自由は共存できない。
まあ過去でも基本的にうまくいった試しがないってのはそうだろうが、現実的に再生産は起きてる訳でなあ。リセットできる方法はあった方がいいだろう。
夜泣きする赤ん坊が泣き止むまであやしながら外を歩いたり、引き篭もったり、変にグレて言葉が届かなくなった子に年単位で辛抱強く向き合ったりは、我が子だからできる。施設の職員にそのレベルは求められない。
大学生からの質問なら「先行事例の存在は調べましたか」でいいんじゃなかろうか。この段階では陳腐とも斬新とも言えない。
そのうち選ばれた女性以外には子宮がない身体に生まれてくるように遺伝子改造されるだろうな。ハクスリーの小説みたいに。
マザーコンピュータが毎朝《オキナサイ オクレマスヨ》と起こしてくれるやつや（地球へ…）
まあまあ愛情を持って育てられたからゴメン被るけど、毒親を考えると孤児院とかシェルターなんかはもっとハードルが低くなってもいいのかもしれない。でも学校や仕事以外で集団生活を強いられるのがやっぱり嫌だな
少しわかる。育児が困難なケースでは、公的機関が引き取って育児を代替した方がよいかもしれない。／過去事例とは、社会の状況が異なるので単純に比較できないと思う。
相続税率100パーセントはできるんじゃない？
元のツイートはともかく序盤に出てくる「私も似たようなことを考えていました」の人が怖い
仮にコレが上手くいったところで父親母親はさらに働かせられ少数の権力者が栄えるだけなんだろうなあ
同じ教育は建前上は小中学校でやってるはずだが、教師と子供の個体差で差がつくので、こういう提案もまるで意味なさそう。
1:多の体制でそれをやるのは厳しい気がするので、家族ロボを作ろう。
チャウシェスクの子供達はまともに養育をされなかったから問題になっただけで、ちゃんと養育すればいいのでは
いや、これ正しい政策よね。行き着く先はコレ。問題は無能と有能の差が明確になり、環境の問題と言い訳できなくなるとどうなるのだろう？
関係ないけどシェルターまで行かない、気分転換で利用できる、子供外泊施設ってどうかな。危ないか
子供産む事自体が計画的に出来ないんだから受精、出産から試験管でやるべき
それが公教育なんですけどね。日本は都心部で私立が圧倒的に良い環境で、なおかつ公立すら中学受験にかけられる資本で決まる6年制中高もあるので公教育の平等性は大分損なわれている。フランスならデモが起きるレベ
ソ連システムとかこれじゃない？マイルドにやるならイギリスの公立の学校の制服とか
子供関連の色々なことが起こると、いつもコレ考える。もう、子供は国が育てた方が良いのでは…と。でも、かなりな部分で多様性が失われる
階層の再生産というのは階層の固定化と同じような概念だが、子供を一箇所に集めて一括管理することは従来の階層を破壊しつつ管理する側とされる側という新たな階層を作り出し、むしろそれこそ階層の再生産なのでは。
あとで書くかも
そういう発想をする人が他にもいるのか。思考実験的だけどね
独裁者だ笑、というのは置いといて、それをやったとて、逆にさらに競争とか苛烈になってより不幸が増しそうではあるよね。工業製品作るようにはいかないと思うし。
家庭という外の目が入らない閉鎖空間に依存することのリスクはあるよね。「家庭の愛情」は家庭を再生産する、つまり結婚したり親になるには必要かもしれないけど、普通に社会生活を営む上では必須じゃない気もする。
今の日本の児童養護施設の運用はもう少しアップデートして良いとは思う。「親のいない気の毒な子をどうにか育てる施設」扱いでいいのかとは常に思うところ。国家の本気の子育てを庶民に見せつけてほしい。
愛着形成不全になり精神的に不安定な大人が増えるだけなのでは
児童養護施設出身だが当然虐め食らうし何なら後ろも取られそうだった。中学生や小学校高学年が幼稚園児を玩具にする。敵う訳ない。その癖変に大人側規範が強い。早起きジョグとか漫画ゲーム全禁止とか礼拝とか色々狂
子供だけだと片手落ちだよな、大人だって全員国が管理すれば効率よくリソースの無駄なく生活することができる
仮にそうしても遺伝による容姿や知能の格差は埋めがたいんだよな・・・
教育が一様になると最悪全員が共倒れになる。多様性のある社会の方が強い。
兄弟をほぼ同じ環境で育てても性格から能力から全部違うぞ。机上の理論よりも、まず実践から入ってみるといい。自信が出来たら養護施設でも作ればいいぞ。
格差を是正することを1番の目的にしたらそうなるかもね。ただそこまでして格差を是正してなんの意味があるのか？
階層の再生産抑止を目的とした全面的な集団教育というは実現が難しいと思うけど、子育て負担軽減のニーズはあるわけだから、全寮制学校という形で集団教育は今後、拡大していくんじゃないかと思う
エリートの子供がまたエリートに育つのは問題ないんじゃない？低い階層が固定にならない為には、奨学金とか養護施設とかある。
冗長性がなくなって集団レベルで脆弱になるよね 。コントロールしたい首長には都合いいけど国家としては弱いよ
イスラエルのキブツで行われていた集団養育が近いかな。子供を親元から隔離して専門の教育係が育てる。女性を家事育児から解放し労働力とすることと、私有の概念をなくし共同体精神を根付かせることが目的。
目的が階層の再生産を防ぐなら確かに教師ガチャとか先天的能力の格差が問題になるけど、真に防ぎたいのは「貧困の再生産」であって、階層に下限を設けて掬い上げるシステムなら意味があるでしょ。要するに国営孤児院
でも義務教育の教育課程とかは国で定義しちゃってるわけで、その延長上にこれがあるだけなんだから、ある種の程度問題でしかないよねとは思う（教育の完全自由化が起これば格差問題になるのは自明だしね。）
やった事例はいくつかあるけど、総じて支配階級と被支配階級の二区分を固定化は覆らないから、階層の再生産防止の為ではなくなる。だって王様が自分の子に奴隷の子と同じ教育与えたいと思うわけないんだから
ディストピアSF的でもあるし、歴史上既に試されたことでもあるし。／命を惜しまず国家や組織に尽くす戦士を育てるにはよさげだけど、それでも個性が出てきて自由な暮らしを求めてしまうのが人間だよね。
それを強制的に実現する権力は現実のどんな独裁政権よりも強権だから成立しないな
それ実験済みでは （キブツ）
平等とはそういうことだよね。平等なんて実現不可能なのに、さも良いもののように言われるのは何故なのか？公平ではありたいけどね。
あるんだなあこれが
三重県に幸福会ヤマギシ会ってあるよね。
実の毒親に育てられるより国の施設に育てられた方が幸せなんじゃ…って思う人はいる
愛は問題も多いがコスパが良いんだよな。まどマギ的な意味で、このエネルギーを使わないのは効率面が厳しい。/ ところで特定のツイートを丸パクりしてまとめタイトルにするのって法に触れないのかな。
「違うものを同じように扱う」ことの困難さを軽く考えすぎている。キュウリでも育てて、同じサイズ・同じ形のキュウリを大量に作る困難さを知ってから物を言いなされ
社会の規模拡大に比例して生産部門が多岐にわたってくると、管理部門が必要になるため、結局は階級分化が避けられません。古代スパルタのように都市国家の規模で奴隷制社会なら、成立する可能性はあると思います。
チャウシェスクのは知らなかったので、調べてみたが、このアイディアとは根本的に違った。独身税をかけたり、無理や生ませる政策のせいで(多分、金の無い階層の)孤児が増えたと。独身税とか自民党が導入するやつやな
「ザ・ギバー 記憶を伝える者」っていうディストピアSF小説の話してます？
やったね！ 貨幣とか幻想だから国庫に没収、私有財産も格差つくるだけだから廃止だよね。反対する奴は閉じ込めて再教育しようよ。やりたいこと、たくさんあるね！
この施策が上手く行ったらもうこの施策が社会の中心になってるんですよ。なってないのはそれなりに失敗してるから
「子供を気軽に預けられる」 昔は祖父母だったんだろうけどね／「1週間くらい預かる」だとすごい高額になりそう
国が人工子宮で子供を量産するようになればその養育施設も必要になるだろう。その時少なくとも競走馬レベルでの育種はするだろうから理三で大谷翔平みたいな子ばかりでオーガニック勢に勝ち目はないだろうね
ヤマギシ会も知らんのか。
子供を増やせっていうのは社会の都合なんだから社会が育てるべきでは？ぐらいには思ってる。不可能だからそうするべきだとは思ってないが。
下を見たことがないのか。同じ環境で育てても似たような人間にならないのが人間の本質。むしろ絶望が足りない
人間にそこまでの社会性はない。自分の子孫を優位にするモチベがなければ頑張らない。
過去に多数の国家が実行して全て失敗してる。結局国家主導の施設では子供に対する特別な愛情を提供できないんだろう。
本邦の公教育/義務教育は理念的にはほぼこの形やで。で、これは明らかに成果を上げた。今はその成果を食いつぶしてるところや。
子供は社会の宝でも社会のための存在ではない
全員をやろうとすると失敗するので今の孤児院を金かけてもうちょっとまともにするほうが良い。高卒大卒まで面倒を見るとか、孤児院前提の出産を文化の一つとして定着させるとか
「私ってば世の中に絶望しすぎてる」ことをアピりたい気持ちを直視しよう。もし提案するならチラッとでも事例を調べるべきだし。その場で思いついたにせよ、一般教養があれば結果はすぐ想像つくことだし。
というか、素人が思い浮かぶことなんて何百年も前から同じこと繰り返してるんよな。いい加減思想も先にすすもうや。
昔々の共産国家や「コミューン」と呼ばれる共同体がなんで子供を集団教育させたがるのか、よくわからなかったんだけど、考え方の一端を見た気がした。たいていそういう団体は多様性を失って自滅してるような気が。
何がおかしいかといえば一定なのはする側だけで、させられる側は一定ではないという事。逆は中身を見ずに定量化できる評価だけする事。分類の主導権を持たせる側と機会の最適を模索するのが人間の文化かと。
そういうコミューンを調査した男女らしさの研究みたいなの聞いたことがあったような
思考実験としては面白い/義務教育範囲だけでも、子供の根本的な能力差を上手く扱える教育環境を作れないのに、生まれた子供全部を同じ施設でってのはかなり難しいだろうね
近年の実験でAIが教師として優れている事が判明した。ということは教育・管理をAIに任せて全員にエリート教育を施せる環境を用意出来たら、ディストピア感がますます加速するな。
機会の喪失を防ぐには最適解とは思うけど、どのくらいの環境を用意できるかの問題が大きい。精神の発育まで配慮すると莫大な人件費が必要。あと、均一化による思想の隔たり
後のスパルタである（7歳で集団生活による鍛錬開始。13歳でナイフ1本持たされて放り出され、1年間生き延びた者だけが成人として認められる）
子供は家庭じゃなく社会で育てる、という考え方ですね。国家を存続させるために、近い未来そっちの方向に行きそうな気がしています。
ソ連が昔やろうとしてた事みたいだな笑
全国民、小学校1年生から全寮制の学校に入る事にすれば良いのでは。長期休みには実家に帰れるとして。中国の知人がそうしたけど奥さんも子供も暫く泣いていたそうな。
その方法が教育と育成方法の均一化なら、文化資本の格差は減らせるかも。でも、教育終了後の経済的な資産は継承する前提なのかな。
教育施設に教育の成功に対するインセンティブをちゃんと設定するとかそういうので一定うまくいく可能性はあるのかなと思ってるんだけどそういうの含めて過去の失敗事例ってあるのかな
イスラエルのキブツ（集落共同体）でやったんじゃなかったっけ。結局、うまくいかず家族単位に戻したらしいけど
人それぞれの個性があり画一的な教育は良くない。遺伝子特性にあわせた最適な教育をすべき→ ディスティニープランへ…
でも子育ての苦労を解決する方法って究極的にはこれじゃん。（階層の再生産の防止という目的ならいくらなんでもやりすぎ）
『子供を気軽に預けられる施設はあっていいと思う。』これが人気コメになっちゃうんだね。子は親の所有物だから児童虐待子どもの人権侵害なんてクソ食らえってわけだ。
ル=グウィンの『所有せざる人々』思い出した。
環境格差とは別に子育ては親の時間を奪うという問題があるのでこの方向には行くよな。昔から全寮制私立校はあるし。預ける金がない家庭は無理なのでそれも実質的に環境格差だが
私も昔からおなじこと考えてる(家族と教育揃えるくらいで服や食事は同じでなくていいのではとは思う) ブログに書いたこともある→ https://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2016/03/04/131851
”同じ施設で同じご飯と同じ服と同じ教育で過ごさせる”←活動時間の半分～2/3程度までだけど、公立学校はこれだなあ。
似たようなことを歴史上も現代考える人が複数発生しているわけだし同じ教育してもしなくても大体同じなんじゃないの？
キブツだな。確かに優秀な人材も輩出してるけど、感情・道徳・倫理観が狂ってしまう人も多かったりでトータルするとコスパが悪かったって言う印象。1人のキチガイは100人を不安にさせるからね。
ヤマギシ？
この手の話をするとき山本七平は基礎教養だよ
こういう話題で愛着障害の懸念が殆ど語られないあたり、生育環境における親子関係の役割を軽視する人は少なくないのだな。有り体に言うと「メンヘラ」が急増するだろう。
「お前は世の中に絶望しすぎている」逆なのでは。人間に希望を持ちすぎている。「自分の子ども」でもない子どもに最高の環境を与えるために親と同じくらい必死で努力できる施設職員は滅多にいないかと。
どんな奴でもペーパーテストで好成績取れば良い大学から大企業への就職で人生逆転できたんだけどね。受験が産業になって結局金のあるやつが有利になってしまった。
これ批判多いけど子育てにかかるお金が多すぎる問題があるんでせめてしばらく委託したり数年単位で預けられる公的な寮はあるべきだと思うけどな。東南アジアは親は子育てに手間とお金がかからないようになってる。
優秀な子供を抜粋して英才教育を施せる仕組みが無いと行き詰るのではなかろうか。成長につれ能力の格差が生じるのは必然だし、画一的な教育はそれを殺すことになる。ある意味、生まれよりも無慈悲な選別。
ポルポト？
色々想起させられるけど、発想自体が悪いとは思えない。格差の再生産をどうやって緩和するかの案としてまず真っ先に考えつくものだし。その上で先行事例の多くがなぜ失敗したかを学んで、改善案を考えてみて欲しい
かつてのキブツ（イスラエル）かな。最近よく聞かれるようになった『愛着障害』。この単語とともに振り返られる事も多い。
というかもしそうなったらなにも考えない勢しか子供なんか作らなくなりそうだな
とはいえ今の戦後日本の初等教育(公立)って限りなくこれに近いんだよね。(そもそも理念も階層作らないにある)特に農業が国民の主要従事じゃなくなった最近は親は遠くに働きに出てて家にいないし。放課後も部活塾だし
1800年代～1900年代後半くらいのSF近未来小説ってだいたいこれを提案していて、その後、色々な社会が実際にやってみて概ねうまくいってない。人間の生物としての性質が変わらない限りは無理っぽい。
スパルタみたいで潔い
もう〇〇が実践済みで〜ってすぐに出てくるの、教養だったり雑学ってかくあるべきだよなと思いました。
何らかの理由で局所的にやるのは仕方がないが、集団全体に適用したときに本当に最適化されてるかどうかは分からないよ。
普通に愛着障害起こす児童が続発したり、単純に与えられる福祉のレベルも下がって大変なことになると思う。階層の再生産阻止さえできればあとは知ったことではないと言い切れる異常な価値判断をするなら別だろうが
2人目で上の子に比べて放置気味だったら自己肯定感が低くて焦った（改善できたけど）効率的ではないからこそ得ているものがある
ヤマギシ会かなー
うーむ、ボクにはみんな一緒のご飯とお洋服、可愛いにゃ！
一夫多妻制は富裕層の財産をたくさんの妻と子供に分割させる事で貧富の差を減らせる意味で機能はしてるのよね。多夫多妻制にしよう
最近動画で見たなあと思ったが、エプスタイン島っぽいから目的が違うか。
それはもう失敗済みなんだよ、とかの方が言われそうだけど…
若い世代を昔あった日生学園に放り込んだら将来はどうなるんだろうか
すべての子どもを対象にはできないが、児童養護施設の子どもにこそレベルの高い教育を受けさせるべき。教えるのは東進ハイスクールみたいな動画＋アシスタントの教師で。
20歳未満ならこのくらい過激でもいいと思うのよ。20歳過ぎてたら教養が足りないって言われるかもだけど。
節子、それイスラエルのキブツや。そんで今、あんな感じや。
「お前は世の中に絶望しすぎている」ではなくて、「それはすでに実施例が複数あり、すべて失敗している」と回答すべし
介護施設のようにショートステイみたいなのがあると親も助かるのだが。寮つきの学校に入れるくらいしか成人までに離す手段がない
申し訳ないけど「お前は世の中に絶望しすぎていると引かれました」に痛々しさというか、恥ずかしさを感じずにはいられない。
スパルタ？
墨子の兼愛と孟子の仁の論争で、平等な人類愛を唱えた墨子に｢我が子、我が親が、他人以上に大切なのは人間の根本で、それを無視しても空論さ｣と孟子は批判した。まあ、後者だろうねい……
画期的なのにほとんどの人が言わなかった思想は、過去にその類例が計画もしくは実行されて頓挫、大失敗しているものが大半だから、というものが多いが、そのパターンに思える。
まとめ本文は読んでないけど、リュクルゴスは世に絶望してたわけじゃないし、イスラエルもヘイロタイもといアラブ人と戦うために兵営国家になっただけだと思うけどなあ（何の話だ
階層の差はたしかに不公平だけど強制的にならすのはコストがかかりすぎて逆効果だし家族愛の効能が失われてしまう。なので現状では再配分や教育投資でうめようとしている（これすら賛否あり）
階層の再生産が悪いという価値観は、さほど共有されていないよ
これやると、生まれつきの能力･生まれつきの性格は「ある」ことが証明される。環境が悪かったから～と言い訳してきた人間壊れそう
高専生へのディスやめろ！！！
階層の再生産の防止ではなく、機会の平等を達成するにはこれしかないと思うけども実現は不可能だろうなとも思う 結局血縁とかの「差別」を人間は欲するのであり、だから平等が尊いものとなるのであろう
これくらいのことは誰しも1度くらいは考えると思う やはり行動する人は25%、やりきれる人は1%なのだ(何の話)
イスラエルのキブツかな。
楽観的だなぁ
『翠星のガルガンティア』ではどういう理由でキブツ的な共同育児体系を採用していたのか思い出せない。
でも教科書の無償配布とか制服とか今だとPCのスペック揃えたりとか、そういう思想が根底にあるのは間違いないだろうに。
いまの学校教育そのものでは？校舎、制服、給食、部活。今なぜこどもの経済格差が広がってるかって公教育の質が下がってるからなわけで
511キンダーハイム
チャウシェスクの子供たち初めて知った。 / “施設で生活していた子どもたちは、地域の家庭で暮らしていた子どもたちに比べてIQや言語、脳の発達に大幅な遅れが見られた。”
失敗国家の独裁者みたいな発想だよなｗ 流石に中学生くらいまでにそういう発想を卒業できないのはどうかと思うが
やってることは全寮制の中高やんけw だし、遺伝子と実家の太さはそのままなんだから結局何も変わらないじゃん。
目も当てられない毒親とか虐待とかこの世に多すぎるから理解できる
昔のSFみたいな総人口受精社会でもないと成立しそうにない。
養鶏場を考えたらそんなに外してないと思うよ。大局的に見れば人口増大は家畜化して適正に管理すれば可能。人権侵害甚だしいから独裁国家でもなきゃやれないけども。
村田沙耶香
その子に合わせた教育をってなって細分化した階層分けをされそう。情緒・知能・身体能力とか細かくレベル分けされて、上下クラスや組み合わせパターンに合わせたクラスとか作られるんだ。管理しやすいからね。
それなら、人工授精で人間を生産する工場もセットで作って少子化対策しよう！
AI教師ならガチャにならないよ
消滅世界で見たやつ
おめでてー脳味噌してるなとは思うが、これで「人生に絶望してる」と判断する理由が分からん
少子化対策の行き着く先として、一番世話が大変な乳児の時期を集団保育で乗り切る、というのはありかもしれない。
生まれた子どもが愛着障害まっしぐらに。
チャウシェスク言っとけばいいみたいのもなんかなぁ。あれって運用が劣悪すぎて参考にならないでしょ。
子どもは全試験管で産ませて全員国主導の公的施設で成人まで育てろ。親なんていらない、古い概念だよ
論理の話ではなく、「親業」は辛いかもだけど純粋に楽しいだろ。学生には経験無いからと思うけど。/ ペットには成長の責任が無いから楽しいしかないぞ。
平等へのアクションっていう手段を目的に据えて何ができるんだろ、わかんないねー
施設育ちですが…「管理や広報の都合で児童が選別され環境格差が作られる」&「親の影響を排除できない」のが現状から予測されるので…むしろ環境格差を隠蔽しやすい社会になるだけかと。（なお、資源希薄化仮説）
ルーマニア、東ドイツ、カンボジア
世の中に絶望してるへの繋がりがよくわからん。マルクス拝んでる奴らと同類だな、とは思うけど