精製はどのぐらいできるんかね
“今回は、採掘装置を付けた管を船から海底へ下ろし、実際に泥を引き揚げてみるという機器の動作試験が目的。本格的な採掘試験は来年2月に実施する。経済性や産業利用の可能性はその後に検討される見通し。”
こういう夢物語をいつまで国民に見せるんだろうね。夢で腹は膨れないというのに。
まともに使える量を得るのにどれだけ泥を取らないといけないのか//それを何とかしておくことで安全保障のカードになるならやる価値はあるのかな
レアアースにはウランも含まれるはずではあるけど
選挙前に上手に言うなあ。だったら中国いらないと思う人に投票してほしいんだろな。
これはマジで日本スゲー案件
10倍で済まないだろ「採掘装置を付けた管を船から海底へ下ろし、実際に泥を引き揚げてみるという機器の動作試験が目的。本格的な採掘試験は来年2月に実施する。経済性や産業利用の可能性はその後に検討される見通し」
他の国から買うことはこれからますます困難な状況になるのは明らかだからやるしかないでしょう。大丈夫、日本人は始めてからの改善が強いから。懸念はバカが異常にコストをケチるとか外国人を入れるとか言い出すこと
一応連続採掘に発展させるのは可能なやり方で試験してる模様https://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20251223/ 刺してる訳では無いのでじわじわ移動すれば広範囲から掬える
民生向けはコスト勝負出来なくても①国内軍事用にコスト高くても確保、②民生向けで安易に禁輸されないようにするための外交カード、③同盟国軍事用の外交カード、と役割はある。細々とセカンドソースで生き残れるか
変な新規アカウントがいる
頑張っては欲しいが時間かかるんだろうな
脱中国依存は今後あって然るべきだけど速報で流す程か？ってニュースだな。まだその段階なのかって感じ。コストが馬鹿にならないんだよな。中国からレアアース買うのとどっちの方がコスパが良いかってなると…。
精製中の環境負荷の高さはコストをかければなんとかなるのだろうか。
“水深6千メートル”/現実味があるのかな。ずっと疑問
選挙対策の投稿でしょ。
コストかかりすぎはそうなんだが、そこは国家プロジェクトとして進めてほしい。他国に生命線を握られる状況は将来の日本に負の遺産を残すよ
この部分が成功するのはわかっていること。事前調査までやってるんだから / 採算性は置いておいて、技術開発に投資する方向はあると思う
もともと採取自体は出来るだろうとされていて、そこからの輸送精錬コスト問題が焦点だからなぁ。
ちょびっとでも獲れたら成功なの？
環境汚染を起こさない、滅茶苦茶に安い精錬方法を開発しないと、中国に打撃を与えることはできない
ちゃんと試掘の趣旨も民生品としてコストが合うわけでもないのは説明してるのに、難癖付けてる奴と☆付けてる奴等さあ... 改良してコスト5倍位になれば、クリティカルな場所に充当するために十分視野に入る
かなり品位が高く含有量0.1%だとして100トンの乾燥泥を1900キロ運んで100㎏のレアアース金属と99.9トンの鉱滓ができる。海上浮き精錬所は夢があるけれど鉱滓や副生成物を環境にきれいに返すのはかなり難しいのではないか。
中長期的な計画 高市さんの台湾有事発言でレアアース輸出規制だからって 急かされても無理なものは無理 けど 政治的アピールには十分 100点満点？
現地に精製工場作らないと難しいと思う。維持費、人件費にどれくらいかかるのか。1900km離れた所で24時間操業。
いや経済的に無理でしょ
レアアースは採取より処理の方が課題だだからなー
液体や気体のように1カ所穴空けて吸い出すことは出来ないから、所詮サンプル採取レベルを繰り返すしかないので、商業利用には程遠いだろう
だからこうなるからという具体的なゴールが無いと意味無し。数値も無い発表はその辺の胡散臭い経営者と同じ。報道も然り。批判する材料の報道はいらない。
"海洋機構の大和裕幸理事長は"（略）"「10倍のコストをかけてでも取るかどうか、考えるためのデータを出す」と試験の趣旨を説明"、さすがに冷静ですね。10倍で済むかどうかも問題ですけれど。
ゆけゆけ戦艦大和、ガマンだガマンだ勝つまでは〜。核融合発電とどっちが先に実現するか楽しみだぜ！
ここからコストカットできる計画を立てれるか
レアアースを含む泥や鉱石は割と世界中に分布しているが、そこからレアアースを分離精製するのに環境を汚染するからコストが重く、中国が大量に生産しているという理解。現状ではあんまり意味ない気がする。
こんなことするくらいなら、いまからでもオーストラリアからの輸入経路を整備し直したほうが現実的。そもそも安値のときに政府が大量備蓄すべきだった。こんなん｢海水からも真水つくれるので｣…みたいな話でしょ。
なんとも虚しく響く「成功」やな。海洋機構の大和理事長が、「他国から買うよりどう考えても高くなる」「10倍のコストをかけてでも取るかどうか考えるためのデータを出す」
精錬する場所や技術、環境負荷をクリアする目途は立ったのだろうか。精錬しないとただの泥ですよ。
レアアースを金やプラチナのような激レアSSR的な素材ではなく安い人間を使い潰してできるものだという認識はきちんと持った方がいいね
いざというときの国内ルートを開拓するのは悪くはないんですが、10倍以上コストが掛かるので商業ラインには絶対に乗らず生産量も増えないし当分実験室レベルで、軽めの外交戦略カードにしかならない可能性は高いです
全く輸入できなくなる事を考えて次善の策を用意しとくべきじゃね
研究する事は大事だけど、核融合とかもそうだけど、実現するか分からない事をさもすぐに実現可能のように見せるのは、お花畑と批判されても仕方ない
“水深6千メートル”ウラン汚染されてないレアアースだと聞いてはいるんだけど、水深6000メートルだから少なくとも中国は脅威ともなんとも思ってないと思う。水深6000メートルはマジで遠い
本気で 6000m の太いパイプを垂らして、洋上プラントで精製までしてから運べば、ランニングコストとしてはペイするレベルに出来るかも知れないが、莫大なイニシャルコストの回収は出来ない、あたりのラインと予想。
金だって海水に莫大な量が溶けてるから無尽蔵に取り出せるんだぜ、時間とカネをかければ…普通に買うより遥かに高くつくけどね。で、その水深6000mから掘り出したレアアースは中国産の何倍(何十倍？）の値段になるかな
レアアースって採るのよりも精製の方が大変なんだけど、泥からだと精製しやすいというメリットがある。それでも費用は膨大なわけだけど、一緒に取れるマンガンノジュールで少しでも採算を取れるようにする狙いもある
日本が独自で採掘するより、中国からレアアース買う方が、断然安いし品質良いのになあ・・・みんな不織布マスクをシャープから買わないでしょ。せっかく工場作ったのに・・
んでその10倍のコストは誰の収入になるの？国内で回せるのならそれに越したことはない気も。
その泥を脱水して軽量化する施設を南鳥島に来年までに作るというし、着々と進んでる気がする。現時点ではコストに見合った方法を模索し続けるしかない。
実証の価値をバカにしてはいけない。コストしか理由にならないならそれは十分効果的な選択肢になる。
良いね。選挙対策に利用されても現場の人は「粛々と」なんでしょうね。良いね。どうかね？ わかんない話ですね。
魔法騎士定期
それ精製できるんですか？
いまだに採取しただけのニュース流してるようじゃ実用までもっていける気がしない
プロジェクトの目的や目指す所について、多分に誤解があるように感じる。誤解させるような報道になってしまうのは、報道している側も理解できていないからなのか、意図的に誤解させているのか。
捨てられる土地と人が余りまくってる国じゃないと精製はしんどいんじゃない？
これを奥の手秘蔵の手として使える政府ならそりゃ良いだろうけどねという感。気付いたら二束三文や利権まみれでお隣へってなってそう。
金とか高く売れる鉱物が入ってないかな
どんな大本営発表でも、いまの国民は喜んで受け入れるだろう。
美しい日本の海底より採掘された国産レアアースは味わい豊か、香りも芳醇で栄養も抜群。お値段以上の価値があります。
コスト悪いという前提はその通りで、一方で高コストでもチャイナリスクとかに備えて手段を確保しておくのは重要なのでは。
今すぐ使えるものではないけど、将来何かに化ける可能性もある。短期的なコスパだけでやっててもいずれ潰れる
選挙前に云々言ってるブコメあるけど、採取が始まるってニュースは今年頭に選挙前から出てたよね？なんでも政権批判に繋げたい人っているけど、どの政党に投票してるんだろう？
採取するのは結構だけど中国の特許を回避しながら分離・精製技術を確立しなければならないので現状では「ふーん良かったね」くらい
こう言うのにマジに期待する人々がメガソーラーで地球温暖化したりクマが里に降りてくるって言説信じるんだろうなあ......まあ、GDPの相当な割合（ソ連崩壊数桁上）を防衛費に突っ込む覚悟があるならこっちは可能かも
技術的なブレークスルーが起きたりレアアースが全く手に入らなくなる可能性はあるので、研究を続けるのはいい。今の時点で当てにして中国何するものぞとか言ってるバカは害悪でしかない。
レアアースを含んだ泥採取「成功」 松本文科相がXに投稿、南鳥島沖で試験
精製はどのぐらいできるんかね
“今回は、採掘装置を付けた管を船から海底へ下ろし、実際に泥を引き揚げてみるという機器の動作試験が目的。本格的な採掘試験は来年2月に実施する。経済性や産業利用の可能性はその後に検討される見通し。”
こういう夢物語をいつまで国民に見せるんだろうね。夢で腹は膨れないというのに。
まともに使える量を得るのにどれだけ泥を取らないといけないのか//それを何とかしておくことで安全保障のカードになるならやる価値はあるのかな
レアアースにはウランも含まれるはずではあるけど
選挙前に上手に言うなあ。だったら中国いらないと思う人に投票してほしいんだろな。
これはマジで日本スゲー案件
10倍で済まないだろ「採掘装置を付けた管を船から海底へ下ろし、実際に泥を引き揚げてみるという機器の動作試験が目的。本格的な採掘試験は来年2月に実施する。経済性や産業利用の可能性はその後に検討される見通し」
他の国から買うことはこれからますます困難な状況になるのは明らかだからやるしかないでしょう。大丈夫、日本人は始めてからの改善が強いから。懸念はバカが異常にコストをケチるとか外国人を入れるとか言い出すこと
一応連続採掘に発展させるのは可能なやり方で試験してる模様https://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20251223/ 刺してる訳では無いのでじわじわ移動すれば広範囲から掬える
民生向けはコスト勝負出来なくても①国内軍事用にコスト高くても確保、②民生向けで安易に禁輸されないようにするための外交カード、③同盟国軍事用の外交カード、と役割はある。細々とセカンドソースで生き残れるか
変な新規アカウントがいる
頑張っては欲しいが時間かかるんだろうな
脱中国依存は今後あって然るべきだけど速報で流す程か？ってニュースだな。まだその段階なのかって感じ。コストが馬鹿にならないんだよな。中国からレアアース買うのとどっちの方がコスパが良いかってなると…。
精製中の環境負荷の高さはコストをかければなんとかなるのだろうか。
“水深6千メートル”/現実味があるのかな。ずっと疑問
選挙対策の投稿でしょ。
コストかかりすぎはそうなんだが、そこは国家プロジェクトとして進めてほしい。他国に生命線を握られる状況は将来の日本に負の遺産を残すよ
この部分が成功するのはわかっていること。事前調査までやってるんだから / 採算性は置いておいて、技術開発に投資する方向はあると思う
もともと採取自体は出来るだろうとされていて、そこからの輸送精錬コスト問題が焦点だからなぁ。
ちょびっとでも獲れたら成功なの？
環境汚染を起こさない、滅茶苦茶に安い精錬方法を開発しないと、中国に打撃を与えることはできない
ちゃんと試掘の趣旨も民生品としてコストが合うわけでもないのは説明してるのに、難癖付けてる奴と☆付けてる奴等さあ... 改良してコスト5倍位になれば、クリティカルな場所に充当するために十分視野に入る
かなり品位が高く含有量0.1%だとして100トンの乾燥泥を1900キロ運んで100㎏のレアアース金属と99.9トンの鉱滓ができる。海上浮き精錬所は夢があるけれど鉱滓や副生成物を環境にきれいに返すのはかなり難しいのではないか。
中長期的な計画 高市さんの台湾有事発言でレアアース輸出規制だからって 急かされても無理なものは無理 けど 政治的アピールには十分 100点満点？
現地に精製工場作らないと難しいと思う。維持費、人件費にどれくらいかかるのか。1900km離れた所で24時間操業。
いや経済的に無理でしょ
レアアースは採取より処理の方が課題だだからなー
液体や気体のように1カ所穴空けて吸い出すことは出来ないから、所詮サンプル採取レベルを繰り返すしかないので、商業利用には程遠いだろう
だからこうなるからという具体的なゴールが無いと意味無し。数値も無い発表はその辺の胡散臭い経営者と同じ。報道も然り。批判する材料の報道はいらない。
"海洋機構の大和裕幸理事長は"（略）"「10倍のコストをかけてでも取るかどうか、考えるためのデータを出す」と試験の趣旨を説明"、さすがに冷静ですね。10倍で済むかどうかも問題ですけれど。
ゆけゆけ戦艦大和、ガマンだガマンだ勝つまでは〜。核融合発電とどっちが先に実現するか楽しみだぜ！
ここからコストカットできる計画を立てれるか
レアアースを含む泥や鉱石は割と世界中に分布しているが、そこからレアアースを分離精製するのに環境を汚染するからコストが重く、中国が大量に生産しているという理解。現状ではあんまり意味ない気がする。
こんなことするくらいなら、いまからでもオーストラリアからの輸入経路を整備し直したほうが現実的。そもそも安値のときに政府が大量備蓄すべきだった。こんなん｢海水からも真水つくれるので｣…みたいな話でしょ。
なんとも虚しく響く「成功」やな。海洋機構の大和理事長が、「他国から買うよりどう考えても高くなる」「10倍のコストをかけてでも取るかどうか考えるためのデータを出す」
精錬する場所や技術、環境負荷をクリアする目途は立ったのだろうか。精錬しないとただの泥ですよ。
レアアースを金やプラチナのような激レアSSR的な素材ではなく安い人間を使い潰してできるものだという認識はきちんと持った方がいいね
いざというときの国内ルートを開拓するのは悪くはないんですが、10倍以上コストが掛かるので商業ラインには絶対に乗らず生産量も増えないし当分実験室レベルで、軽めの外交戦略カードにしかならない可能性は高いです
全く輸入できなくなる事を考えて次善の策を用意しとくべきじゃね
研究する事は大事だけど、核融合とかもそうだけど、実現するか分からない事をさもすぐに実現可能のように見せるのは、お花畑と批判されても仕方ない
“水深6千メートル”ウラン汚染されてないレアアースだと聞いてはいるんだけど、水深6000メートルだから少なくとも中国は脅威ともなんとも思ってないと思う。水深6000メートルはマジで遠い
本気で 6000m の太いパイプを垂らして、洋上プラントで精製までしてから運べば、ランニングコストとしてはペイするレベルに出来るかも知れないが、莫大なイニシャルコストの回収は出来ない、あたりのラインと予想。
金だって海水に莫大な量が溶けてるから無尽蔵に取り出せるんだぜ、時間とカネをかければ…普通に買うより遥かに高くつくけどね。で、その水深6000mから掘り出したレアアースは中国産の何倍(何十倍？）の値段になるかな
レアアースって採るのよりも精製の方が大変なんだけど、泥からだと精製しやすいというメリットがある。それでも費用は膨大なわけだけど、一緒に取れるマンガンノジュールで少しでも採算を取れるようにする狙いもある
日本が独自で採掘するより、中国からレアアース買う方が、断然安いし品質良いのになあ・・・みんな不織布マスクをシャープから買わないでしょ。せっかく工場作ったのに・・
んでその10倍のコストは誰の収入になるの？国内で回せるのならそれに越したことはない気も。
その泥を脱水して軽量化する施設を南鳥島に来年までに作るというし、着々と進んでる気がする。現時点ではコストに見合った方法を模索し続けるしかない。
実証の価値をバカにしてはいけない。コストしか理由にならないならそれは十分効果的な選択肢になる。
良いね。選挙対策に利用されても現場の人は「粛々と」なんでしょうね。良いね。どうかね？ わかんない話ですね。
魔法騎士定期
それ精製できるんですか？
いまだに採取しただけのニュース流してるようじゃ実用までもっていける気がしない
プロジェクトの目的や目指す所について、多分に誤解があるように感じる。誤解させるような報道になってしまうのは、報道している側も理解できていないからなのか、意図的に誤解させているのか。
捨てられる土地と人が余りまくってる国じゃないと精製はしんどいんじゃない？
これを奥の手秘蔵の手として使える政府ならそりゃ良いだろうけどねという感。気付いたら二束三文や利権まみれでお隣へってなってそう。
金とか高く売れる鉱物が入ってないかな
どんな大本営発表でも、いまの国民は喜んで受け入れるだろう。
美しい日本の海底より採掘された国産レアアースは味わい豊か、香りも芳醇で栄養も抜群。お値段以上の価値があります。
コスト悪いという前提はその通りで、一方で高コストでもチャイナリスクとかに備えて手段を確保しておくのは重要なのでは。
今すぐ使えるものではないけど、将来何かに化ける可能性もある。短期的なコスパだけでやっててもいずれ潰れる
選挙前に云々言ってるブコメあるけど、採取が始まるってニュースは今年頭に選挙前から出てたよね？なんでも政権批判に繋げたい人っているけど、どの政党に投票してるんだろう？
採取するのは結構だけど中国の特許を回避しながら分離・精製技術を確立しなければならないので現状では「ふーん良かったね」くらい
こう言うのにマジに期待する人々がメガソーラーで地球温暖化したりクマが里に降りてくるって言説信じるんだろうなあ......まあ、GDPの相当な割合（ソ連崩壊数桁上）を防衛費に突っ込む覚悟があるならこっちは可能かも
技術的なブレークスルーが起きたりレアアースが全く手に入らなくなる可能性はあるので、研究を続けるのはいい。今の時点で当てにして中国何するものぞとか言ってるバカは害悪でしかない。