はてなブックマークのコメントの傾向も世論をもっと反映すればいいのにな
“今まで防衛予算を増やすと『日本が戦争を仕掛ける』みたいなことが(中略)そう思っている人は日本にはもういないのでは” おまえらだけだよってことよな。国民民主党は現実が見えてるから議席も伸びるわけだ
そもそも、どこに攻め込むんやという話。太平洋戦争開戦時も兵站(輸送船)が全然足りんと言われてその通りになった。海は広いな大きいなと /だが安保上、防衛力は必須。
（実は日本人が一番懲りてる「悲惨な戦争」は、加害責任ではなく、若者を赤紙で死なせ、空襲し放題状態になってもさっさと降伏しなかったことなんじゃないかと思ってる。）
リベラルが極端過ぎる事には同意だな。あれはもはや逃げだしな。高市に答弁から逃げるなと言ってきた連中が問題を先送りにして中国やアメリカにペコペコしてきた歴史を繰り返す必要がないと判断された結果なんだろ。
「思いを発露する表現の自由や報道の自由は健全な社会を形成する重要な基盤だ。」そうそう中国は酷いね。報道番組に停波をちらつかせ恫喝するようなまねとかキャスターをクビにする様な事は絶対許しちゃいけないね
それはそう。戦後80年で国際情勢が変わってきているため考え方も最新化が必要。ただ昭和の価値観でずっと反対してる人達に届くかというと…約1世紀続けてきた頑固さが治るかというと…不可能なのでは…
軍備は必要だけど、「軍事力＝政治力、交渉力」と捉える思想には乗りたくない。先軍国家たる北朝鮮を理想の政体とする一部の「核武装派」は、むしろ自分たちが北朝鮮に移住した方が近道だろう
なら旧軍思想を未だに掲げる靖国神社への政治家の参拝を禁じてこの国の権力と二度と結びつかせるな。旧軍が敗戦処理もできずに保身の為に国民を無意味な玉砕や特攻で大量に犬死させたことは事実なんだから
『今まで防衛予算を増やすと『日本が戦争を仕掛ける』みたいなことが長きにわたって語られていた。さすがにそう思っている人は日本にはもういないのでは。』いやー
個々の政策はともかく、この価値観を共有しない政党が軒並み議席を減らしてるのは偶然ではないと思う
別に「防衛力を小さくして平和を目指す」って考えを維持するのは自由だが、「防衛力を強化して平和を目指す」って考え方を悪魔化するのはアホ。そういう奴が、なぜか欧米を礼賛して「移住しなきゃ」とか抜かすし。
安全保障論議は必要だけど、核保有とか言い出す人は「経済制裁もセットで付いてくる」のを忘れがち。資材調達、発射実験、維持管理コストなどを考えないから威勢いいこと言えるんだよね
#ママ戦陰謀論界隈には届かなさそう
防衛力強化でどっちにベクトルが向いてるかって話でな
９条の縛りをなくしつつ米軍との連携を深めると絶対にいつか「攻める側」に回らされるから問題なんですけどね。日米安保と９条を同時に廃して永世中立を宣言した上で再軍備なら必ずしも反対ではない。
この辺は共感できるんだが、なんか軽さがなぁ。
若者に「戦争になる」と言ったとき、日本が攻めるのではなく外国が攻めてくるのしか想定しない……という話は92年の『学校の力』（吉岡忍）でも見た。もうそっちが常識になって久しいと思う
憲法改正や核保有とセットでないことと無駄な挑発をしない前提であれば必ずしも防衛力強化に反対ではないが、そこにどういうトレードオフがあるのか（例えば増税）は見えづらい気がしている
この安全保障の方針に文句垂れてる内は左派は負け続けるだろうね
法整備はするけど防衛費はそれほど増やさない方針なので選択肢からは外した。耐震基準すら満たしてない施設が多く2026年度予算案が9兆円超、そのうち1.1兆円は施設強靭化。
「うちは９条あるんで、アメリカさん、サーセン」て言って防衛費の負担を抑えて来れたんだけどね。増額しても単独で中国やロシアに勝てるようにはならないので、どれくらいまで金を突っ込むかは難しいよね。
「防衛力強化=戦争」「攻撃されたら無条件降伏で戦争回避」が左翼の基本方針。無条件降伏の先に待ってるのは延々と続くジェノサイドなんだけどね。東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）を見れば自明。
時代と共に変化する。
近年の海外では政権を狙うような左派政党は、防衛戦略をきちんと語るからね。ドイツ緑の党とか。ここをきちんと言えないと信用できない勢力と断される。https://www.bloomberg.com/jp/news/articles/2025-03-11/SSY4WNT0G1KW00
「避けなければいけないのは戦争であって、防衛力の強化ではない。」こんな当たり前のことが全く通じない政党が軒並み議席を減らした。そんな中であのハッシュタグが象徴となった中道連は相当な痛手を負ったよ。
右派にも防衛力強化＝旧軍の肯定の考えを捨てさせてからだ。結局、日本はまだ太平洋戦争の呪縛から逃れられてはいないのだ
実際にウクライナは弱いと思われたからロシアに喧嘩を売られた。結果、失敗したロシアは引くことができなくなり戦争による悲劇は長引くことになっている。
歳取った時に「お前が若い頃してたことだ」と虐められたくないので、世代間分断を図る政党を支持しないけど、これは本当にそう思う。リベラルな価値観を持つ若者は安全保障政策で「リベラル」政党支持できないのよ
隣国に覇権主義的な国が複数あり、不法な暴力から身を守るために、殴ると痛いよとハリネズミになる必要があるだけなんだけどなぁ。
これが通じる相手なら苦労はしてない訳で、と思いつつはてブを見れば、やはり相変わらずの方々。参政党支持者の事なんか、全然笑えないんだよな。
立憲はウクライナ戦争が起きた時点で綱領を修正すべきだった
国民も世界情勢の変化を読み取って、安保関連でお花畑発言してる政党はどこも大幅に議席減らしたよね
防衛力があって初めて対話ができる
話自体は今や言うも愚かなほど妥当な事だけど、玉木氏にはそろそろ権力的な意味でもっとやる気を出してもらわないとな。古い主張の衰退も極まって土壌も整っただろう。このままじゃ一言居士のまま賞味期限切れるぞ。
防衛力強化=戦争を改める必要があるのは確かだと思う。だからこそ防衛費を国内企業に使ってほしい。懸念は行き過ぎて自民党案で憲法改正する事だな。そこまで行っちゃダメ
むしろ防衛力を強化しないと戦争に近づくフェーズだからな今。ｺｸｻｲﾎｰ（）なんてクソの役にも立たないのはウクライナとパレスチナで証明済
別に左とは限らないの。防衛費こと軍事費増加に賛成という方がおかしい。
実際はもっと多様だと思うよ。私は安全保障への関心を高める事に異論はないが、労働環境の柔軟性は高めて欲しいし、個人的に労働時間が長過ぎるので平均ではなく細かく見て欲しいし、過度な一極集中は避けて欲しい。
『リバティーの尊重がリベラル』そらそうよ。 / "玉木氏は香港政府による民主派の抑圧にも言及した。" これこそ本当は左派が言うべき事なのだけどな……。中共の影響力が増すとはどういう事なのか。
玉木のサムネに飛びつく立憲支持者のブコメが玉木を罵倒するばかりで支持が広がらない理由がわかる
国会全体では軍拡路線に対するブレーキ役も必要なんだけど、ブレーキをかける理屈としてもある程度現実に沿っていないと説得力に欠ける。
左派の夢は中国に占領してもらって反米コミュニストになる事でしょ。いつまで学生運動やってんのかね。
玉木の言う通りだし、この意見が大半の有権者の思いだろう。１０年前からずっと訴え続けて選挙で負けまくってるのでもう変わらないだろう。 護憲左翼はもう見捨てて次に行こうぜ
どの国の国民も「自国が戦争を仕掛ける」とは思ってない。ロシアもイスラエルも中国も米国の国民もみんなそう。でも戦争を始める時は「これはやむを得ない戦争なのだ」と喧伝し、国民は熱狂的に支持する。
まっとう
この人言うことは間違ってないんだよね それが行動を伴わないから批判されてるけど
攫われたウクライナの子供たちがロシアの兵士としてウクライナに差し付けられていることを報じたNHKスペシャルが最近やってませんでしたっけ。/降伏すれば酷いことにならないというその前提があまり当てにならない。
はてなですら右傾化してるのかよ どうすんだよ…全部習近平の思惑通りじゃないか…
戦争の考えもそうだが。「共産党は人類共通の敵」という常識は最低限わきまえてほしい(´・ω・｀)
防衛力強化ってどんな中身なの
強襲揚陸艦などを多数揃え戦力投射能力を充実させないと、そもそも打って出る事が出来ない島国だからね。陸続きの外国があるわけでもなし…(；´∀｀)
左派政党が懸念するのは「アメリカの戦争に日本が巻き込まれる」ことじゃないの？／日本が戦争を仕掛けるみたいなことが「長きにわたって語られていた」って誰の主張か明らかにしてほしいんだけど。
「ただし、自分達はやらないが」
まともに思える
「核による抑止」みたいな感じで「防衛力による抑止」だね。防衛費を捻り出す余裕が日本に残ってるといいな。防衛力を手にしたとき『空気』で戦争始める人たちがいないといいね。いると思うので反対します。
実は日本が一番すごいと思ってるの、この手の左派なんじゃないかと思う時がある。日本が外交努力を完璧にこなしたら、ロシアや中国のような大国の気を変えられると思ってるってことだから。
だいたいあってる
実質的に無法な海の外は帯刀して腹括らないとまともに相手にもしてくれない 要は相手に「めんどくさい」と思われる持ち駒 場面場面でそれをどういう形で俺たちが表すか 防衛力もその一つでしかないってだけ
至極真っ当な主張。
とはいえ日本の防衛力(の金)は国の規模として相場なので、これ以上積むとまたヤル気か？と警戒されるんやで。
正直いっぺんタマキンが総理やったらどうなるのか見てはみたいわ
最小限度の防衛力が必要なのはわかるよ。でもだったら自国で開発しないとね。借り物で武装してもたかが知れてるでしょ。
さすがに他国に侵略するとは思わんけど、旧軍の称揚のされ方見てると（靖国神社参拝その他）、大日本帝国復活を望んでる勢力や感情には警戒せざるを得ない。高市は彼らから待ち望まれてた首相なわけで。
それはそうとしてネトウヨテーマパークの遊就館抱える某施設に拘泥するのも変えたほうがいいと思うぞ、真面目に国防語るなら
そんなアホな話でも左派でも無いが、偏った親米政権が、トランプのような狂人の命令で、世界各国の戦争にノコノコと参戦し、日本本土も巻き込まれるみたいな事にならないように、高市政権下ではダメだって言ってる。
でも、そういう左派がいないと民民は、埋没しちゃうんでしょ？
玉木さんは核保有についても「勇ましくする議論では少なくともない」とも言っていて、まっとうな防衛についての考えを持ってると思う https://youtu.be/94q8yb8xQKI?t=6062
これは本当にその通り。世界情勢が変わってるんだから30年前と同じ護憲論でいくのは厳しい。今の改憲勢力にめちゃくちゃな変え方されるくらいなら、抑制の効いた改憲を目指すのはありなんじゃないかな…。
防衛力を強化すると戦争を避けられるっていう理屈がわからん。中露への刺激と抑止力を天秤にかけて後者が必ず優位になる？
我々がやりたい憲法改正は自衛隊明記だけの現状の追認だけでは無いと言う事じゃね？ やっぱり米国のお望み通りにフルスペックの集団的自衛権は入れるよね。これ、日本の防衛が目的じゃないよね？
「今まで防衛予算を増やすと『日本が戦争を仕掛ける』みたいなことが長きにわたって語られていた。さすがにそう思っている人は日本にはもういないのでは。国民の考えも現実的に変わってきた」
戦争が始まりますぞーってあまり触れ回りすぎると本気にしちゃう人が出てきちゃうからね。現実起きそうなシナリオを一緒に見ないと。あと、抑止力をというなら武力でなく経済で周囲より優位に立つのが理想
国民民主党の新リベラル宣言というべきかも。リベラルの対抗は「保守」てなく「統制」であるという宣言。
「戦争を避けるため防衛力を強化しないといけない」…こういうふうに事実に反した意味不明な理屈を唱える人達を、どう説得したらいいんだろう。ていうか『軍事力』じゃなくて『防衛力』と言うのが、もうね。
防衛力強化=戦争とは思ってないよ。 ただ防衛力強化というのは届きもしない、修理もできないアメリカの兵器を購入することではないってことを理解して欲しいな。
ただし、アメリカの存在は考慮しないものとする
玉なしの腰抜けが戦の話とか笑わせるわ
ホントこれ。軍国主義がぁーとか騒いでんのはリベラルじゃなくて、馬鹿サヨク。
“『防衛力の強化＝戦争』という旧来の左派・リベラルの考えは少し変えないといけないのではないか。避けなければいけないのは戦争であって、防衛力の強化ではない。戦争を避けるため防衛力を強化しないといけない”
ウクライナに降伏しろって言うのが左翼、話にならない
そもそもわざわざこういうこと言う時点で左派は防衛否定しているとミスリードを煽ってるよね。「防衛力強化はすべきだけど虐殺に加担する武器輸出はやめろ」とか普通にある主張なのに無視。本当に玉木は人間のクズ。
防衛費を節約できていた時代は終わったんだよね。あらゆることに金がかかって仕方ない…これからどんどん人口も減っていくのに。なんとかコスパよく、攻められないための方策を探っていくしかない。
防衛の強化自体に反対してる左派あんまり見ないな。それより教育とか食糧自給率に重点を置いてくれってだけで、少なくとも自分はGDPに応じた軍拡は反対していない。
防衛力強化が戦争だなんて言ってる奴は見たこともない。日本は、使わないアメリカの武器をローンで買うだけしかないから批判してる。それとも憲法書き換えて中国から武器の部品を買ってきて満足するつもりか?
リベラル左派とか言う異常者が事ある毎に炙り出されてて、政治の世界からも排除されているだけ。
おもしろいよねえ…人類は何回同じこと繰り返すんだろうね。日本の例があっても100年ももたないのね
その前にアンチ左派はまず旧日本軍や軍国主義体制を賛美すんのやめろと。そういう連中が軍拡してたら中国に日本を侵略する口実を与える事になる。実際中国は国連の敵国条項までちらつかしてきたしな
昭和左翼のイデオロギーに染まり切った人はもう変わりようがない。陰謀論にどハマりした参政党信者より何倍も年季の入った筋金入りだ。選挙で民意を示して強制的にお引き取りいただく他に無かった。
戦略的自律を高めるなら全面的に賛成だし現行の与党の方針に文句はないが、アメリカとの距離感だけは細心の注意を払ってもらいたい。役に立たないゴミを買わされたらたまったものではない。
もう、中央から左に掛けて、彼にしか頼れる所が無くなってしまった感がある。どうか高市に寵絡されないよう。ま、不倫で磨いた女扱い、だいじょ...。くぁwせdrftgyふじこlp
それはそうだし、そこはもう対立軸ですらない
自民の改憲案が酷すぎて怖くなり、国民民主の案を読み込んでしまったらまともだった。改憲がリアルな今となっては自民とちゃんと論戦してほしい。
問題は『戦争反対』のスローガンを降ろしたときに軍事のあるべき姿についてコンセンサスのとれる積極的主張が出来るかどうかでしょう。『○○ではない某か』式の消極的主張では最早政策議論とは見なして貰えない
玉木に言うことではないが、そこの説明が国民に届いておらず、アメリカの言うまま武器を買わされ、無駄に隣国を挑発してるように映っているのではないか？そして税金物価その他みんな上がっているという
一部のはてなインフルエンサーだけではなく、はてな全体が経済よりも「防衛」に重きを置くのは高市経済はどう頑張っても擁護できないからなのか、持ち前の他者に対する恐怖の最高点が「侵略」だからなのか
筋トレしたら変なヤツに絡まれなくなった…と本質は同じだと思ってる
この人、真っ当なことしか言わないね。戦争しないために防衛力強化するし、核を持つのであって、それは世界標準なのよね。そういう意味ではすべての国が核を持てばいいのよ。そしたら核保有の意味がなくなるでしょ？
“さすがにそう思っている人は日本にはもういないのでは” ここにはたくさんいますな。あれ？
いやいやそんなの百も承知だってば。従来の自衛隊はそういう方針じゃん。そして今以上に防衛力強化するってその軍拡の財源は？って話よ。現実の裏付けは？
米国含む大国が国際法を無視して他国を脅かすこの時代に、日米安保に頼った安全保障をこのまま続けるわけにはいかない。長期的に地域安全保障問題を共有するアジア各国と連携し、集団的自衛で抑止力を持つしかない
悪くない意見なんじゃないですか。悪くないまとまりで切り取られていると思います。問題はその外で、議員同士の時間かけた衆前の討論が少なすぎるし、「どうせ利用される」ばかりへの対策対応も聞けないこと。
アメリカ見てれば帝国主義の復活は別に非現実的な話ではないでしょ。それに軍拡競争で戦争回避なんていうのは倒錯だよ。
これを否定するコメも多いのか。さすがはてサ。日本はロシアとも隣国なんだぜ。
この人、5年前くらいからやりたい事のトップに憲法改正を挙げてた人。防衛力強化と言ってるけど、そもそも選挙の争点じゃ無いし、他の事の優先度がずっと高いのに何言ってるんだか。
防衛力強化を否定するものでもないが、軍拡や防衛力強化が緊張を高め相手国は挑発と受け取り先制攻撃させる理由を与えるというのはウクライナでも見られたことでしょ。話を単純化して相手を攻撃するポピュリズム
まあ、これに関しては言ってることは間違ってないと思う。
へ？社会保障費の為に手取りが減るのは悪なのに、防衛増税で手取りが減るのはいいの？／これから中国相手に軍拡競争やったらどれだけ増税が必要になってどれだけ手取りが減るのやら。
第二次大戦の流れを教訓に防衛力強化で得た武力で(侵略)戦争を行う可能性を0としたいというのは理解するけど、「降伏すれば国はなくならない」「国がなくなってもいい」という考えが前提にありそうなのに抵抗がある。
左派の安全保障は「憲法が守ってくれる」で止まってるから問題なのよ。核保有や防衛力強化は戦争の回避策としての提案なのに、思考停止していて議論にならない。ウクライナを見て、それでいけると思う人は少ないよ
防衛力強化は防衛力強化であって戦争ではないのに、それを戦争とレッテルを貼るのはデマ以外の何物でもないよね。新聞各社は得意のご都合ファクトチェックを発動すべきなのにね
最小限の防衛力とか言ってる連中は何も解ってない。防衛力というか軍事力は誇示してナンボなんだよ。それがないと抑止力として働かない。隣国の危険度が高まっている以上、日本は軍事力をより強く誇示するしかない。
もう圧倒的な軍事力を持つアメリカにべったりしていれば安心という世界じゃないんだよな。アメリカが復活するか、独裁国家たちが破綻するまでは日本もコストをかけて民主主義陣営の防衛に貢献するしかないと思う。
それはそうで、だからこそ挑発しない政治が強く求められる。軍拡とイキリを同時にやれば、ケンカを売ってると取られる(そういう解釈を相手に許す)リスクがあるのは当たり前で。
玉木はアレな部分も多いし信頼もできないけどこれが言えるという一点だけで投票するか検討するに値すると思ってる
ここまで、左派が今まで繰り返してきた表現弾圧に対する反省の勉強、ゼロ／トップコメみたいな、自分の話されてるのに他人の失言を捉えればOKだと思ってる馬鹿は、もう死ぬまで治らないでしょう
確かにそうなんだが、防衛を大義名分にして侵略するの、いまだに通用してるのリアルタイムで目の当たりにしてるからな。よくよく注意して見ておく必要があるよ。
ウクライナとパレスチナで、防衛力がないと一瞬で蹂躙され国を安全に脱出する暇も与えられない、って分かったので… ただ隣国を刺激しすぎないでくれ〜と、過去最高の税収下で庶民の生活苦は進むというバランス感
戦争なんかしたくないけど、マフィア国家にミドルパワー国で団結して対応するときに「ウチは専守防衛だからあなたの国の防衛は手伝えないよ」は厳しいだろうからなぁ
軍拡しながら中国挑発し、トランプの内政干渉にお礼言ってるような政権じゃ、防衛力の強化になんてならないって話じゃないの？
これから先は中露の脅威がって言えば票が貰えるボーナスタイム。防衛力の強化って中露とまともにやり合うにはどれくらい強化しないといけないのだろうか？
無理でしょう。はてさのトップコメが物語っている。
敵基地攻撃能力は防衛力か否か。
玉木氏、日本の左派系主張に「防衛力強化＝戦争の考え、変えないと」 リベラルは「大事」
はてなブックマークのコメントの傾向も世論をもっと反映すればいいのにな
“今まで防衛予算を増やすと『日本が戦争を仕掛ける』みたいなことが(中略)そう思っている人は日本にはもういないのでは” おまえらだけだよってことよな。国民民主党は現実が見えてるから議席も伸びるわけだ
そもそも、どこに攻め込むんやという話。太平洋戦争開戦時も兵站(輸送船)が全然足りんと言われてその通りになった。海は広いな大きいなと /だが安保上、防衛力は必須。
（実は日本人が一番懲りてる「悲惨な戦争」は、加害責任ではなく、若者を赤紙で死なせ、空襲し放題状態になってもさっさと降伏しなかったことなんじゃないかと思ってる。）
リベラルが極端過ぎる事には同意だな。あれはもはや逃げだしな。高市に答弁から逃げるなと言ってきた連中が問題を先送りにして中国やアメリカにペコペコしてきた歴史を繰り返す必要がないと判断された結果なんだろ。
「思いを発露する表現の自由や報道の自由は健全な社会を形成する重要な基盤だ。」そうそう中国は酷いね。報道番組に停波をちらつかせ恫喝するようなまねとかキャスターをクビにする様な事は絶対許しちゃいけないね
それはそう。戦後80年で国際情勢が変わってきているため考え方も最新化が必要。ただ昭和の価値観でずっと反対してる人達に届くかというと…約1世紀続けてきた頑固さが治るかというと…不可能なのでは…
軍備は必要だけど、「軍事力＝政治力、交渉力」と捉える思想には乗りたくない。先軍国家たる北朝鮮を理想の政体とする一部の「核武装派」は、むしろ自分たちが北朝鮮に移住した方が近道だろう
なら旧軍思想を未だに掲げる靖国神社への政治家の参拝を禁じてこの国の権力と二度と結びつかせるな。旧軍が敗戦処理もできずに保身の為に国民を無意味な玉砕や特攻で大量に犬死させたことは事実なんだから
『今まで防衛予算を増やすと『日本が戦争を仕掛ける』みたいなことが長きにわたって語られていた。さすがにそう思っている人は日本にはもういないのでは。』いやー
個々の政策はともかく、この価値観を共有しない政党が軒並み議席を減らしてるのは偶然ではないと思う
別に「防衛力を小さくして平和を目指す」って考えを維持するのは自由だが、「防衛力を強化して平和を目指す」って考え方を悪魔化するのはアホ。そういう奴が、なぜか欧米を礼賛して「移住しなきゃ」とか抜かすし。
安全保障論議は必要だけど、核保有とか言い出す人は「経済制裁もセットで付いてくる」のを忘れがち。資材調達、発射実験、維持管理コストなどを考えないから威勢いいこと言えるんだよね
#ママ戦陰謀論界隈には届かなさそう
防衛力強化でどっちにベクトルが向いてるかって話でな
９条の縛りをなくしつつ米軍との連携を深めると絶対にいつか「攻める側」に回らされるから問題なんですけどね。日米安保と９条を同時に廃して永世中立を宣言した上で再軍備なら必ずしも反対ではない。
この辺は共感できるんだが、なんか軽さがなぁ。
若者に「戦争になる」と言ったとき、日本が攻めるのではなく外国が攻めてくるのしか想定しない……という話は92年の『学校の力』（吉岡忍）でも見た。もうそっちが常識になって久しいと思う
憲法改正や核保有とセットでないことと無駄な挑発をしない前提であれば必ずしも防衛力強化に反対ではないが、そこにどういうトレードオフがあるのか（例えば増税）は見えづらい気がしている
この安全保障の方針に文句垂れてる内は左派は負け続けるだろうね
法整備はするけど防衛費はそれほど増やさない方針なので選択肢からは外した。耐震基準すら満たしてない施設が多く2026年度予算案が9兆円超、そのうち1.1兆円は施設強靭化。
「うちは９条あるんで、アメリカさん、サーセン」て言って防衛費の負担を抑えて来れたんだけどね。増額しても単独で中国やロシアに勝てるようにはならないので、どれくらいまで金を突っ込むかは難しいよね。
「防衛力強化=戦争」「攻撃されたら無条件降伏で戦争回避」が左翼の基本方針。無条件降伏の先に待ってるのは延々と続くジェノサイドなんだけどね。東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）を見れば自明。
時代と共に変化する。
近年の海外では政権を狙うような左派政党は、防衛戦略をきちんと語るからね。ドイツ緑の党とか。ここをきちんと言えないと信用できない勢力と断される。https://www.bloomberg.com/jp/news/articles/2025-03-11/SSY4WNT0G1KW00
「避けなければいけないのは戦争であって、防衛力の強化ではない。」こんな当たり前のことが全く通じない政党が軒並み議席を減らした。そんな中であのハッシュタグが象徴となった中道連は相当な痛手を負ったよ。
右派にも防衛力強化＝旧軍の肯定の考えを捨てさせてからだ。結局、日本はまだ太平洋戦争の呪縛から逃れられてはいないのだ
実際にウクライナは弱いと思われたからロシアに喧嘩を売られた。結果、失敗したロシアは引くことができなくなり戦争による悲劇は長引くことになっている。
歳取った時に「お前が若い頃してたことだ」と虐められたくないので、世代間分断を図る政党を支持しないけど、これは本当にそう思う。リベラルな価値観を持つ若者は安全保障政策で「リベラル」政党支持できないのよ
隣国に覇権主義的な国が複数あり、不法な暴力から身を守るために、殴ると痛いよとハリネズミになる必要があるだけなんだけどなぁ。
これが通じる相手なら苦労はしてない訳で、と思いつつはてブを見れば、やはり相変わらずの方々。参政党支持者の事なんか、全然笑えないんだよな。
立憲はウクライナ戦争が起きた時点で綱領を修正すべきだった
国民も世界情勢の変化を読み取って、安保関連でお花畑発言してる政党はどこも大幅に議席減らしたよね
防衛力があって初めて対話ができる
話自体は今や言うも愚かなほど妥当な事だけど、玉木氏にはそろそろ権力的な意味でもっとやる気を出してもらわないとな。古い主張の衰退も極まって土壌も整っただろう。このままじゃ一言居士のまま賞味期限切れるぞ。
防衛力強化=戦争を改める必要があるのは確かだと思う。だからこそ防衛費を国内企業に使ってほしい。懸念は行き過ぎて自民党案で憲法改正する事だな。そこまで行っちゃダメ
むしろ防衛力を強化しないと戦争に近づくフェーズだからな今。ｺｸｻｲﾎｰ（）なんてクソの役にも立たないのはウクライナとパレスチナで証明済
別に左とは限らないの。防衛費こと軍事費増加に賛成という方がおかしい。
実際はもっと多様だと思うよ。私は安全保障への関心を高める事に異論はないが、労働環境の柔軟性は高めて欲しいし、個人的に労働時間が長過ぎるので平均ではなく細かく見て欲しいし、過度な一極集中は避けて欲しい。
『リバティーの尊重がリベラル』そらそうよ。 / "玉木氏は香港政府による民主派の抑圧にも言及した。" これこそ本当は左派が言うべき事なのだけどな……。中共の影響力が増すとはどういう事なのか。
玉木のサムネに飛びつく立憲支持者のブコメが玉木を罵倒するばかりで支持が広がらない理由がわかる
国会全体では軍拡路線に対するブレーキ役も必要なんだけど、ブレーキをかける理屈としてもある程度現実に沿っていないと説得力に欠ける。
左派の夢は中国に占領してもらって反米コミュニストになる事でしょ。いつまで学生運動やってんのかね。
玉木の言う通りだし、この意見が大半の有権者の思いだろう。１０年前からずっと訴え続けて選挙で負けまくってるのでもう変わらないだろう。 護憲左翼はもう見捨てて次に行こうぜ
どの国の国民も「自国が戦争を仕掛ける」とは思ってない。ロシアもイスラエルも中国も米国の国民もみんなそう。でも戦争を始める時は「これはやむを得ない戦争なのだ」と喧伝し、国民は熱狂的に支持する。
まっとう
この人言うことは間違ってないんだよね それが行動を伴わないから批判されてるけど
攫われたウクライナの子供たちがロシアの兵士としてウクライナに差し付けられていることを報じたNHKスペシャルが最近やってませんでしたっけ。/降伏すれば酷いことにならないというその前提があまり当てにならない。
はてなですら右傾化してるのかよ どうすんだよ…全部習近平の思惑通りじゃないか…
戦争の考えもそうだが。「共産党は人類共通の敵」という常識は最低限わきまえてほしい(´・ω・｀)
防衛力強化ってどんな中身なの
強襲揚陸艦などを多数揃え戦力投射能力を充実させないと、そもそも打って出る事が出来ない島国だからね。陸続きの外国があるわけでもなし…(；´∀｀)
左派政党が懸念するのは「アメリカの戦争に日本が巻き込まれる」ことじゃないの？／日本が戦争を仕掛けるみたいなことが「長きにわたって語られていた」って誰の主張か明らかにしてほしいんだけど。
「ただし、自分達はやらないが」
まともに思える
「核による抑止」みたいな感じで「防衛力による抑止」だね。防衛費を捻り出す余裕が日本に残ってるといいな。防衛力を手にしたとき『空気』で戦争始める人たちがいないといいね。いると思うので反対します。
実は日本が一番すごいと思ってるの、この手の左派なんじゃないかと思う時がある。日本が外交努力を完璧にこなしたら、ロシアや中国のような大国の気を変えられると思ってるってことだから。
だいたいあってる
実質的に無法な海の外は帯刀して腹括らないとまともに相手にもしてくれない 要は相手に「めんどくさい」と思われる持ち駒 場面場面でそれをどういう形で俺たちが表すか 防衛力もその一つでしかないってだけ
至極真っ当な主張。
とはいえ日本の防衛力(の金)は国の規模として相場なので、これ以上積むとまたヤル気か？と警戒されるんやで。
正直いっぺんタマキンが総理やったらどうなるのか見てはみたいわ
最小限度の防衛力が必要なのはわかるよ。でもだったら自国で開発しないとね。借り物で武装してもたかが知れてるでしょ。
さすがに他国に侵略するとは思わんけど、旧軍の称揚のされ方見てると（靖国神社参拝その他）、大日本帝国復活を望んでる勢力や感情には警戒せざるを得ない。高市は彼らから待ち望まれてた首相なわけで。
それはそうとしてネトウヨテーマパークの遊就館抱える某施設に拘泥するのも変えたほうがいいと思うぞ、真面目に国防語るなら
そんなアホな話でも左派でも無いが、偏った親米政権が、トランプのような狂人の命令で、世界各国の戦争にノコノコと参戦し、日本本土も巻き込まれるみたいな事にならないように、高市政権下ではダメだって言ってる。
でも、そういう左派がいないと民民は、埋没しちゃうんでしょ？
玉木さんは核保有についても「勇ましくする議論では少なくともない」とも言っていて、まっとうな防衛についての考えを持ってると思う https://youtu.be/94q8yb8xQKI?t=6062
これは本当にその通り。世界情勢が変わってるんだから30年前と同じ護憲論でいくのは厳しい。今の改憲勢力にめちゃくちゃな変え方されるくらいなら、抑制の効いた改憲を目指すのはありなんじゃないかな…。
防衛力を強化すると戦争を避けられるっていう理屈がわからん。中露への刺激と抑止力を天秤にかけて後者が必ず優位になる？
我々がやりたい憲法改正は自衛隊明記だけの現状の追認だけでは無いと言う事じゃね？ やっぱり米国のお望み通りにフルスペックの集団的自衛権は入れるよね。これ、日本の防衛が目的じゃないよね？
「今まで防衛予算を増やすと『日本が戦争を仕掛ける』みたいなことが長きにわたって語られていた。さすがにそう思っている人は日本にはもういないのでは。国民の考えも現実的に変わってきた」
戦争が始まりますぞーってあまり触れ回りすぎると本気にしちゃう人が出てきちゃうからね。現実起きそうなシナリオを一緒に見ないと。あと、抑止力をというなら武力でなく経済で周囲より優位に立つのが理想
国民民主党の新リベラル宣言というべきかも。リベラルの対抗は「保守」てなく「統制」であるという宣言。
「戦争を避けるため防衛力を強化しないといけない」…こういうふうに事実に反した意味不明な理屈を唱える人達を、どう説得したらいいんだろう。ていうか『軍事力』じゃなくて『防衛力』と言うのが、もうね。
防衛力強化=戦争とは思ってないよ。 ただ防衛力強化というのは届きもしない、修理もできないアメリカの兵器を購入することではないってことを理解して欲しいな。
ただし、アメリカの存在は考慮しないものとする
玉なしの腰抜けが戦の話とか笑わせるわ
ホントこれ。軍国主義がぁーとか騒いでんのはリベラルじゃなくて、馬鹿サヨク。
“『防衛力の強化＝戦争』という旧来の左派・リベラルの考えは少し変えないといけないのではないか。避けなければいけないのは戦争であって、防衛力の強化ではない。戦争を避けるため防衛力を強化しないといけない”
ウクライナに降伏しろって言うのが左翼、話にならない
そもそもわざわざこういうこと言う時点で左派は防衛否定しているとミスリードを煽ってるよね。「防衛力強化はすべきだけど虐殺に加担する武器輸出はやめろ」とか普通にある主張なのに無視。本当に玉木は人間のクズ。
防衛費を節約できていた時代は終わったんだよね。あらゆることに金がかかって仕方ない…これからどんどん人口も減っていくのに。なんとかコスパよく、攻められないための方策を探っていくしかない。
防衛の強化自体に反対してる左派あんまり見ないな。それより教育とか食糧自給率に重点を置いてくれってだけで、少なくとも自分はGDPに応じた軍拡は反対していない。
防衛力強化が戦争だなんて言ってる奴は見たこともない。日本は、使わないアメリカの武器をローンで買うだけしかないから批判してる。それとも憲法書き換えて中国から武器の部品を買ってきて満足するつもりか?
リベラル左派とか言う異常者が事ある毎に炙り出されてて、政治の世界からも排除されているだけ。
おもしろいよねえ…人類は何回同じこと繰り返すんだろうね。日本の例があっても100年ももたないのね
その前にアンチ左派はまず旧日本軍や軍国主義体制を賛美すんのやめろと。そういう連中が軍拡してたら中国に日本を侵略する口実を与える事になる。実際中国は国連の敵国条項までちらつかしてきたしな
昭和左翼のイデオロギーに染まり切った人はもう変わりようがない。陰謀論にどハマりした参政党信者より何倍も年季の入った筋金入りだ。選挙で民意を示して強制的にお引き取りいただく他に無かった。
戦略的自律を高めるなら全面的に賛成だし現行の与党の方針に文句はないが、アメリカとの距離感だけは細心の注意を払ってもらいたい。役に立たないゴミを買わされたらたまったものではない。
もう、中央から左に掛けて、彼にしか頼れる所が無くなってしまった感がある。どうか高市に寵絡されないよう。ま、不倫で磨いた女扱い、だいじょ...。くぁwせdrftgyふじこlp
それはそうだし、そこはもう対立軸ですらない
自民の改憲案が酷すぎて怖くなり、国民民主の案を読み込んでしまったらまともだった。改憲がリアルな今となっては自民とちゃんと論戦してほしい。
問題は『戦争反対』のスローガンを降ろしたときに軍事のあるべき姿についてコンセンサスのとれる積極的主張が出来るかどうかでしょう。『○○ではない某か』式の消極的主張では最早政策議論とは見なして貰えない
玉木に言うことではないが、そこの説明が国民に届いておらず、アメリカの言うまま武器を買わされ、無駄に隣国を挑発してるように映っているのではないか？そして税金物価その他みんな上がっているという
一部のはてなインフルエンサーだけではなく、はてな全体が経済よりも「防衛」に重きを置くのは高市経済はどう頑張っても擁護できないからなのか、持ち前の他者に対する恐怖の最高点が「侵略」だからなのか
筋トレしたら変なヤツに絡まれなくなった…と本質は同じだと思ってる
この人、真っ当なことしか言わないね。戦争しないために防衛力強化するし、核を持つのであって、それは世界標準なのよね。そういう意味ではすべての国が核を持てばいいのよ。そしたら核保有の意味がなくなるでしょ？
“さすがにそう思っている人は日本にはもういないのでは” ここにはたくさんいますな。あれ？
いやいやそんなの百も承知だってば。従来の自衛隊はそういう方針じゃん。そして今以上に防衛力強化するってその軍拡の財源は？って話よ。現実の裏付けは？
米国含む大国が国際法を無視して他国を脅かすこの時代に、日米安保に頼った安全保障をこのまま続けるわけにはいかない。長期的に地域安全保障問題を共有するアジア各国と連携し、集団的自衛で抑止力を持つしかない
悪くない意見なんじゃないですか。悪くないまとまりで切り取られていると思います。問題はその外で、議員同士の時間かけた衆前の討論が少なすぎるし、「どうせ利用される」ばかりへの対策対応も聞けないこと。
アメリカ見てれば帝国主義の復活は別に非現実的な話ではないでしょ。それに軍拡競争で戦争回避なんていうのは倒錯だよ。
これを否定するコメも多いのか。さすがはてサ。日本はロシアとも隣国なんだぜ。
この人、5年前くらいからやりたい事のトップに憲法改正を挙げてた人。防衛力強化と言ってるけど、そもそも選挙の争点じゃ無いし、他の事の優先度がずっと高いのに何言ってるんだか。
防衛力強化を否定するものでもないが、軍拡や防衛力強化が緊張を高め相手国は挑発と受け取り先制攻撃させる理由を与えるというのはウクライナでも見られたことでしょ。話を単純化して相手を攻撃するポピュリズム
まあ、これに関しては言ってることは間違ってないと思う。
へ？社会保障費の為に手取りが減るのは悪なのに、防衛増税で手取りが減るのはいいの？／これから中国相手に軍拡競争やったらどれだけ増税が必要になってどれだけ手取りが減るのやら。
第二次大戦の流れを教訓に防衛力強化で得た武力で(侵略)戦争を行う可能性を0としたいというのは理解するけど、「降伏すれば国はなくならない」「国がなくなってもいい」という考えが前提にありそうなのに抵抗がある。
左派の安全保障は「憲法が守ってくれる」で止まってるから問題なのよ。核保有や防衛力強化は戦争の回避策としての提案なのに、思考停止していて議論にならない。ウクライナを見て、それでいけると思う人は少ないよ
防衛力強化は防衛力強化であって戦争ではないのに、それを戦争とレッテルを貼るのはデマ以外の何物でもないよね。新聞各社は得意のご都合ファクトチェックを発動すべきなのにね
最小限の防衛力とか言ってる連中は何も解ってない。防衛力というか軍事力は誇示してナンボなんだよ。それがないと抑止力として働かない。隣国の危険度が高まっている以上、日本は軍事力をより強く誇示するしかない。
もう圧倒的な軍事力を持つアメリカにべったりしていれば安心という世界じゃないんだよな。アメリカが復活するか、独裁国家たちが破綻するまでは日本もコストをかけて民主主義陣営の防衛に貢献するしかないと思う。
それはそうで、だからこそ挑発しない政治が強く求められる。軍拡とイキリを同時にやれば、ケンカを売ってると取られる(そういう解釈を相手に許す)リスクがあるのは当たり前で。
玉木はアレな部分も多いし信頼もできないけどこれが言えるという一点だけで投票するか検討するに値すると思ってる
ここまで、左派が今まで繰り返してきた表現弾圧に対する反省の勉強、ゼロ／トップコメみたいな、自分の話されてるのに他人の失言を捉えればOKだと思ってる馬鹿は、もう死ぬまで治らないでしょう
確かにそうなんだが、防衛を大義名分にして侵略するの、いまだに通用してるのリアルタイムで目の当たりにしてるからな。よくよく注意して見ておく必要があるよ。
ウクライナとパレスチナで、防衛力がないと一瞬で蹂躙され国を安全に脱出する暇も与えられない、って分かったので… ただ隣国を刺激しすぎないでくれ〜と、過去最高の税収下で庶民の生活苦は進むというバランス感
戦争なんかしたくないけど、マフィア国家にミドルパワー国で団結して対応するときに「ウチは専守防衛だからあなたの国の防衛は手伝えないよ」は厳しいだろうからなぁ
軍拡しながら中国挑発し、トランプの内政干渉にお礼言ってるような政権じゃ、防衛力の強化になんてならないって話じゃないの？
これから先は中露の脅威がって言えば票が貰えるボーナスタイム。防衛力の強化って中露とまともにやり合うにはどれくらい強化しないといけないのだろうか？
無理でしょう。はてさのトップコメが物語っている。
敵基地攻撃能力は防衛力か否か。