「若者はリベラル化したのに、なぜリベラル政党を支持しないか」が議論さ..

「リベラル＝反体制」っていう昭和のOSをアップデートできてない老害が多いのは事実やな。若者はもっと合理的というか、等身大の権利を大事にしてるだけやろ

多様性を受け入れるという意味では確かに若者はリベラル化している。ただ、これは本当にその通りだと思う→"反体制かどうかとリベラルかどうかには直接の関係はない"

リベラルと言う言葉を汚染しちゃった党があるから仕方ないね

「ルールを守らない人は厳罰が必要」というルール権威主義化も進み、その回路を通じてナショナリズムとも接続してる」ルールを権威として捉えている人に対しては「体制/反体制」という枠組み自体機能しない。

元ブコメ、反骨精神や反体制がリベラルの定義だとしたら、仮にリベラル政党が政権を取ったら保守的な主義主張をしないとリベラルとは認められない……ってコト！？

反体制はどちらかというと「左派」「左翼」の話で、「リベラル」の定義にある時厳しかった人が何故かこの誤りには何も言わなかったりするんだよね、かなり不思議

リベラリズムをイコールで左翼にされるのは個人的には未だに納得がいかないところがありますね……法哲学史とか学ぶと一番楽しいところのはずなんですが

これ、何度も述べてる事だけど、『「上下一次元軸世界観」に基づく二項対立構造脳的任侠道』ってのは「Social Justice」界隈の宿痾なんよ。/ルールの絶対視は、それはそれでどうよという話ではあるが…。

在日リベラルは大多数が原発反対、核武装反対で日本の経済含めた安全保障面で愚かさ全開、そしてウイグルジェノサイドや六四天安門事件を無視し、主張の全てが支那やロシアに都合の良いものばかり。日本国民の敵だ。

そもそも今は体制がかなりリベラリズムを内包している。なので、保守で十分。むしろ反体制（＝既存体制への抗議）的に見えるのは右派なのかもしれない。

自由の訳語(逆だが)としてフリーとリベラルがあるのだが、フリーは自己決定権についてなのに対し、リベラルは「抑圧」からの解放を示す。抑圧自民盗の高市を支持する時点でリベラルではありえない。

はてな老人の若者の解像度の低さを象徴するブコメじゃないか

反体制って要は中身関係なく何でも反対ってことなのかね。反体制を自称する意味がよくわかりません。

前提が間違っているんだから、正しい結論が出る訳がないよ。/リベラルの定義がどうあれ、反体制を認めない体制追従がリベラルではないのは間違いない

自覚するのは無理だと思うよ

議論の持って行き場所が各々違うのでコメ欄もまとまりが全くない。

若者のリベラルさって、エコノミックアニマルの直系だったネオリベが継代して生まれた「きれいなネオリベ」なのでは？

ルールは権威ではなくお互いを尊重すること、というのが自称リベラルには分からないんだよな。そこにも誰かの権利を守るためのルールを権威と接続してるリベラルがいる。まぁそれこそがリベラルでも良いんじゃね？

団塊とその残滓は、反体制がアイデンティティだから…

多様性を受け入れているというより、批判しなくなっただけに思える

MY生活ファースト利権養護の守旧派ということでは。石破＆公明＋立憲＝大連立の片割れが反体制というのも変だろう。

だから言ってんだろただのパヨクがリベラル自称してるだけだって。今の若者の方がよっぽどリベラル

リベラルは反体制という価値観は知らなかった。リベラルとは多様性の尊重であり、あなたの人権も尊重されるし、私の人権も尊重される。お互いに相手を尊重し合うことだと思っていたよ。

増田の議論においては「反体制」の分解能も解像度も低いように思えます。反体制の実践者で社会的成功のために努力してる人なんか世界中日本中にいそうですし。「若者」論に自体についてはそうなんじゃないですか。

「喧嘩しない高市、ラブ🖤」とサムが好例で出てる。学校では、ずっと「仲良くする事、好ましいかな」と教えられてきたんだから、仕方ない。日本ではディベートなんて育たない。日教組は地団駄を踏んでるだろうね。

政治のゴールには問題解決があるべきなのに、特定世代は停滞させる以外のことを何一つしないんだ？対案も、問題の論点の指摘もせずに盗んだバイクで走り出すメンタルなんだ…？はずっと思ってたよ。リベラルじゃない

「ルールを権威」と仰る皆様も、例えば反論の機会を与えない差別認定を錦の御旗としたり、オープンレターでマイルールの権威化を嬉々として行うのである。人類は我田引水する生き物。

自任と他者評価のずれもあるんだろう。リベラル政党をリベラル政党と見なされていないことへの鈍感さは、モラハラ上司やパートナーと同じような構図に見える。SNSへの忌避などもコミュニケーション不足の変奏だし。

大陸派と米帝派にしよう

まずはまともなリベラル政党をご用意ください。

いまはコンプライアンスが重視される時代で、「リベラル＋ルール遵守＝コンプライアンス」なんだという見解を見かけてちょっと納得した

id:rogertroutman氏、何も分かってませんね、戦後日本では長いことメディアを筆頭にリベラル（）＝リベラル的価値観＝反体制的価値観こそが「多数派」だったでしょう？ だからリベラル（）はこんなに腐敗したんでしょう？

反体制を掲げる左派がリベラルという言葉を汚染したのだが、自分たちがそのことを忘れて左翼思想=リベラルと勘違いしてるだろう。

元コメは現政権が保守だからそれに対して反骨って言ってんじゃないの。

俺は自分をリベラルだと思ってるが、防衛に関心があるのでいわゆるリベラル政党を支持できないというジレンマがある。そりゃ防衛予算は少ない方が良いが、相手（中国とかロシア）がいる問題だからそれが出来ない

そもそも「ソーシャル」と「リベラル」が切り分けられていないのだから、議論する土俵すらできていないと言うべきでは。

リベラルを反抗期みたいな意味で使うのやめてほしい

反骨精神はあるけど、その精神の向けられてる先が自分たちであることにいつ気付くんだろうな

アベノミクスとかインフレ政策は、持たざる若者には明らかにリベラル政策で私は支持してるけど、まあそういうことよね

リベラルを主張する政党が党派性のためにはリベラルでない姿を見せすぎている

「反骨精神」というのは反体制ではなく、お仕着せのルールに懐疑的な態度で臨むということであって、「与えられたリベラルなルールを行儀よく守る」ルール権威主義は、当然に反骨ではないし真にリベラルでもない。

社会の箱、入れ物がリベラル化したから中の若者が受動的にその型に沿ってるだけで、べつに若者が意志を持ってその型になったわけじゃないのでは。だから箱が変われば若者もその型に沿って変形する

リベラル系ブクマカにそのマジレスはやめてあげてよぉ

左翼とリベラルの定義をしっかり分けてくれとずっと前から思ってた

保守への対抗勢力であった革新が、SNS時代にリベラルという言葉でふわっと上書きされ定義が曖昧になった結果だと思う。本来保守↔革新とリベラルは軸が別でしょ。昔は保革とか革新政党とか言ったもんじゃがのう。

俺たちの暮らしが苦しいのは今の政治が悪いせいだ→反体制　なわけで、反体制のポーズがリベラルの通常運転なわけではないのよな

「リベラル」の原義を分かってみんな話してるのかと思ってたら、実は全然バラバラの定義で雰囲気で話してるやんけ！となったときの衝撃たるや。

体制が保守なら反対するしリベラルなら支持するし、そのようにしてる人は多いと思うが…せめて権力を監視する気もないのであればそれはただの権威主義でしかないがリベラル体制には「反体制」になる保守が多そう

日本の報道では共産党ですら「リベラル」扱いされている。つまり日本では「リベラル=左翼=反体制」という定義が概ね間違ってない。「写メ」とか雑な日本語を使う連中が定義を曖昧にする。

多様性を受け入れながら権威主義なのは、表面では両立できても、割とすぐ矛盾するよな、どうなってんだろ

わー、ごめん、それわたしのコメントね。わたしもリベラル＝反体制とは思ってなくて、あまりにも若者が「保守（極右的な）」化してるから、そう書いちゃった、ごめんなさい。ほんとごめんなさい！！

つまり、「政治や社会に興味はあるが、社会運動論は嫌い」ってことね。古臭い言い方をすればノンポリってことか。現状を肯定的にとらえて大きな変革を嫌う、と。まあ納得だが、それだけでは高市人気が説明できない。

たとえば高市首相も、結婚後の旧姓使用を推進してるという点ではリベラルではある。

リベラルデモクラティックパーティー。自称リベラルを批判する時はちゃんと「左翼」や「社会主義者」と呼んでやるべきであって、「リベラル批判」は国民の自由と人権を奪いたい極右勢力に乗せられている。

id:donovantree「ルール権威主義化」ルールそのものが絶対視・神格化されたらそういう危険もあると思うが「お互いが嫌な思いをしないための決め事」がルールの本質だから「ルールなど多少破ってもいい」は通用しない。

反体制リベラルの成れの果てがしばき隊とかなんだろうけど、若い世代であんなの支持する人は居ない。保守政党が日本の民主主義を破壊する！！みたいに言ってるけど、民主主義を一番破壊してるのはリベラルだよ。

そうね。自称リベラル政党がリベラルだとはまったく思ってない。むしろ保守的だよ。ずっと変えたくなくて変化を促す政策などに全部反対してる印象。

社会主義という言葉のイメージがソ連崩壊で地に落ちたので、伝統ある自由主義・リベラルの概念を左翼が乗っ取ったんだよね。で、「国家からの自由」を重視し対国家請求権に慎重な原義「リベラル」を体制派呼ばわり

リベラル＝白髪まみれのジジババ

政党もメディアもやってることが反対、中傷、粗探しなので若者は誰もリベラルだとは思ってないだろうね

体制からの抑圧に反発し自由を勝ち取るのがリベラル＝反体制的な構図なんじゃないかと思うけれど、望んで管理されるディストピアにおいては当てはまらないという

米と欧でもリベラルの定義が違うところに、良さげな言葉だからと輸入した日本のリベラルの定義が滅茶苦茶なのも仕方ないか。そもそも敵を悪魔化する善悪二元論大好きな一神教徒に多様性は難しいｗ

世代間の話にはしたくないが左派の代替表現としてリベラルを自称している人達にとってはリベラルは反体制なんだろうけど、ここで言われる若者達はリベラルをリベラルとして素直に受け取る人達であるというだけかと。

今は上下の戦いの世界だと思う。大企業vs個人。もうリベもウヨもない。みらいの高支持も、リベウヨ無関係な若者がスマートそうなイメージに惹かれたのでは。じつはネオリベテックだと思うけど

民主主義、リベラル、フェミニズムとか他にもあるだろうけど、みんなそれぞれの定義で言葉を使っているのなんなの。「嘘つきアーニャの真っ赤な真実」を思い出した。

自分達は反体制のつもりが、時代遅れのただの老害ってのが哀しいよね

敵が味方かでしか見れない人たちが多様性と反戦や平和を語るのが不思議なんだよなあ。よく自己矛盾で自壊(自戒でも良いが)せず生きていられるなと思う。

停波とスパイ法の高市はリベラルの対極だろ。あれが居座ってる限りリベラル＝反体制だよ

本来は「自由」の意だけど「反体制」と捉えた結果(立法を経ないで勝手に作った)ルールで他者を縛る事に何の疑問も持たなくなってるという。まぁリバタリアニズムとの対比でルール尊重自体はリベラル的では有るが。

日本においては右も左もリベラルも、自民党に対して支持か反対か程度の意味しか持たない。世界的に見て政治もガラパゴス化した国。

政党ではなく個々の政策を重視してますなら「文化的リベラル政策」要素が少ない自民党を推す理由がわからない、積極的な支持でなければ支持政党なしになるはずじゃん

彼らは本来の用語でなく、Jリベラル、ゲリラ、アナーキズムだと毎度言ってる。根本は反体制の社会主義は経済と人口成長のオマケであり、人は畑から掘れたり空から降ったりしないので人口減の時代では断末魔なんよね

だよなー。ていうかはてサはリベラルではなく全体主義左派だしな。異なる思想を持つ人々に罵詈雑言を浴びせかけ迫害するのはリベラルのやるこっちゃないし、そもそもそれのどこがリベラルなのかと。

ただのファシストが自認リベラルをやってるだけというのが多過ぎる上に自浄能力もない。最近は人気のなさを自覚して中道だの保守だのを自称してて噴飯物。

反体制じゃなくても、普通にリベラルだったら杉田水脈擁立して外国人を叩いてる党、夫婦別姓を認めず、同性婚を感じてる党を支持しないでしょ。なんか思想と投票行動にねじれがあるのは確かだよ。