氷河期世代が浮上出来ないのは努力が足りないからなのか？ - Everything you've ever Dreamed

就職氷河期世代でうまくいかなかった人を努力不足や甘えといった自己責任に落とし込むのはモヤモヤする。幸運と不運の違いだけとは言えないけど運の割合は大きいと思う。手遅れだけど見捨てるには抵抗あるな。

傷痍軍人や満州引揚者の社会復帰問題と重なって見えたけど、あちらは国の責任が明確なぶん割と早く「回収できなくてもやる」 福祉政策に転換していたみたいだった https://chatgpt.com/share/697d39bb-3d94-8006-b000-72855c2fd83c

“「頑張った現役世代が報われる当たり前の社会」というフレーズは綺麗事だ。その報われる現役世代は、すでに氷河期世代を犠牲にして成り立っている”

団塊Jrが老人になって一人で死ぬ時のケアはどうしたら良いのだろね。社会全体に痛みが少ない様な方法が取れれば良いが(団塊Jr以降もずっと少子化なので続く話)

“報われる現役世代は、すでに氷河期世代を犠牲にして成り立っている、というかなかったことにしている”

とは言っても当時の日本はまだ裕福だった。

やりたくない仕事を断るのは決して「甘え」とは思わない。けど、それならばやりたい仕事にしがみつく握力も鍛えておかないと、と思う。

“人生のどこかで不幸にあえば誰だって落伍する。今なんとかやれているのは運に恵まれただけだ。”そう思う。正規雇用に就けてる人も、本人の努力ももちろんあるには違いないけど、それだけじゃないよなと思う

チームみらいにうっすら賛同しつつもいまいちピンと来なかった理由が言語化されてた、なるほどなあ

氷河期世代を救済しても出生率の回復とは全く関係ないからな。社会の安定には繋がるが、/氷河期世代はホワイトカラーではなくブルーワーカー、エッセンシャルワーカー、肉体労働(軽作業)+技能職のような仕事が良い？

50歳で65歳定年まで15年と、27歳とかの中途からの15年で42歳まで居てくれるかでいうと、新卒3〜4年目の若手中途が10年居てくれる確率は体感半分位だと思うから、単体回収とは別の若者メリットで化ける可能性とかだと思う

経営者目線で見れば、ロクな職歴もないクセに文句ばかり垂れるアラフィフ氷河期より、残業厭わず安月給でも喜んで働く外国人の方が間違いなく使い易いよね。反対する奴は排外主義者のヘイトって事でヨロシク

氷河期世代って若い頃投票行かなかったじゃん。 その結果が今現れているだけ。 今更甘えんなとしか。

いま氷河期になったとしたら、あなたの会社では若い人(のちの氷河期世代？)を沢山採用してやれるのだろうか？中小企業だからって言い訳しそうなんやが

お国が都合よく捨てるつもりなんだから、精一杯社会保障を食い潰し氷のように解けて消えていくのが合理的な選択になるのだろうそのうち

努力が足りないから「なわけねえだろ」！ 運だよ「運」、たまたま「そういう時代」に「そういう年齢」だっただけ。中卒が「金の卵」と言われた時代もあった。戦争で意味もなく死ななきゃいけない世代もいた。運。

氷河期世代の姉や親族に囲まれて育ったから、同じ轍を踏まないように立ち回れてきた。 自己責任なんていう身勝手な言説は内在化しなくて良いでしょう。積読チャンネルの自己責任を回見るとよいかも。

82億人の人間がいるなかで日本のバブル世代にそのまま成れると思い込んだのが間違い。勉学と努力と労働時間が足りないんだろう。頭と運が悪いんだから他人の2倍やらないと。

だけど「君の得たものは運のおかげだから、報われなかった人のために差し出せよ」と言われてホイホイ差し出すほど余裕はないんだよな。「見捨てるには抵抗ある」と言ってるフミコさんは具体的にどうするの？

努力が足りないというか世代間闘争をしてこなかったツケなのだろう。上の世代はガチで食い物にしてきた人間のクズの集まりなので、向こうが殺す気なのだから、殺し返す気で対抗しなければいけなかった。

以前自分で書かれた氷河期世代を面接で切った話が批判だらけになったことのアンサーになってないというか、微妙にぼやかしてて、じゃあそういう人は工場とか介護、建築、警備やれって話じゃないのか。

団塊ジュニア世代は、高卒ならバブルで大企業、身の程を知る大卒も中小企業で相応の職。最悪なのは、時代を読めず自分を過信し「より良い条件」を求めた人たち。足りないのは努力じゃなくて妥協と客観性。

「自己責任」という単語を一番多用してたのがその世代。小泉・竹中を礼賛し、自分で自分の首を締めることになると警告しても「ブサヨ必死だなww」と嘲笑。それでも救うべきは救わないと。同世代ならなおさら。

努力（と運）で何かを掴んだ人がいたとしても、一部の人達だけで、世代全体としては、社会的問題なのは変わりない。

氷河期世代は終活に向かっており、人生が終わるまで堂々と社会保障にのっていくキャンペーンで良いと思うわ。申し訳なくする必要は一切ない。

学習製無気力。負け犬根性。能力が育つ環境が無かった。努力が足りないように見えるだろうな。

だな「努力と実力ではない。ただ幸運だっただけだ。」冷静さだとか客観性を元にしっかりやってりゃ割食うことはなかった！系の馬鹿は自身が籤運だけのカスだと解れよ。

「頑張ったら（ほとんどの人が）報われる」は、高度経済成長でしか起きない。氷河期世代は高度経済成長のお尻にいたから、夢見ちゃうけど、そんな世界は来ない。中国には来てたけど、そろそろ終わりそう…

どれだけ個人が努力しようが、スターリン・毛沢東・ポルポトのような暴君、大恐慌、世界大戦、ペストや天然痘の大流行、小氷期みたいなイベントに当たったら終わりだな。個人の力には限界がある

「氷河期世代を支援する金があるなら、子育て支援に使おう」の方が、世間ウケは良い気がする

偏見と私怨だけど、多くの氷河期世代が態度でかいし仕事できないし足引っ張るし。まじで反社みたいなやつ多すぎるのよ。それで努力不足じゃないと言われてもなぁ…嫌われてるの上下からだぜ？異常だよ。

あの時代にはあの時代の経済合理性があり氷河期という現象が生まれた。それをどうこう言うのは幻肢のような感覚。だから義足をつけるなり松葉杖を使うなりしたいが社会がそれを提供しない。それじゃアカンでしょと…

”報われる現役世代は、すでに氷河期世代を犠牲にして成り立っている、というかなかったことにしている気”　なかなか決まらなかった挙句の氷河期就職で遣いつぶされ、病んでしまった親族をみてそう思う

個人のレベルで言うなら、その問答に意味が無いんだよね。「努力するかしないか」しか個人が取れる具体的な選択肢はない。社会が原因だとしても、社会を変える手段は無いので。まぁ選挙くらいかな。一応。

竹中平蔵さんが全部悪いんじゃないかと思ってるんだが

どうであっても世代丸ごとの棄民は許されない、ってだけで。せめて老後の生活ぐらい保障してやれよ、なにもしなかったんだからよ

この世代の人たちって就職できていた組は今なら採用側の中核か上長ポジションだよね。どういった感覚で新卒採用しているのだろう。この世代は厳しかった分、生き残りは他世代よりも自己責任・努力に厳しいイメージ

「氷河期世代」が他の世代と比べて大きく虐げられていることを示すような証拠はありません。

政治家は非常に素直なので、票になるなら取り上げる。氷河期を取り上げなくなったのは、単純に票にならないから、つまり日本国民は氷河期の救済に興味がないという事だ。プラスもマイナスもなく、単に興味がない。

『就職氷河期世代』なんていうから新卒時にたまたま就職難だっただけと誤解されがちだが、現実は人口ピラミッドの歪さの犠牲者だからな。永遠に上の世代の尻拭い世代。下の世代の踏み台世代。社会全体の捨て石世代。

申し訳ないが認識が古い。定年はいずれ70歳に移行する。氷河期もまだ使役できる。自分も氷河期だか、弊社は70定年になった。正直、そんなに働きたくないけど……

まだこの話してるんだ。ずっと助けられるチャンスあったのに。解散選挙とか国旗損壊罪とかやる時間と財源があるなら国は今すぐ支援してあげてほしい。

当事者としてはもはや同情なぞしなくてもいいからそういう時代があったことを正しく認知してほしいのと、自己責任だと言わないで欲しいという願いだけ。40以下の若者はいい時代に運良く産まれたのを自覚してほしい。

ごめん氷河期世代で警備やってる人間だけど、ここのブクマカに一人◯したい奴がいる

これは今からでもやらないと駄目。それができないなら先進国と名乗っちゃいけないと思う。

努力不足と言うなら「会社で頑張って出世して家族を作る」以外の選択をしての努力もありだし、若い人がその方向に行っても文句が言えなくなる　https://note.com/brothert/n/ne389b55ced55

ライフステージを進められなかった氷河期の救済は経済政策ではなく、福祉と治安の問題。

氷河期のせいにしてる人がZ世代として生まれてたら親ガチャとか地方生まれのせいにしてそう

個人の資質なんて環境と比べれば屁みたいなもんだからな(例外もあるが)そのぐらい環境は重要。無視してきた国の責任は大きいよ。この世代が国を脅かすテロを起こしたとしても甘んじる覚悟はいるかもしれない

氷河期世代だけどそんな辛くないなーって思ったけどもともと人並みの幸せを期待していなかっただけでござる

こんにちはマイコンに出会って情報系の大学→SIerと進んだんで、90年代後半でも氷河期的なのは無かった。これは運がよかったんだろうし、在学中に情報処理の1種(応用)取る程度には努力した。努力ってなんなんでしょね

大企業の人でも仕事できない人は多数いる。人材不足なのに会社のシステムを変えようとしない経営陣とか。サイゼの社長が日本の会社は上ほど楽だからダメだと言ったらしいがそのシステムで上に行った人が変えないよね

今の世代(氷河期以降)もすべからく棄民政策の犠牲者になる。未知の資源、もしくは既存の何かが爆発的に進化しない限りは。まぁその前に第三次世界大戦が起こって色々と強制リセットされそうな気配もありますが。

はいはい。社会が悪い、政治が悪い、上の世代が悪い、時代が悪い。自分の人生を誰かのせいにしてもお前等の人生がクソであることは変わらないけどな。それは負け犬だけに許された慰めだから存分に言い訳してくれ。

当時の自分は就職自体は成功し今も小さな安定を得ているが、友人達の苦労を見たり激務で自分の心身を壊しどん底も経験している。同世代で社会的に成功し自己責任論者の人よりも、多様な視点を持てたとは思っている。

氷河期世代のなかでもなんとかなった群とならなかった群で分断され、上の老人も下の若者も味方にならない。その結果のベテラン不足。当事者主観的には運だけど、成果主義()や自己責任()論者のツケとも言える気は。

ケアマネ取るとか、地方の工場や土木で年収400〜500万でいいなら、40代や50代でも仕事なんて腐るほどある。本当に救われたいなら、ブルーカラーがあるよ。ホワイトカラーやりたい人は知らん。

氷河期世代が氷河期世代に厳しく助けようともしていない。権限・裁量を持っている人も居ると思うが、経験乏しいけど氷河期世代だからと雇って教育しようとはなっていない。支援運動に金を出す人も居ない。

ここではじめの一歩の鴨川会長のセリフですよ。「努力した者が全て報われるとは限らん、しかし成功した者は皆すべからく努力しておる」

犠牲になった世代は振り向いてくれなかった既成政党に選挙でNOを突きつけて頂きたい。

若い奴が優遇されすぎてるから余計にな

“「頑張った現役世代が報われる当たり前の社会」というフレーズは綺麗事だ。その報われる現役世代は、すでに氷河期世代を犠牲にして成り立っている”

人口が団塊世代の次に多かった世代なのに、就職難、低賃金なので納税額も少なく、今の赤字財政に繋がっていると思っている

どう言っても自分を助けてくれる人は自分しかいないんだから世帯が悪いとか政府が悪いとか言っててもどうしようもないんだけどね。

未だに、企業から見ると40代は沢山いるからいりません！ってなるのが切ないよね。

そういえば安楽死党みたいな謎の政党が今回の衆院選で出てきてるよね

でも、僕は過労死しかけて親が自殺して精神障害で働けなくなったけど前科がないから山上徹也被告より偉いって裁判で認められましたね

筒井康隆の「敵」が大好きで擦り切れて2冊目購入した。冷蔵庫を綺麗に空にしトイレットペーパーを使い切り自分で自分の始末をするのだ。その為にも健康でボケずに生きていかねば。

運

″「将来に負の遺産を残さない」という言葉もよく耳にする。僕には負の遺産と氷河期世代が重なってしまう。氷河期世代がこの世から消えるのを待っているように聞こえる。氷河期世代マストダイ、と″

戦争世代より運が良かったと思って生きてくのが幸せだよ。それにしても自分の爺ちゃんはこういう世代の愚痴を言わずに生きてたな。

努力が足らないからです。浮上するまで努力し続けた人だけが正しい。

仮に他の年代に生まれてても失敗してそうだなとしか思ったことないな　能力が評価されなかったのなら、中途で大手に大量の氷河期が入社していないとおかしいのだけど特にそんなこともないし

非正規食い潰して来た企業等を対象に高額の法人税でもかけて社会保障に当てるしかないんじゃね？方法は知らんけど あと、政党助成金とか減らして政党持ってる宗教法人はより課税して責任取ってもろて

フミコフミオ氏の氷河期論、相変わらずキレがある。「負の遺産」と「氷河期世代」を重ねる絶望感よ。結局は運ゲーだって認めない社会が一番しんどい

氷河期世代の屍を作ることで、団塊のジジババの雇用と老後の生活が守られていたのじゃよ

同じ量の努力が報われるか否かは時代、運によって異なる。就職出来ても10-20年間努力を重ねた結果をLLMによって無き者にされつつある人々もいる。流れに逆らえるだけの能力がなければ流されつつ上手く生きるしか無い。

これは社会に出る初期(就活含む)の成功体験がない事が大きいと思う。成功体験自体は実力でも運でも何でも良い。成功体験による無意識のマインドコントロールは想像以上に大きい気がする。

❌️あらゆる時代のあらゆる人間の栄枯盛衰は運だから

努力だけではどうもならない、には真があるのは事実。とはいえ自由恋愛市場になって「結婚出来ないのは努力が足りない自己責任」という論調は何故か肯定されやすい問題が残る

で今、外国人労働者を全力で拒否することにより達成されるわけか

氷河期世代は子供の頃知的障害があれば療育を受けれたけど発達障害についてはフォローがなく、社会に出て周りと馴染めず苦労した果てに引きこもりになってしまったパターンもあると思う。もう心はずたずた。

　氷河期の勝ち組が敷いた新自由主義的な制度がその後の世代まで引き継がれているのも、氷河期に同情が集まらない理由の一つだろうなと思う。

強さとか弱さを自分が成功したからって、成功しなかった人と同じ物差しで測るのはバカがやることだ。

だいたい財務省と経団連のせい。仕事をやめれば経団連からは逃れられるが老人世代を目の敵にする財務省からは一生逃れられない。安楽死を否定し、「自己責任で野垂れ死ね」が財務省からのメッセージだ

20代後半までフリーターやってたけど、運よくIT系の職種について40代後半でよくやく1000万になった。恐ろしいほど精神的に病んだ時期もあったし、他の氷河期世代には出来ないくらいキツかった。今もキツいが。

争点にしたらしたでギャーギャー言うだけでなーんも価値を示さないから外されたんでしょ。数だけは多いし少なくとも年齢的には「庇護する側・体制側」なのにいつまでも自己憐憫を肴に性器擦ってるしょうもない世代。

氷河期世代が浮上出来ないのは努力が足りないから（ただし自分は除く）と、一番思っているのが氷河期世代なんでない？いつも氷河期世代同士で叩き合いやってるよね。

50歳自営業だけど娘2人を中学受験で同志社の下部組織に入れた。もうすぐ上が大学、お金苦しいけど暇な時をウーバーイーツで月10万ちょいかせいでる。なんやかんやで学歴あると無いでは大違いなんよ。

努力というか、何の技術もなくても学士号取れば会社員になれたルールが崩壊したのがバブル崩壊時でルール変更後の新卒の氷河期世代は「やる気はあります！」では通用しないという認識が不足気味かも。

努力不足を論点に出来るのは個人を具体的に見て話すときが限界だろう。で、世代という集団で見る時は努力視点はあまりにも意味がないし、それを政策にするのは間抜けで無策でしかない。

『氷河期世代にはまって浮上できなかった人を「自己責任」「甘え」と切り捨てるのは、資質と時代に恵まれた人の傲慢』こういう傲岸不遜な人は田端某だけでお腹いっぱいなので、他の方はいい加減卒業してほしい

https://givingday.unomaha.edu/p2p/500208/vayu-yadav

平成自民党と民主党と官僚、左翼右翼マスゴミ経団連（当時の中高年全て）「緊縮財政死守、小さな政府、永久デフレ、物価も人件費も激安」政策をしてたので氷河期を終わらせたアベノミクスが神のごとく絶賛される

“今の安定は己の能力と努力だけで成り立ったものか、たまたまピンチな時代にあわなかっただけではないのか、と自問自答してもらいたい…どこかで不幸にあえば誰だって落伍する。今…やれているのは運に恵まれただけ

生まれ、家、性別、年代、全部運。コントロールしてよっしゃ生まれるで！って人はおらんからなぁ。なので社会保障は削ってはならんのよね⋯

｢それでも僕は何とかここまで生き残ってきた。努力と実力ではない。ただ幸運だっただけだ｣ここは強く共感せざるを得ない。何とか家族を養えているのも運によるところが大きい。

氷河期はまだまだ票に出来ると思うけど。後期高齢者になる団塊と団塊ジュニアの氷河期は医療や介護は喫緊の問題で、黙ったまま負担増やされるのもおかしい。

新卒からキャリアを積めなかったけど、その後の好景気に正社員には成れてたりで他の世代に比べても、正社員率が著しく低くはない。キャリアを積み始めるのは遅くなったが、定年も後ろ倒しになりそうではある。

学校教育＝努力は報われる＝新卒主義を崩せない問題。政治を変える努力より自分が変わったほうが早い論。物価賃金が上がらないなら都市部移住でデフレ恩恵←無自覚。脱デフレのおかげで賃金等々はようやくマクロ側で

氷河期世代はほぼ団塊ジュニア世代で、他と比べて人口が突出して多いのだ。それをまるっと収容できる社会を日本は提供できなかった。大学までは入れるようにしたが、運悪くバブル崩壊で就職先が増えなかった。

れいわはロスジェネ支援をかなり上位の政策に掲げている。

未経験で入った数カ月のバイト君より仕事しないorできない正社員が多すぎなんや　そしてそれを修正できない日本の仕組みがイカン　それは未来の世代にとって悪いことだ

人間が人生運であることを直射することができず認知にバイアスがかかるレベルで運要素でかい。

考えあぐねていたが、新聞みて 「望まない非正規」云々、この文言が眼中にガッ！と入ってきたので、私は入れる所を決めた。

70まで働くことが必要な世の中なので40代後半とかの新人を入れて戦力化するみたいなことも全然当たり前になってくると思うけど。

今の若い人は氷河期が子供を生まず人口が減ったので無能でも楽に就職できることに感謝が足りない

手遅れだからベーシックインカム配るしかないよ。

氷河期世代は努力不足！と思ってはないんだが、氷河期世代を支援してくれ！と言われると、それは、税金を使う意味あるのか？と疑問。税金使ってキャリア開発支援は効果が見込めないし。就職は既に支援してるし。

（本文読んでない）この世代は社会の仕組みの皺寄せの被害者なのに今になって「どうしたら良いかお前らが考えろ」と言われどうにもならないことがわかってるから管をまくばかりになって下の世代から嫌われてる図式

勝ち組の座から氷河期世代の看板を掲げてインプを稼ぐのは、弱者の傷口を展示して入場料を取るようなもの。その自覚がないのが一番タチが悪い。

本文は何とも言えずしみじみと読みました。全然関係ないけど議員定数削減の話どこ行ったんだろうね。票にならないからすぐ捨てる政治家仕草。自分の理想は無いのか奴らには

もう手遅れだからどうしようもないし、何かしても社会に取って何の得も無い負債となってしまったのが氷河期世代。だが本人達に責任はないし、こうした繰り言を呟くしか無い。当事者達が一番解ってる

今日の報道特集でまさに氷河期世代で運が悪かった人を取材してたわ。努力のチャンスも与えてもらえなかった感じ。努力だって、それが可能かどうか？という運もある。だからこそ高市の「働いて〜」には心底腹立った。

この時期に極右が出てくるのが分からない。外国人排外をする前に経営者に言うことがあるはず。その「言う」ことが努力。今の日本なら努力すれば50歳でも行ける。言いもしないのに排外主義とかアホか、と。

戦時中よりはマシだと思っていたよ。

層の厚い氷河期世代の同世代との競争は終わらない。受験で、就職で出世で、婚活で、子どもの保育園でお受験で、親の介護と葬儀で、己の介護施設、そして火葬の渋滞で…現役時代後も続く闘争。よろしい、ならば戦争だ

自分の世代を顧みるとたまたま運がよかっただけといわれるとその通りとしか言いようがないな、理系は大学の推薦枠を使えば形式的な面接を受けるだけで上場企業にさくっと入れた時代

これは大事な指摘。あらゆるマジョリティもマイノリティの犠牲の上に生活している

運が良かった人は、自分が幸運に恵まれていたとは、なかなか気づかないものですね。当時のアメリカの嫌がらせだって就職難に影響してるよ。