お行儀の良い政党なんてあるか？？
若者に限らす、従来、議論をしてこなかったので論理が弱い。日常では理屈っぽいと嫌厭され、職場では感情的に当たる人の意見が通る。
ネガティブワードや批判をワルイコトと捉えていれば批判的な視点を持つものすべて悪に見えますよね。オールドメディアが受けないのもこれでしょう。批判的な視点で物事を見ることもリテラシーのはずなのに
(被)批判に対する耐性の話と、行儀の悪さへの嫌悪感は別問題では。一部の層で行儀が悪い批判が目立つので何が忌避されてるか区別できないという意味なら若者に限った話ではないんじゃ
はてブ見たら分かるけど思い込みで人を叩いていいと思っている人がたくさんいて、野田や斎藤が同じことしてるから。安住とか蓮舫とか酷いものだ
id:rogertroutman id:el-bronco リベラルが「批判的になろう」って言えるん？憲法改正の議論で、憲法を僅かでも批判したら、内容を全く議論せずに、相手を「ネトウヨ！」と感傷的に罵って議論を打ち切るじゃん。
そもそもリベラルがしているのは批判ではなく否定含めた中傷の類い。相手の意見を絶対に受け入れるつもりがない相手との論戦なら不毛という若者の判断は間違いではない。
批判は別に構わないと思うのだけど、筋が悪いというか手法が幼稚なケースはSNSで炙り出されるよね。それは右も左もない。しばき隊やら保守党やらは敬遠されて然るべき行為をしてる。
批判を損得で考えちゃうと損だよね…的な考え方なのかな。権力って良い面と悪い面があるから批判しなきゃなんだけどね。立場を問わずにさ。
id:red_kawa5373 つい数個前のブコメで、「人権様」と感傷的に罵っているご自身はいいんすか？人のフリ見て我がフリ直せ、ですよ。
そりゃ昔の若者＝今の老人も耐性ないでしょうよ…。ましてやネットで有象無象に批判される経験なんて皆無だろうし
今の日本の若者がリベラル化してるってのは、世界価値観調査でも明らかなんだが、なんでこんな印象論で内輪で納得するん？ それがリベラル支持者の悪いところよ
匿名の場でも礼儀正しく落ち着いた議論ができる。ただし、陰謀論にも寄り添い理解する姿勢を示すがそれは彼らの無知によるところか、はたまた処世術なのかはわからない
行儀の良し悪しなんてそれこそSNSでそう言われてるからそう見えるだけの話やぞ。人類は早くSNSを滅ぼせ
これ若者が悪いとは思えないな(行儀は良い方が良いでしょ)/「男が産めるのウンコだけー」 https://www.sankei.com/article/20250313-MXBZCNWGNBHGHETSA7GKQGRKNU/ みたいな批判の仕方はマズいんじゃないかね(リベラルにとってもね)
”そのお行儀の良さ、というのはどこから来たのでしょう？” 反面教師がいるからでしょ、右にも左にも
「野党は批判ばかり」のように「摩擦」を嫌う傾向はありそう。ただし、ハーバーマス的に言えば合意は「摩擦」の副産物であるのに、互いに傷つけないが、触れ合わない社会になりつつあるのではないかという懸念はある
だろうか？で終わらすなよ。
“「『批判し、批判される』ことに対する耐性がない」” いや、上の年代でもそんな人はいっぱいいるでしょ
しばき隊が支持されていると考えてる界隈には理解すら無理だろう。我こそ正義として罵倒や誹謗中傷を繰り返しているとその動画がSNSで拡散される時代なのに。
攻撃的な言動が好き派と嫌い派に別れていて、どっちが多いかは知らんが、お互いに自分たちの態度の方が「真面目」だと思ってるのよね。左右とは別軸で社会の分断がある
攻撃をしないしされないというところか。
自分個人の感覚では、批判されることへの恐怖があって批判すること（特に同調者が少ない批判）を控えたり、批判される側に同情する傾向が強そう。咎められないと思ったら明文化されたルールを破るのも同じ論理かと。
自分が攻撃しない代わりに、攻撃してくれる誰が（へずまりゅう等）を支持する傾向にあるのではないか。
「今の若者はお行儀が良くなっている」やめてくれそういう事を言うのが恥ずかしい冷笑90年代を抜けてきたはずだろ俺達おっさんは
権威主義的ポピュリズムズ社会は自己責任が強く求められるんで 批判が怖い 失敗が怖い リスクは取りたくない 萎縮し お行儀よく「普通の日本人」を目指す
「批判なき政治」はある意味時代の空気を捉えた名言だった気もするが、もう9年前か。
間違った批判が跋扈しているからでは?
こんだけSNS炎上が日常になってて批判耐性ないというのは無理ある気が / むしろ、あらゆるものに既製品の「正解」があり、政治に関しては与党がそれという感覚じゃないかなあ。消費者マインドが染み付いてるというか
SNSの強力なサジェストにより、自分に都合の良いTLしか見れなくなったので、半年ROMる所が無くなったからだと思うけど。みんななんか極端になった
「じゃあ保守政党は行儀いいのか？」って、中指立ててヘイト撒き散らしてスモーク焚いたりするような極左暴力集団とつるむような政党より遥かに行儀はいいよ。サヨクが人としての最低限もクリアできてないだけで。
若者がどうとか言う話かね。昔から日本左派が支持を得られない要素の一角でしょ。人権尊重とかいじめ良くないと言いながら、右派には何しても良いと、反権力だからとか差別者だからとか正当化してやってきた事よね。
批判じゃなくてやってることが中傷だからだよ。ちゃんと見抜かれてるだけ。
前回政権交代時の失敗と安倍氏らの宣伝によって民主党に強いネガティブイメージがあるだけでは？お行儀でいうと保守の方も聞くに堪えがたいヘイトスピーチしてたりするし
もうリベラルとか保守とか右とか左とか、人によって立ち位置によって使い方が違いすぎていて、それ単独では何を指してるのかよくわからなくなってる自分がいる。
スピードの誰かが言ってた「批判なき政治」が理想なのかな。選挙のたびに批判の応酬になるのが耐えられないのだろう。
基本的に誰もが批判されることに耐えられないけれど、年を重ねると経験値が上がっていくだけ。だから若者は常に耐性がないのであって、ジジイが若者と比べて自分の方が耐性があると思うのは当然よ。馬鹿にしなさんな
他人がやると怒るけど自分だけは人を殴っていいみたいな人達に対する忌避感はあるだろうな そういう人達にとってはとても都合が悪いのであれこれ関係ない所で理由探ししてるのよく見かける
大学院で議論や論争を繰り返して耐性がつくなら英語以外にも大学院行く意味あるかもしれない
言ってることと口調の乖離が激しいほど反発を受けるんだと思うけどね。だから基本的にリベラルは不利ではある。でも、罵声飛ばしながら理想語られても入ってこないのは仕方がない。
厳しく言われずに甘やかされて育ってるだけなので、お行儀が良くなる要素はなく、一言目に小学生が言うような言い訳が出てくる感じが増えてると思う。リベラル化ではなく極右が流行ってる現象ともマッチする。
ダブスタだからでは？
「リベラル」が若者に支持されないのは、ちっともリベラルではないからだろう。
id:mutinomuti「思い込みで人を叩いていいと思っている人がたくさんいて、野田や斎藤が同じことしてるから。安住とか蓮舫とか酷いものだ」ここで高市早苗の名前も出せないところがおまえのダメなところだ
そうかな？安住や岡田のような、Theお左翼様を見るに批判に耐性があるようには見えないんだけどな。お行儀も悪くて批判に弱いって最低じゃない？
気に入らない奴に自己批判しろ！と言って殺し合わせるよりいいんじゃね
じぶんたちのやってることを"批判"って自認してるっぽいけどそんな知的なものじゃないでしょ。汚言症便器とか自称してほしい。
米国のMAGA狂気とはまた違って、日本らしい粛々と破綻を受け入れていく感じなんじゃない？
こんな決めつけの話を、ここまでふわふわ膨らませられるのはすごいですね。←お行儀の良い批判
論戦にならない一方的な罵詈雑言を批判と呼べない。/私もはてブで一方的にコメントして議論してるわけでもないしなあ。議論するプラットフォームが無い（か、観測できない）
批判するのは好きだけど批判されるのは嫌いな俺たちよりはマシかもしれない
この人らだって自分が批判されたらカーッてなるでしょ そもそも批判されることに耐性のある人なんて世代や党派を問わず殆どいない 不毛な偏見の押し付け
日本の有権者はリベラル寄りの人が多いと思うよ。若者も同じだと思う。だが日本ではリベラル政党が弱い。これは日本のリベラル政党が本来のリベラルや有権者の思いから離れて先鋭化しているからと思っている。
若者から見たらへずまりゅうと中道って同じ枠だよ。ごく一部に人気あるけど普通の人はヤバいと避ける
裏を返せば団塊世代を始めとする今の年寄りがお行儀が悪いということ。いろいろな意味で甘やかされた世代だったんだろうね。
クラスで手を挙げて意見言うと虐められるので、国会も学級会議の延長のように感じてるのでは。
「批判するな」という批判がいちばんあたまくる
若者はリベラル化なんてしてないし、批判に耐性がないのはおじさん（自分）もいっしょなのでぜんぶ間違ってる
ネット空間がパブリックな空間になったことを受け入れられず、アサーティブになれない中年世代が多すぎる。「ネットぐらい好きに言わせろ」の味が忘れられない。吐き捨ての快楽は美味しいもんな。
生まれた時からSNSに晒されてフルボッコにする土壌で育ったら。（赤ん坊の時から親に晒されてる可能性がある）
「行儀がいい」以前に「失敗することを極度に恐れて、何もしない」ように見えることがある。
浄土真宗の坊さんが肉を食うのと、小乗仏教を任じる坊さんが肉を食うのでは意味合いが違ってくるからね（保守系新興政党のお行儀悪い（※じゃ済まないが）問題）
「自身の個の確立」の意味でも、「他人の個の尊重」の意味でも、個人(主義)的感覚が確立できていない→周囲の顔色を伺い、かつ(マジョリティや国家権力への依存という意味での)「権威主義」的な傾向は強まってる感
「そりゃ左から見たら全部右に映る」って指摘をしょっちゅうされるくらいは意見排除の閾値の低さが凄まじいからなぁ そんなピーキーで攻撃的な人らをリベラルとは誰も認識せんじゃろ
右派でも言動が汚い保守党は若年層支持率低いしね。単純にその点だけだろう
「ルールは守らないとダメですよね」な世の中が普通になってきただけ。昔の「多少ルール破るくらいがカッコいい」が通用しなくなった。当然行き過ぎもあってそれは問題だがルール守る世の中の方がいいに決まってるよ
雑な若者論
統一教会と結んで、裏金をポッケに突っ込んで、２日前からリウマチの予定を入れて番組をドタキャンするのがお行儀がいい行為だとは知らなかった。
調査でも熟考した話でもない世間話にしか思えない。まあTwitterだからなあ。
10年前の記事だけどこれは面白い『政党名を隠して政策比較をすると、「政策」と「政党」は一致するのか？』https://seijiyama.jp/article/news/nws20160713-2.html 政党と政策への支持には乖離があったと。若者に限らないと思うけど。
被害者ポジションをうまく取れるかどうかってだけの話のような。保守系のみなさんは近年こういうの本当にうまくなったよね。ネット工作も含めて。
チームみらいって本来の意味でのリベラル辺りにいるので、今後も若者票が伸びるだろうね。はてなではテクウヨとか右派呼ばわりされてたけど、汚く罵ったり憶測で仮病扱いしないのが最低限のリベラルやぞ
信念が変えの聞くファションの一つとして捉えているだけじゃないの？
ネット論壇では左翼とリベラルで同じ人々を指すことがあるようだけど、平等を志向する左翼と自由を志向するリベラルって私のなかでは対立概念なのでいつもわからなくなる。誰か説明して。
決定権や実行権のない人が横からああしろこうしろ言うのって一種の『正しさ』の押し付けなわけで、そりゃ個人主義世代には合わんよ。今は何かを正したければ、選ばれて実行権を得て変えろってのがトレンドでは？
前頭葉の機能が落ちた老人の罵詈雑言を、若者がありがたがるわけないでしょうに（呆れ）
「行儀がいい」ってのは法なりルールなりに従順ってことで、保守的な振る舞いといっていい。逆に言えば批判者や違反者は常に行儀は悪いし、両者はしばしば同一視さえされる。ただそれは人間性の話とは違う。
行儀とかよりも、用語が通じる通じないレベルの話のような気がする。
もう熱心な信者(支持者ではない)同士の戦いになってるので、どの党も議員も批判が許されない状態なのよ
「『批判し、批判される』ことに対する耐性がない」のって、まさしく「保守」ってことでは？ 自分を変えること、自分が変わることに対する抵抗感がある。でまァ「頭が固い」ってのは左翼にも居るし
批判するだけで価値を生み出せていない大人を見て学んでるんじゃないかな？大抵の若者批判はブーメランで大人に返ってくる
昭和の人間がやってきたのは批判じゃなくて皮肉合戦や罵り合いやろ
自分と考えの違う他者に対する尊敬の無さ、本当に度し難い
上の世代で「批判する」ことが好きな人はわかるけど、「批判される」ことに耐性がないのは一緒では？
日本人はほぼ全ての層で批判と悪口の区別がつかないので
“若者の1人としては、「お行儀の良い側でありたい」の方が正確な気がする。実際にお行儀いいかとはまた別。 お行儀悪そうに見えたらとりあえず反対のポーズをとるので、感情的とも言える ”
インターネットの影響ってやっぱり大きいのかな…。
左派は仲間意識が強いのか知らんが内輪ノリになりやすく、結果「外」に対して口汚くなりがちなのは自覚したほうがよい。だから言葉の丁寧な反動保守や差別主義者に持っていかれる。
右派側の攻撃は知らんぷりして「左派は行儀悪い」ってコメはギャグなの？本気で言ってるなら党派性って怖いね。/ハリス敗戦時の口撃すら「左派は攻撃的」と叩いてたもんな。右派は議会襲撃までしてんのに。
政治は批判し監視する対象だとは分かってなくて批判＝悪口と捉えるんでしょ。教育の敗北というより安倍の教育基本法改悪の成果じゃないの？
社会や政治の話題を好みはしないが、逆説的に個人の行動は政治的策動に満ちている、という印象がある。
「最近は政府への抗議デモに参加する若者が少ない」とか嘆くリベラルがいたけど、「争いのない世界」を目指して子供を教育したらそうなるわな／本筋に関係ないけど、「雌犬」や「現地妻」は批判じゃないよな
てかほんと、右派は大人しくて礼儀正しく左派はその逆って言ってる人が少なくないけど、いったいどこで何を見てるの？
身の回りにいわゆる「理不尽な自然」が災害級しかなくなってきたから、人間の悪意や攻撃性(無自覚なそれも含む)に過敏にならざるを得ないみたいなことはありそう。
最近やってたアベマの学生討論見てみるといいよ。意見が合わないもの同士でも罵ったり、遮ったりしていない。今の時代、口汚く罵ったり誹謗中傷、ダブスタする政党の支持が落ちる。もう騒げばいい時代は終わっている
マクロ経済を例に議論の土台（名目と実質の違いなどの前提知識）が共有されていない勉強不足の相手とは議論はできない。議論の代替として一方的な誹謗中傷の応酬化するのは平均の知的水準低下が原因では。例：参政党
右派の人たちの名誉棄損訴訟での敗訴が一時期から連発している印象がある
お行儀が良いとか以前に、そもそも結果に繋がらないとか、悪い結果に繋がる蓋然性が高い正義について行けないってある種当然の判断をしているに過ぎないのではないかなー。むしろ、その当然に欠けてるぼくらが異常。
自民側からの左派批判なんていくらでも溢れてるけど普通に勝ってるじゃん。マジでただ単に支持される人と支持されない人がいるだけだよ。
批判すること、批判されること、両方の耐性が高い人って、現実にいるのかね。
お行儀というのは傾向としてあるにしても、それは態度の話であって若者思想の分析はまた別にする余地がありそう
こんな風に野党の「お行儀」を云々して倫理を語らないバカが大学教員なことに呆れるね
決まったら、あとは賛同しましょう、批判はダメという思考は感じる。今の若者よりもっと前からだけど。
人を見る目がある世代が育ってる。オールドメディアや政党が出している公約に騙されない。国会での法案賛成実績、国会や周囲の人間への態度、背景にどの組織がいるのか、野党の政治と金の問題も知ってる。
単に「叩いていいものってお墨付きがもらえたらいくらでも叩く」のは変わんない気がする。で、今のネット空間だとウヨクが強いので、ウヨクがお墨付きを与えてるってだけでは。権威主義的なんじゃない？
批判といいつつ、誹謗中傷ワードてんこ盛りが中年世代でしょ
そもそもアンチリベラルがリベラルに対してやってる事は批判に見せかけた誹謗中傷だからな
非難されるのが嫌だから勝ち馬に乗りたいというのはありそう
権力勾配とかトーンポリシングとか怪しげなジャーゴンを弄んで自分達は無罪ってやってれば、そりゃお行儀は悪くなるよなーとは。
河野洋平が自民党総裁についたときに議場でのヤジはもう辞めよう、みたいな話になって宮崎駿がこれから新しい時代になるかも、とか言っていたのが30年くらい目
なぜか「お行儀の悪い石破批判」を激しく行った反リベラルの人たちは免責されて、リベラルだけがいつも「お行儀」を問われるんですよね。同じように「立憲批判」や「共産党批判」もお行儀が悪いけれども看過される。
今のリベラルって、しばき隊とか、都知事選でRのシール貼ってたルールの守れない人達でしょ。うんざりだわ//右派の方が行儀良いとは言わないよ。他人に品行方正求めて自分は守らない自称リベラルが批判されてるんだわ
昔は右翼がヤクザとか街宣車で印象悪かったけど、それがひっくり返ってる感じだよね。
石丸、へずま、河合ゆうすけ、百田、竹田、、、。あと維新の人たちはお行儀どころか平気で法を犯すんですが。
リベラルの定義も若者の話はほっておかれて、はてウヨたちの自分語りになってるところが面白い。それは若者じゃなくてあなたの話ですよね
リベラル化する、と、行儀が良くなる、は別の軸。
批判という言葉に中立性を感じない層がいるので違う単語が必要
週刊誌の記事読んで芸能人や政治家に文句言ってるさえない昭和おじさんが反面教師なのかな
聞き分けよく 正しいとされる方にいたほうが安心安全(のはず)だからね だからそれが脅かされると過剰に反応するんだけど
分かる。30くらいの子でもこれ。
事実を指摘すると批判になるというならその"事実"が悪行なのでは？それでも事実陳列罪という誹謗中傷二なるらしいから悪いことしたもん勝ちの社会だよね
一発追放(ブロック)のあるコミュニティに属してる以上はそうならざるを得ないなりね。
野党の批判・反論は、議院内閣制における本来の役割であり、反論しなければ存在意義がないわけだが。行儀が悪いのは保守もリベラルも一緒でしょう
せやね
権威・権力に盲従しやすいのかな
そりゃあ「自称リベラル」と「リベラル」は違うから、お前らみたいなキチガイでは無いってこと。
それ「今の若者」だけの話かなあ？すでに20年前の2ch全盛期も、「批判ではなくヲチしてるだけ」という言い訳をよく見た、何かを”提案”したら、それだけで”命令・強制”と一方的に思い込んで反発されたこともあった
本来心理的安全性は衝撃をバッファし現実に対処できる自分を定めるマインドフルネスだった筈だけど、アベノミクス異次元緩和が経済的モラトリアムの筈がデフレ株価の目的善化したのと同じ構図で錯誤に落ちてるのでは
こんなネットでうだうだ言ってないで本人たちとよく話をしろよ
氷河期世代も若い時同じこと言われてたと思うよ。戦後の日本の都市の過密と学校教育が、人間を考えないロボットにしている。
「『批判し、批判される』ことに対する耐性がない」今の若者はリベラル化しているというよりお行儀が良くなっているのではないか？
お行儀の良い政党なんてあるか？？
若者に限らす、従来、議論をしてこなかったので論理が弱い。日常では理屈っぽいと嫌厭され、職場では感情的に当たる人の意見が通る。
ネガティブワードや批判をワルイコトと捉えていれば批判的な視点を持つものすべて悪に見えますよね。オールドメディアが受けないのもこれでしょう。批判的な視点で物事を見ることもリテラシーのはずなのに
(被)批判に対する耐性の話と、行儀の悪さへの嫌悪感は別問題では。一部の層で行儀が悪い批判が目立つので何が忌避されてるか区別できないという意味なら若者に限った話ではないんじゃ
はてブ見たら分かるけど思い込みで人を叩いていいと思っている人がたくさんいて、野田や斎藤が同じことしてるから。安住とか蓮舫とか酷いものだ
id:rogertroutman id:el-bronco リベラルが「批判的になろう」って言えるん？憲法改正の議論で、憲法を僅かでも批判したら、内容を全く議論せずに、相手を「ネトウヨ！」と感傷的に罵って議論を打ち切るじゃん。
そもそもリベラルがしているのは批判ではなく否定含めた中傷の類い。相手の意見を絶対に受け入れるつもりがない相手との論戦なら不毛という若者の判断は間違いではない。
批判は別に構わないと思うのだけど、筋が悪いというか手法が幼稚なケースはSNSで炙り出されるよね。それは右も左もない。しばき隊やら保守党やらは敬遠されて然るべき行為をしてる。
批判を損得で考えちゃうと損だよね…的な考え方なのかな。権力って良い面と悪い面があるから批判しなきゃなんだけどね。立場を問わずにさ。
id:red_kawa5373 つい数個前のブコメで、「人権様」と感傷的に罵っているご自身はいいんすか？人のフリ見て我がフリ直せ、ですよ。
そりゃ昔の若者＝今の老人も耐性ないでしょうよ…。ましてやネットで有象無象に批判される経験なんて皆無だろうし
今の日本の若者がリベラル化してるってのは、世界価値観調査でも明らかなんだが、なんでこんな印象論で内輪で納得するん？ それがリベラル支持者の悪いところよ
匿名の場でも礼儀正しく落ち着いた議論ができる。ただし、陰謀論にも寄り添い理解する姿勢を示すがそれは彼らの無知によるところか、はたまた処世術なのかはわからない
行儀の良し悪しなんてそれこそSNSでそう言われてるからそう見えるだけの話やぞ。人類は早くSNSを滅ぼせ
これ若者が悪いとは思えないな(行儀は良い方が良いでしょ)/「男が産めるのウンコだけー」 https://www.sankei.com/article/20250313-MXBZCNWGNBHGHETSA7GKQGRKNU/ みたいな批判の仕方はマズいんじゃないかね(リベラルにとってもね)
”そのお行儀の良さ、というのはどこから来たのでしょう？” 反面教師がいるからでしょ、右にも左にも
「野党は批判ばかり」のように「摩擦」を嫌う傾向はありそう。ただし、ハーバーマス的に言えば合意は「摩擦」の副産物であるのに、互いに傷つけないが、触れ合わない社会になりつつあるのではないかという懸念はある
だろうか？で終わらすなよ。
“「『批判し、批判される』ことに対する耐性がない」” いや、上の年代でもそんな人はいっぱいいるでしょ
しばき隊が支持されていると考えてる界隈には理解すら無理だろう。我こそ正義として罵倒や誹謗中傷を繰り返しているとその動画がSNSで拡散される時代なのに。
攻撃的な言動が好き派と嫌い派に別れていて、どっちが多いかは知らんが、お互いに自分たちの態度の方が「真面目」だと思ってるのよね。左右とは別軸で社会の分断がある
攻撃をしないしされないというところか。
自分個人の感覚では、批判されることへの恐怖があって批判すること（特に同調者が少ない批判）を控えたり、批判される側に同情する傾向が強そう。咎められないと思ったら明文化されたルールを破るのも同じ論理かと。
自分が攻撃しない代わりに、攻撃してくれる誰が（へずまりゅう等）を支持する傾向にあるのではないか。
「今の若者はお行儀が良くなっている」やめてくれそういう事を言うのが恥ずかしい冷笑90年代を抜けてきたはずだろ俺達おっさんは
権威主義的ポピュリズムズ社会は自己責任が強く求められるんで 批判が怖い 失敗が怖い リスクは取りたくない 萎縮し お行儀よく「普通の日本人」を目指す
「批判なき政治」はある意味時代の空気を捉えた名言だった気もするが、もう9年前か。
間違った批判が跋扈しているからでは?
こんだけSNS炎上が日常になってて批判耐性ないというのは無理ある気が / むしろ、あらゆるものに既製品の「正解」があり、政治に関しては与党がそれという感覚じゃないかなあ。消費者マインドが染み付いてるというか
SNSの強力なサジェストにより、自分に都合の良いTLしか見れなくなったので、半年ROMる所が無くなったからだと思うけど。みんななんか極端になった
「じゃあ保守政党は行儀いいのか？」って、中指立ててヘイト撒き散らしてスモーク焚いたりするような極左暴力集団とつるむような政党より遥かに行儀はいいよ。サヨクが人としての最低限もクリアできてないだけで。
若者がどうとか言う話かね。昔から日本左派が支持を得られない要素の一角でしょ。人権尊重とかいじめ良くないと言いながら、右派には何しても良いと、反権力だからとか差別者だからとか正当化してやってきた事よね。
批判じゃなくてやってることが中傷だからだよ。ちゃんと見抜かれてるだけ。
前回政権交代時の失敗と安倍氏らの宣伝によって民主党に強いネガティブイメージがあるだけでは？お行儀でいうと保守の方も聞くに堪えがたいヘイトスピーチしてたりするし
もうリベラルとか保守とか右とか左とか、人によって立ち位置によって使い方が違いすぎていて、それ単独では何を指してるのかよくわからなくなってる自分がいる。
スピードの誰かが言ってた「批判なき政治」が理想なのかな。選挙のたびに批判の応酬になるのが耐えられないのだろう。
基本的に誰もが批判されることに耐えられないけれど、年を重ねると経験値が上がっていくだけ。だから若者は常に耐性がないのであって、ジジイが若者と比べて自分の方が耐性があると思うのは当然よ。馬鹿にしなさんな
他人がやると怒るけど自分だけは人を殴っていいみたいな人達に対する忌避感はあるだろうな そういう人達にとってはとても都合が悪いのであれこれ関係ない所で理由探ししてるのよく見かける
大学院で議論や論争を繰り返して耐性がつくなら英語以外にも大学院行く意味あるかもしれない
言ってることと口調の乖離が激しいほど反発を受けるんだと思うけどね。だから基本的にリベラルは不利ではある。でも、罵声飛ばしながら理想語られても入ってこないのは仕方がない。
厳しく言われずに甘やかされて育ってるだけなので、お行儀が良くなる要素はなく、一言目に小学生が言うような言い訳が出てくる感じが増えてると思う。リベラル化ではなく極右が流行ってる現象ともマッチする。
ダブスタだからでは？
「リベラル」が若者に支持されないのは、ちっともリベラルではないからだろう。
id:mutinomuti「思い込みで人を叩いていいと思っている人がたくさんいて、野田や斎藤が同じことしてるから。安住とか蓮舫とか酷いものだ」ここで高市早苗の名前も出せないところがおまえのダメなところだ
そうかな？安住や岡田のような、Theお左翼様を見るに批判に耐性があるようには見えないんだけどな。お行儀も悪くて批判に弱いって最低じゃない？
気に入らない奴に自己批判しろ！と言って殺し合わせるよりいいんじゃね
じぶんたちのやってることを"批判"って自認してるっぽいけどそんな知的なものじゃないでしょ。汚言症便器とか自称してほしい。
米国のMAGA狂気とはまた違って、日本らしい粛々と破綻を受け入れていく感じなんじゃない？
こんな決めつけの話を、ここまでふわふわ膨らませられるのはすごいですね。←お行儀の良い批判
論戦にならない一方的な罵詈雑言を批判と呼べない。/私もはてブで一方的にコメントして議論してるわけでもないしなあ。議論するプラットフォームが無い（か、観測できない）
批判するのは好きだけど批判されるのは嫌いな俺たちよりはマシかもしれない
この人らだって自分が批判されたらカーッてなるでしょ そもそも批判されることに耐性のある人なんて世代や党派を問わず殆どいない 不毛な偏見の押し付け
日本の有権者はリベラル寄りの人が多いと思うよ。若者も同じだと思う。だが日本ではリベラル政党が弱い。これは日本のリベラル政党が本来のリベラルや有権者の思いから離れて先鋭化しているからと思っている。
若者から見たらへずまりゅうと中道って同じ枠だよ。ごく一部に人気あるけど普通の人はヤバいと避ける
裏を返せば団塊世代を始めとする今の年寄りがお行儀が悪いということ。いろいろな意味で甘やかされた世代だったんだろうね。
クラスで手を挙げて意見言うと虐められるので、国会も学級会議の延長のように感じてるのでは。
「批判するな」という批判がいちばんあたまくる
若者はリベラル化なんてしてないし、批判に耐性がないのはおじさん（自分）もいっしょなのでぜんぶ間違ってる
ネット空間がパブリックな空間になったことを受け入れられず、アサーティブになれない中年世代が多すぎる。「ネットぐらい好きに言わせろ」の味が忘れられない。吐き捨ての快楽は美味しいもんな。
生まれた時からSNSに晒されてフルボッコにする土壌で育ったら。（赤ん坊の時から親に晒されてる可能性がある）
「行儀がいい」以前に「失敗することを極度に恐れて、何もしない」ように見えることがある。
浄土真宗の坊さんが肉を食うのと、小乗仏教を任じる坊さんが肉を食うのでは意味合いが違ってくるからね（保守系新興政党のお行儀悪い（※じゃ済まないが）問題）
「自身の個の確立」の意味でも、「他人の個の尊重」の意味でも、個人(主義)的感覚が確立できていない→周囲の顔色を伺い、かつ(マジョリティや国家権力への依存という意味での)「権威主義」的な傾向は強まってる感
「そりゃ左から見たら全部右に映る」って指摘をしょっちゅうされるくらいは意見排除の閾値の低さが凄まじいからなぁ そんなピーキーで攻撃的な人らをリベラルとは誰も認識せんじゃろ
右派でも言動が汚い保守党は若年層支持率低いしね。単純にその点だけだろう
「ルールは守らないとダメですよね」な世の中が普通になってきただけ。昔の「多少ルール破るくらいがカッコいい」が通用しなくなった。当然行き過ぎもあってそれは問題だがルール守る世の中の方がいいに決まってるよ
雑な若者論
統一教会と結んで、裏金をポッケに突っ込んで、２日前からリウマチの予定を入れて番組をドタキャンするのがお行儀がいい行為だとは知らなかった。
調査でも熟考した話でもない世間話にしか思えない。まあTwitterだからなあ。
10年前の記事だけどこれは面白い『政党名を隠して政策比較をすると、「政策」と「政党」は一致するのか？』https://seijiyama.jp/article/news/nws20160713-2.html 政党と政策への支持には乖離があったと。若者に限らないと思うけど。
被害者ポジションをうまく取れるかどうかってだけの話のような。保守系のみなさんは近年こういうの本当にうまくなったよね。ネット工作も含めて。
チームみらいって本来の意味でのリベラル辺りにいるので、今後も若者票が伸びるだろうね。はてなではテクウヨとか右派呼ばわりされてたけど、汚く罵ったり憶測で仮病扱いしないのが最低限のリベラルやぞ
信念が変えの聞くファションの一つとして捉えているだけじゃないの？
ネット論壇では左翼とリベラルで同じ人々を指すことがあるようだけど、平等を志向する左翼と自由を志向するリベラルって私のなかでは対立概念なのでいつもわからなくなる。誰か説明して。
決定権や実行権のない人が横からああしろこうしろ言うのって一種の『正しさ』の押し付けなわけで、そりゃ個人主義世代には合わんよ。今は何かを正したければ、選ばれて実行権を得て変えろってのがトレンドでは？
前頭葉の機能が落ちた老人の罵詈雑言を、若者がありがたがるわけないでしょうに（呆れ）
「行儀がいい」ってのは法なりルールなりに従順ってことで、保守的な振る舞いといっていい。逆に言えば批判者や違反者は常に行儀は悪いし、両者はしばしば同一視さえされる。ただそれは人間性の話とは違う。
行儀とかよりも、用語が通じる通じないレベルの話のような気がする。
もう熱心な信者(支持者ではない)同士の戦いになってるので、どの党も議員も批判が許されない状態なのよ
「『批判し、批判される』ことに対する耐性がない」のって、まさしく「保守」ってことでは？ 自分を変えること、自分が変わることに対する抵抗感がある。でまァ「頭が固い」ってのは左翼にも居るし
批判するだけで価値を生み出せていない大人を見て学んでるんじゃないかな？大抵の若者批判はブーメランで大人に返ってくる
昭和の人間がやってきたのは批判じゃなくて皮肉合戦や罵り合いやろ
自分と考えの違う他者に対する尊敬の無さ、本当に度し難い
上の世代で「批判する」ことが好きな人はわかるけど、「批判される」ことに耐性がないのは一緒では？
日本人はほぼ全ての層で批判と悪口の区別がつかないので
“若者の1人としては、「お行儀の良い側でありたい」の方が正確な気がする。実際にお行儀いいかとはまた別。 お行儀悪そうに見えたらとりあえず反対のポーズをとるので、感情的とも言える ”
インターネットの影響ってやっぱり大きいのかな…。
左派は仲間意識が強いのか知らんが内輪ノリになりやすく、結果「外」に対して口汚くなりがちなのは自覚したほうがよい。だから言葉の丁寧な反動保守や差別主義者に持っていかれる。
右派側の攻撃は知らんぷりして「左派は行儀悪い」ってコメはギャグなの？本気で言ってるなら党派性って怖いね。/ハリス敗戦時の口撃すら「左派は攻撃的」と叩いてたもんな。右派は議会襲撃までしてんのに。
政治は批判し監視する対象だとは分かってなくて批判＝悪口と捉えるんでしょ。教育の敗北というより安倍の教育基本法改悪の成果じゃないの？
社会や政治の話題を好みはしないが、逆説的に個人の行動は政治的策動に満ちている、という印象がある。
「最近は政府への抗議デモに参加する若者が少ない」とか嘆くリベラルがいたけど、「争いのない世界」を目指して子供を教育したらそうなるわな／本筋に関係ないけど、「雌犬」や「現地妻」は批判じゃないよな
てかほんと、右派は大人しくて礼儀正しく左派はその逆って言ってる人が少なくないけど、いったいどこで何を見てるの？
身の回りにいわゆる「理不尽な自然」が災害級しかなくなってきたから、人間の悪意や攻撃性(無自覚なそれも含む)に過敏にならざるを得ないみたいなことはありそう。
最近やってたアベマの学生討論見てみるといいよ。意見が合わないもの同士でも罵ったり、遮ったりしていない。今の時代、口汚く罵ったり誹謗中傷、ダブスタする政党の支持が落ちる。もう騒げばいい時代は終わっている
マクロ経済を例に議論の土台（名目と実質の違いなどの前提知識）が共有されていない勉強不足の相手とは議論はできない。議論の代替として一方的な誹謗中傷の応酬化するのは平均の知的水準低下が原因では。例：参政党
右派の人たちの名誉棄損訴訟での敗訴が一時期から連発している印象がある
お行儀が良いとか以前に、そもそも結果に繋がらないとか、悪い結果に繋がる蓋然性が高い正義について行けないってある種当然の判断をしているに過ぎないのではないかなー。むしろ、その当然に欠けてるぼくらが異常。
自民側からの左派批判なんていくらでも溢れてるけど普通に勝ってるじゃん。マジでただ単に支持される人と支持されない人がいるだけだよ。
批判すること、批判されること、両方の耐性が高い人って、現実にいるのかね。
お行儀というのは傾向としてあるにしても、それは態度の話であって若者思想の分析はまた別にする余地がありそう
こんな風に野党の「お行儀」を云々して倫理を語らないバカが大学教員なことに呆れるね
決まったら、あとは賛同しましょう、批判はダメという思考は感じる。今の若者よりもっと前からだけど。
人を見る目がある世代が育ってる。オールドメディアや政党が出している公約に騙されない。国会での法案賛成実績、国会や周囲の人間への態度、背景にどの組織がいるのか、野党の政治と金の問題も知ってる。
単に「叩いていいものってお墨付きがもらえたらいくらでも叩く」のは変わんない気がする。で、今のネット空間だとウヨクが強いので、ウヨクがお墨付きを与えてるってだけでは。権威主義的なんじゃない？
批判といいつつ、誹謗中傷ワードてんこ盛りが中年世代でしょ
そもそもアンチリベラルがリベラルに対してやってる事は批判に見せかけた誹謗中傷だからな
非難されるのが嫌だから勝ち馬に乗りたいというのはありそう
権力勾配とかトーンポリシングとか怪しげなジャーゴンを弄んで自分達は無罪ってやってれば、そりゃお行儀は悪くなるよなーとは。
河野洋平が自民党総裁についたときに議場でのヤジはもう辞めよう、みたいな話になって宮崎駿がこれから新しい時代になるかも、とか言っていたのが30年くらい目
なぜか「お行儀の悪い石破批判」を激しく行った反リベラルの人たちは免責されて、リベラルだけがいつも「お行儀」を問われるんですよね。同じように「立憲批判」や「共産党批判」もお行儀が悪いけれども看過される。
今のリベラルって、しばき隊とか、都知事選でRのシール貼ってたルールの守れない人達でしょ。うんざりだわ//右派の方が行儀良いとは言わないよ。他人に品行方正求めて自分は守らない自称リベラルが批判されてるんだわ
昔は右翼がヤクザとか街宣車で印象悪かったけど、それがひっくり返ってる感じだよね。
石丸、へずま、河合ゆうすけ、百田、竹田、、、。あと維新の人たちはお行儀どころか平気で法を犯すんですが。
リベラルの定義も若者の話はほっておかれて、はてウヨたちの自分語りになってるところが面白い。それは若者じゃなくてあなたの話ですよね
リベラル化する、と、行儀が良くなる、は別の軸。
批判という言葉に中立性を感じない層がいるので違う単語が必要
週刊誌の記事読んで芸能人や政治家に文句言ってるさえない昭和おじさんが反面教師なのかな
聞き分けよく 正しいとされる方にいたほうが安心安全(のはず)だからね だからそれが脅かされると過剰に反応するんだけど
分かる。30くらいの子でもこれ。
事実を指摘すると批判になるというならその"事実"が悪行なのでは？それでも事実陳列罪という誹謗中傷二なるらしいから悪いことしたもん勝ちの社会だよね
一発追放(ブロック)のあるコミュニティに属してる以上はそうならざるを得ないなりね。
野党の批判・反論は、議院内閣制における本来の役割であり、反論しなければ存在意義がないわけだが。行儀が悪いのは保守もリベラルも一緒でしょう
せやね
権威・権力に盲従しやすいのかな
そりゃあ「自称リベラル」と「リベラル」は違うから、お前らみたいなキチガイでは無いってこと。
それ「今の若者」だけの話かなあ？すでに20年前の2ch全盛期も、「批判ではなくヲチしてるだけ」という言い訳をよく見た、何かを”提案”したら、それだけで”命令・強制”と一方的に思い込んで反発されたこともあった
本来心理的安全性は衝撃をバッファし現実に対処できる自分を定めるマインドフルネスだった筈だけど、アベノミクス異次元緩和が経済的モラトリアムの筈がデフレ株価の目的善化したのと同じ構図で錯誤に落ちてるのでは
こんなネットでうだうだ言ってないで本人たちとよく話をしろよ
氷河期世代も若い時同じこと言われてたと思うよ。戦後の日本の都市の過密と学校教育が、人間を考えないロボットにしている。