"元調理師職ですが同意できる部分とそうでない部分がある 日本は 「私生活・自由を削り、文字通り身を粉にして」打ち込まないと認めない でも「教える事」を盾に奴隷の様 事業者側のエゴ 就業時間内にやるべき"
「価値がわからない若者が悪い」という構図は、実は 「自分の価値が市場で成立しない理由を相手の知性に転嫁している」構図。若者の声を聴いているようで、自分の領域で聞いている限り相互関係はできないだろう。
以前の話の内容で信用できない語り手となってしまったせいで、新しい話すらちゃんと聞いてもらえないということは確かにあるのよね…。この人は自分とこの鰹節以外偽物と主張し顰蹙を買った。
50年くらい前でも「現代の若者は」「新人類」って同じ事言われてた気がするがなあ。まあ最初から意識高い人ばっかり採用するのは無理よ
高級店の理屈なんだから高級な人材拾ってくれば？もう勝手に育つ安い奴隷なんて何処にも売ってないのよ。
“一流の職人や技術者というものになりたければ、若いうちはライフワークバランスなんて言っていたら話にならない” ほんとそうなんだけど、まぁ、自発的でないと意味ないからねぇ……
失われる職人の技術は少なからずあるだろうけど今の若者は旧来の徒弟制など望んでいないんじゃないの？どんなに貴重な技術でも職場で教わる時間は業務だし。
近頃の若いものはを冗長に書いたらこうなるやつ。文化のピークとか傲慢なこと考えてそう。なんで教える側が一切教えることに対して成長がないのかわからない(´･_･`)
料理人を続けられずに転職した人間が「今の料理人の若者は..」と論じるのは滑稽に見える。体力があって文句を言わない男性に依存するのは差別構造の維持につながる
職人は独立前提、個人事業主を前提とした契約にするか、組織に所属する会社員としての立場か選ばせないと成立しない。
子どもらの部活や習い事でも、自主練とか全然しない気がする…… ネタバレ世代だから？「プロになる訳でなし」みたいな感じ。 ガッツある前向きな姿勢の子がレアになった、と感じる。仕事なら余計そうなりそ
ちゃうねん。同調圧力や権力勾配によって平滑化されてた能力差が、本人の才能と意欲によって結実するようになっただけ。なので向いてない人を掬い上げる必要はないと思うよ。
だし巻きの巻き方と器の扱い方と包丁の研ぎ方はそれぞれ別の話なので、ツイッターは140文字制限に戻したほうがいいと思いました
能力には歴然と差がついてくるので、報酬なり選抜で報いる話だと思う。社会は手をつないでゴールではないので。 / 転職ならより実力本位だしね。機会があったのにやらないのは自己責任。
やらなくてもいいけど競争には負けるよね、特に飲食業は競争激しいから
職業に求めるストイックさはその仕事によって違うので何ともいえないかも。私はホームページ作る仕事してるので、気になるものを見つけたらとりあえずブクマするのは仕事ではない。
製造業だと必要な技術は会社の金で就業時間内に講習受けに行くしなぁ。生活を犠牲にして進んだ先に幸せが待ってるわけでもないし。やる気を引き出せる仕事でもなかったと。
（"勝手に育つ安い奴隷" って、育成コストなんで無視？ ／🔼「会社が育成コスト負担」というハナシと「休日を犠牲にしても打ち込みたいものがある」というのは別のハナシでは。比較するなら、自費でうける研修。
元投稿の主題は意識や意欲よりもっと根本的な『能力が不足している』という点であるのだが、イマイチそこに着目できてる人が多くない
野球やサッカーや将棋やってる子が「休日も練習するんですか？」とか言ったら、『こいつ伸びねーな』って思うやろ。その伸びない奴に給料払う身にもなれ。実力の業種を選んでいて、研鑽を自主的にやらんのは詐欺だ。
"一流の職人や技術者というものになりたければ、若いうちはライフワークバランスなんて言っていたら話にならない。" それは残念ながら競争がある以上避けられないのだけど、皆がそれやると少子化で国が亡ぶんですよ。
スシローの話とこれが並んでいて味わい深い。ピンキリやな。
そらただの雇われなんだから当然のことなんだよ 弟子じゃないんだよ 弟子として存在してるならちょっとは別だけど
飲食の果てしないブラックさはそれなりに知っているが、しかしこの国の外食文化を享受もしているのでこういう所でひたすら悪しざまなことを書く権利はないと自覚もしている
それを誰でもわかりやすく整備しておちんぎん払って訓練やって世界的外食チェーンになったのがすかいらーくですぬ。
他人にマッチョ主義を求めるなら自分にもその基準を課すべき。「昔どおりのやりかたでしてやっている」とう意識まるだしで現代や将来の基準にあわせようという気配がないけど、そういう甘えは許されるのが不思議
スキルツリーとスキル解放で可能になること、報酬の上乗せを明示したら、ハマる若者は居るかもしれない。今の教える立場の若い奴は、新世代に合わせた教え方もできないのかと、ご隠居さんに囁かれてたりして。
“ネットで調べればわかると思い込んでいる子が増えている。聞けばなんでも答えてもらえると思っている。紙の上の話と実物は違うことが納得できない” 世の中全体の風潮として大分前からあると思う
独立する気がないのでは？
いつもの「今の若者は」話。皆がついて来れる程度の事なら職人じゃなくサラリーマンで充分
若い人が育たないってのは店側の課題であって、真剣に対策する気があるなら変化すべきは店の方（も）だよね。
業界の内外でスキルのポータビリティを高めれば自己練磨する人も増えると思う。特定の組織内でしか通用しなかったり、業界が小さかったり将来性がなかったりするとスキルを磨くインセンティブは低くなる。
はてブでは良しとされている考え方が通用しない世界もあるかと。芸事なんでまさにそうで。料理人の世界もそうなのかもね。
そんな人材を採用したのは一体誰？／この人年末に取引先（成城石井）との揉め事を大っぴらに書いていて近寄らない方がいい人だと思った
ITエンジニアだって休み中に勉強してスキル磨かないやつはダメという価値観がわりとあるので、時代がとか若者がとかいう片付け方はできないんじゃないかなと。
まあやりがい搾取だからね。料理人もアップデートしなきゃ(^^)
その若手は一流になりたい人なの？
ダメなまま生きていくという判断をしたのでしょう
“古いお皿、一枚40万も50万もするものを複数扱っているお店” いっちょかみしようかと思ったら、一生関係ない世界の話であった
一生下働きで構わない意識低い系なんだけど周りが辞めるせいで責任持たされてキレそう(みたいなタイプが増えてるんちゃうか
何かしらの特殊技能を要する職業は、一人前になるまではブラックであれとさえ思うけど。時代っつってたら一人前になるのに何年かかんのさ。AI が全部やってくれるようになるまで待つ？
その子供達が、親世代の若い時代に将来の為と滅私奉公的搾取を受けた挙句キャリアに繋がらなかった例を幾つも見せられたからだろと言いたい。キャリアと収入の保証がない労働教育に価値はないと見透かされてんだ
聞き書き。投稿者は料理人ではない。
”学ぶ姿勢が無い人材しか集めきれていないだけ" には全く同意、まあこの業界に限った話じゃないけど。結局は若者の意識の低さを引き合いに出して時代の変化を嘆いているだけなんじゃないかなと思ってしまう
まとめに拾われてるpommeさんの意見に完全同意。終身雇用でマックスまでの昇給が期待できるなら自己投資で差し出す価値あるけど、そうでなければ、こういう非難する場合はまず直接背景を伝えないと
意欲は教えられないから自発してもらうしか無いんだよねえ。技術職は技術で飯を食うのにね。でもそれは昔からそうだし意欲がある人も居るので時代のせいでは無いと思う。少子化で絶対数が少ないだけかも？
さすがに時代遅れ。少なくとも押し付けはダメでしょ。
バイきんぐの寿司を握りたくない寿司屋の店員コントを思い出した。
意欲がある人は独立したい人なので、意欲があって長く働いてくれる人、は矛盾よね。そういうお人好しが使い潰されていく姿を親で見てる世代だし
本来は休みの日ではなく仕事中に教えるべきだけど市場価格競争の厳しさによる「効率化」で時間が無くなった側面も、教える時間を作るのも指導者の仕事になっちゃうから両立は難しい。教えたいレベルが変に高すぎるね
難しいのは企業ではなく個人事業主が多い業界で、しいて言うなら業界で生きていく力をつけるためのものだからなぁ。
休日出勤ではあるか。給与は出ないけど、教えたいとなったときどうなるか。かなあ。知りたくないなら、いいんじゃない？選択可能かどうかが重要なような
QOLを犠牲にして一流の職人になりたい人間もいれば、QOLを大事にして仕事をしていきたい人間もいるでしょ。後者にそういう仕事の仕方を押し付けるのはパワハラでしかない。
OJTのほかに任意の無料セミナーまで開いてくれるって言ってるんでしょ、親切じゃないですか。ほかの職種じゃ土日に自腹でセミナー受けに行くなんて普通ですよ／「強制ではない」を見落としてる人が多い
これは職人が育成と技術継承や経験の還元するかどうかと、現場の人間関係、本人の資質によって変わるかな。あと、社会人としては人生のどっかで多少の負荷がかかる経験しないとダメかなとも思う
昔から大勢弾かれてきたし、日本の現場では育てずにこぼれ落として適正のある者を残すことばかりしてきたなんてこともいわれてた。その反省で少しずつ変わり続けてきた数十年なので広く比較出来る人も少ないかも。
飲食はもともと休みが少ないからな、極一部のモチベーションの塊みたいな人以外には、時代に合ってないだろう
若い人の数が圧倒的に足りてないので、全く新しいやり方じゃないと無理
折角教えてやるのに銭金言われたら当然教えたくなくなる。30年前にもなるが職訓でも休憩時間に先生が刃物を研いでいるのを観察していたのは自分だけだったな（色々教えてもらった）。
ライフワークバランス崩壊してるのは褒められることじゃないけど実績出すのは崩壊してる人。遠からず業界そのものがダメになるだろうな。
昔の若手もそんなに勤勉だったとは思えないので、選択肢が増えて逃げやすくなった、という面で見るといい話になると思う。この話はとらえ方次第だと思います
将来独立する気があるなら、休日に学費払わずに教えてくれる人が存在するだけありがたいとは思うはずなのだが違うのだろうか。
若手の意欲、ってか、昔（少なくとも30年前）からそんなものだったかと。やるやつはやるし、やらないやつはやらない。それでなくなる仕事ならなくなったらいい。それが市場主義経済ってものだ。
周りがそうなら出世のチャンスでしかないだろ。いい時代じゃん。こっちは意欲の高い奴を見つけて、低い奴のクビを適切に切れれば問題なし。意欲低くてもいま人がいないからクビにゃならねえってタカくくってんだ
よく分かんねえんだけど、業務に必要なスキルを業務で教えないってことか？従業員の教育体制が整ってないっていう自白？
従来なら採用しないレベルの人材を取るようになったことで起こるミスマッチの典型例では？
やる気がある人は勝手に育っていく。邪魔せず、時々背中を押してあげるだけでいい。やる気が無い人は何をしても変わらない。背中を押すと文句を言う。だから誰にでもできることだけやらせとけばいい。
昔もこういう人がいっぱいいたと思う。まぁ、生存バイアスですね。どの業界も適性がある人だけが残って上に行ける。
ならなんでそんなん採用したんやｗ？てかそんなんしか集まらんようなら、そんな待遇なんやろからそらしゃーないやでｗ。
こういうのって上からどうこうするより、同期の者同士で刺激し切磋琢磨するのが筋の良いやり方な気が。ライバル関係の2人を設定するとかね。でも両者の力の差がありすぎると「あいつと俺とは違うから」ってなるのよ
ワークライフバランスに敏感な時代だからね...研修期間が設けられないのかな？
何周目の話題なんや
昔は人が多かったから意欲ある子を選別しやすかったけど人手不足の今、いかに意欲ない子に仕事が回る範囲の業務取得させて、他所に移動出来ないよう囲い込みするぐらいの発想で居た方がいいと思う。永遠のサポート役
優秀な人間の絶対数は減ってるし、昔みたいに殴って怒鳴って底上げも出来ないとなるとどの業界でも似たようなもんだろうな/ITエンジニアはプライベートも勉強して当然みたいなの、はてブでも見かけなくなったな
うーん、じゃあ初任給を40万に上げて大卒の優秀な人間とかを雇えばよろしい。その人間を拾ってきたのはお前らだし、そういう人間しか来ない環境作ってるのもお前らなんだわ。何でもかんでも他人のせいにするなよ。
ゴチャゴチャ言い訳しないで普通に時間外勤務の金払いなよ
うちの工場は数千万の機械使う業務あるけど使い方は業務時間内に講習やるやで
そういうお店なら、そういう話の意味がわからない人を採用しちゃだめなんじゃ。
"スポーツの世界では明らかに今の若い子の方が世界で戦えているんで意欲とは別のベクトルのように思う" "もし意欲の低い子が増えたと言うのならば、その業界の抱えた構造的な問題なのかもしれない"
やりたい人はやるし、やらない人は辞めてく。それでも店が維持できるならそれでいいんじゃない。色んな意味でその店に魅力がなければ淘汰されて行くってことで
最近の若者ときたら
そういう人は昔からいたのだろうけど、「今は休日出勤を断りやすい環境になった」「昔は人が沢山いたから、そういう人はすぐに切り捨てられた（断れなかった）」なんだろうな…
任意参加にして授業料取ってやればいいんじゃないかな。無料にすると顧客の質が劣化する。
お金を出すか労働環境を整えるといいと思うよ！😄👍
工業製品と芸術品のはなしであるから、海原雄山が料理を芸術品と評したのが正しい気がする。工業的な食品が作りたければ工場勤務するといいのでは。
資格取得のための勉強を就業時間中にするのか、という話。店が休みの日に教えてくれるということは、先輩の休みが無くなることでもある。それにすら気づかないとは。なお、やる気がある学生は洋食部門に集まるらしい
料理人というかレストランって、独立前提なのか従業員が欲しいのか、それすらよくわからん世界だからな。独立前提ならわからなくはないが、従業員ならそんなもんだろう。
結局それで困るのがどっちかって話で、そのポジションの人が育たなくて店が困るなら店が負担するしかないでしょう
今はめっちゃ人手不足なので、能力もやる気も一定水準に達しない奴でも頭下げて働いていただかないといけないのツラいっすねという話に読んだ。3年目でも昨日入社ぐらいの成長率とか普通にいるもんね。笑
キャッチアップは独学か業務外で年収 300万円台〜ならそうなるだろ。それをやり続けてホワイトカラーのIT業界でさえ不人気。可処分所得が減り続けてる昨今、独立するのもハイリスクすぎるし。
職人的な仕事についてはまあ、言いたいことはわかる。ミスマッチ、ということなのだろうが、労基法は許してくれないよなぁ。
36協定で勤務時間、残業時間に制限がかかっているから、時間外で教えると言うのが難しくなってるので、教育の時間をとって指導していくしか無いと思う
大学は下手すりゃ借金してまでして金払って学びに行くのに、なんで本来のお金稼ぎに直結している仕事の学びは金くれ（休日出勤ですか？）って言うの？バカなの？と論理性が欠如する不思議さはあると思う
そういう人しか集めれてない状況なのだと思うぜ。
あ、この、鰹節コーディネーターの人は炎上系の人だ。なんか極論が多くて定期的にまとめで炎上させられてる。
こういう若者をかばう連中は、救急外来で9時5時しか病院にいなかった3年目医師（研修医終了直後）に「さっぱり解んないで、明日専門の先生に診てもらって下さい」って言われて待ってる間に死んでも文句言わないでね
料理人は職人の世界なんで、普通の会社員とかと同じ感覚で「就職」するなら絶対避けた方がいい業界。良し悪しあるけどさ。
意識高い子はいつの時代も少数派では
まあまあ極端な例だと思うけど、メンバーシップ型雇用がこじれてこうなってるんだろうな。ジョブ型雇用なら仕事ができるからお金がもらえる、ようになる。教えてもらいながら給料もらうなんてできない。
履歴書や面接で弾かれずに所属してるの謎すぎ
大塚麻衣子、どことなくいい名前だな
食材の目利きはできても、人の目利きはできんのか。なぜ採用したんだ？
まぁ、少子高齢化なんだからしょうがないよね。若さの価値が鰻上りで上がってるよね。
料理人の話が嘘松ではないとして(嘘松の前科もある人のようなので念の為)、そんなのはグルメ趣味が高じた人が道楽で修行に入って学べば良いんじゃねとしか。単に飯の種として飯屋に就職した人に求める内容じゃないよ
雇用が不安定で勤め先がどうなるか分からん世の中だからこそ、技術を身につけて終身雇用が保証されなくても自力で食っていけるようになるべきだと思うんだけどなぁ。
後10年もすればこの手の話に配信者が入ってくると思う
教える側だって休日出勤したくないんだから、その先輩は優しいと思う。腕を磨いて自分の店を持ちたい人と、イヤイヤやっている人の差なのだろうけれども。
気持ち悪いなぁ・・・。選択の話でしかないわけでどれを推してもいいけどそこに正しさみたいなものをにじませてしまったらどうしようもない。
教える側も報酬もらわないとね。まぁ向上心がないやつは給料上がらないだけよ。
フランスに比べたらマシ。向こうはシェフに殴られるところからスタートするから。
“ 庖丁が研げない。専門店に任せればいいという。”
意欲のある若者を採用すればいいだけなのに
料理なんて昔と違って対して給料もらえないでしょ。
タダで技術教えてもらえるのに断るのか。
いや、いい時代だよ。意欲の高い人だけが報われて、意欲が低いと報われないのが正しいのよ。氷河期は意欲高かった奴らから、どんどん鬱病で死んでったよ。
大丈夫さ。志の低い人は直ぐに辞めて、それなりの場所に落ちていくから。
昔と比べてどうかはわからんが、努力が成長に、成長が結果にそれぞれ結びつくことを信じることができるのかという意味で、社会全体における頭打ち感の影響は大きいのでは。
仕事中に教えてもらえことはできて当たり前。それ以上の高み、周囲においてかれないようにするならば人が勉強してないうちに自分は勉強しないといけない
結局世の中がしっかり金銭資本主義化したってだけだと思う。まず出産育児家事を金を稼がないと殴り続けてきたし、事務職は金食い虫、そのほかも運送やらなんやらコストカットで技術を買い叩いてきたわけで。
これは昔の若者は皆やる気があったということではなく、昔は「教えるから休日に出てこい」と当たり前のように強制することが出来たんだと思う。なんなら殴ってでも。
結局、ノーワークノーペイの原則に基づいて、より仕事が任せられる人の報酬を上げて、任せられないやつの報酬の下げればいい。それがマネジメント。みんな同じ報酬形態、労働形態の弊害。
昔から料理人にクソな人間もいっぱいいただろうに教育のせいにしないでほしいな
月給百万ならやる気出ると思う
技術を磨く時間は業務です
「休日出勤ですか？」「そうだよ、勿論給料は出すから出て」これでいいじゃん。営業日だけじゃ覚えられない仕事があるんでしょ。どうして『ただ働き』にしようとするの。店の仕事の為に仕事を覚えさせたいんでしょ？
教育は純粋に本人と社会のためでなければダメ、本人にメリットあっても店の都合が入った時点でそれは仕事。教育者きどりはブラックの常套手段、要注意
そういった講習に参加してた世代にしても意味分かって受けていたわけでもなかった。今の世代に向けて意味づけや価値の明確化をしていく必要があるんだろうね。
それが出来るようになって給与は上がるの？上がらないの？ 上がらないなら別に…なのでは
飲み込みが超早い人以外は残業した人が能力が伸びやすいのは事実ではあるけど、厳しすぎる
あの世界は厳し過ぎるんだよ。 現代はもっと楽に、楽しく生きられるから、これからも選ばれることは減る一方だと思う。
俺がむかし日本料理屋で住み込みしてた頃は、普段は5:00〜22:00＋包丁研ぎや桂剥き自主修行、年中無休なので休みは年に10日ほどしかなくて、先輩に聞くと「"修行" の名目なら労働基準は関係ない」と言ってたw
製造業の例えは的を射ていないものが多いなぁ。一流を目指すならという前提の話だから、業務時間内のマニュアル教育だけで、業界を代表する技能工になれますか？という話だよ。無理でしょ。
どんな制度になろうと仕事とプライベートのバランスなんて正解ができるわけないから 日本全体では今の弱者保護の方向でいいんじゃない？って思う
こんなん人手不足が叫ばれてるのに、ふるいにかけられると信じてるのがすごい。ゆでガエル。
チェーン店のバイトのままでいいなら大きなお世話。将来一流の職人になりたいならそらそうだろうと
自分の仕事を客観視できない人間がOKRやろうとした時のあるあるネタ。中間管理職が上司の命令でなんとなく始めたが最後、自分の仕事に捧げたコストに対して給料が安いことに気づくまでが鉄板。
“自分の時代がそうだったからと就業者の意欲に甘え個人の時間を差し出さない事を非難するのは事業者側のエゴではないでしょうか就業時間内にやるべきでその中で参加しない者と身につける者で給与差をつければ良い
ファミレスとか普通の居酒屋のレベルの低下がエグい。何年も前からだけど、皿や器の中に平気で指を突っ込み提供する店員の多さよ。10年前ならあり得なかったが今はそれが普通。お前の汚い指食えっていうのかっていう
会社側が教材と講師と会場を抑えたなら、うちの場合は業務時間内だなぁ。会社が学ばせたいなら研修だね。 資格試験の勉強なら基本は自習。仕事場に呼ぶなら業務のイメージ
これが招くのは結局二極化。あとで弱者救済なんて言っても相手にされない。黙って見捨てられる。勝ち残った側がいくら成功しようとそのような弱者を助けることなんて絶対にない。氷河期世代なら皆知ってる。
ITでもよくある。仕事中に教わるだけで十分です思考。それじゃ伸びないンだよなァ…強制はできないし難しい。
時間外の講習に来ない人みんな下働きのままとすると新しい人を入れられなくて結局お店が困るだけなのでは。
若手にとって不幸なのは、ワークライフバランス無視が報われる場面と搾取される場面の見分けをつけられないことである。コンプラ偏重は機会損失につながりうるというのはあるかもしれない
普通にある程度、テレビに紹介されるようなレストランのシェフが年収500万いかないとか、普通にあるからな
職場も従業員も成長を望んでないなら意欲低くていいじゃん。みんなが成長を望んでると前提するところからやめた方がいい。あと、全ての仕事はお金を払って学ぶレベルの何かを内包してると思う。自意識過剰なんだよ。
まず「一流の職人」というものに価値が無くなってしまったように思われる。その価値を共有できる人を見つけるところから始めなくてはならない。または自分からその価値観を広めるか
これは日本以外の飲食店も同様らしい。星付きで修行しただけで実績になるんで、その待遇は劣悪極まるそうで。結局これも二峰化の一端なんでしょうかね、昔からダメな奴はダメで可視化されただけかもだけど。
勉強会みたいな感じなら確かに価値はある。ただ、主題の店は違うだろうけど、飲食って「将来の独立」を鼻先の人参にして、若者を最賃で働かせるところが多い印象なのも事実。
店は半休の研修日を作るとか(そこじゃない
料理人の話を聞くと、若手の意欲の低さが問題？店が休みの日に教えようとしたら「休日出勤ですか？」と嫌がる…「技術を磨く時間は業務なのか」「現場が変わっていくべき」
"元調理師職ですが同意できる部分とそうでない部分がある 日本は 「私生活・自由を削り、文字通り身を粉にして」打ち込まないと認めない でも「教える事」を盾に奴隷の様 事業者側のエゴ 就業時間内にやるべき"
「価値がわからない若者が悪い」という構図は、実は 「自分の価値が市場で成立しない理由を相手の知性に転嫁している」構図。若者の声を聴いているようで、自分の領域で聞いている限り相互関係はできないだろう。
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50年くらい前でも「現代の若者は」「新人類」って同じ事言われてた気がするがなあ。まあ最初から意識高い人ばっかり採用するのは無理よ
高級店の理屈なんだから高級な人材拾ってくれば？もう勝手に育つ安い奴隷なんて何処にも売ってないのよ。
“一流の職人や技術者というものになりたければ、若いうちはライフワークバランスなんて言っていたら話にならない” ほんとそうなんだけど、まぁ、自発的でないと意味ないからねぇ……
失われる職人の技術は少なからずあるだろうけど今の若者は旧来の徒弟制など望んでいないんじゃないの？どんなに貴重な技術でも職場で教わる時間は業務だし。
近頃の若いものはを冗長に書いたらこうなるやつ。文化のピークとか傲慢なこと考えてそう。なんで教える側が一切教えることに対して成長がないのかわからない(´･_･`)
料理人を続けられずに転職した人間が「今の料理人の若者は..」と論じるのは滑稽に見える。体力があって文句を言わない男性に依存するのは差別構造の維持につながる
職人は独立前提、個人事業主を前提とした契約にするか、組織に所属する会社員としての立場か選ばせないと成立しない。
子どもらの部活や習い事でも、自主練とか全然しない気がする…… ネタバレ世代だから？「プロになる訳でなし」みたいな感じ。 ガッツある前向きな姿勢の子がレアになった、と感じる。仕事なら余計そうなりそ
ちゃうねん。同調圧力や権力勾配によって平滑化されてた能力差が、本人の才能と意欲によって結実するようになっただけ。なので向いてない人を掬い上げる必要はないと思うよ。
だし巻きの巻き方と器の扱い方と包丁の研ぎ方はそれぞれ別の話なので、ツイッターは140文字制限に戻したほうがいいと思いました
能力には歴然と差がついてくるので、報酬なり選抜で報いる話だと思う。社会は手をつないでゴールではないので。 / 転職ならより実力本位だしね。機会があったのにやらないのは自己責任。
やらなくてもいいけど競争には負けるよね、特に飲食業は競争激しいから
職業に求めるストイックさはその仕事によって違うので何ともいえないかも。私はホームページ作る仕事してるので、気になるものを見つけたらとりあえずブクマするのは仕事ではない。
製造業だと必要な技術は会社の金で就業時間内に講習受けに行くしなぁ。生活を犠牲にして進んだ先に幸せが待ってるわけでもないし。やる気を引き出せる仕事でもなかったと。
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元投稿の主題は意識や意欲よりもっと根本的な『能力が不足している』という点であるのだが、イマイチそこに着目できてる人が多くない
野球やサッカーや将棋やってる子が「休日も練習するんですか？」とか言ったら、『こいつ伸びねーな』って思うやろ。その伸びない奴に給料払う身にもなれ。実力の業種を選んでいて、研鑽を自主的にやらんのは詐欺だ。
"一流の職人や技術者というものになりたければ、若いうちはライフワークバランスなんて言っていたら話にならない。" それは残念ながら競争がある以上避けられないのだけど、皆がそれやると少子化で国が亡ぶんですよ。
スシローの話とこれが並んでいて味わい深い。ピンキリやな。
そらただの雇われなんだから当然のことなんだよ 弟子じゃないんだよ 弟子として存在してるならちょっとは別だけど
飲食の果てしないブラックさはそれなりに知っているが、しかしこの国の外食文化を享受もしているのでこういう所でひたすら悪しざまなことを書く権利はないと自覚もしている
それを誰でもわかりやすく整備しておちんぎん払って訓練やって世界的外食チェーンになったのがすかいらーくですぬ。
他人にマッチョ主義を求めるなら自分にもその基準を課すべき。「昔どおりのやりかたでしてやっている」とう意識まるだしで現代や将来の基準にあわせようという気配がないけど、そういう甘えは許されるのが不思議
スキルツリーとスキル解放で可能になること、報酬の上乗せを明示したら、ハマる若者は居るかもしれない。今の教える立場の若い奴は、新世代に合わせた教え方もできないのかと、ご隠居さんに囁かれてたりして。
“ネットで調べればわかると思い込んでいる子が増えている。聞けばなんでも答えてもらえると思っている。紙の上の話と実物は違うことが納得できない” 世の中全体の風潮として大分前からあると思う
独立する気がないのでは？
いつもの「今の若者は」話。皆がついて来れる程度の事なら職人じゃなくサラリーマンで充分
若い人が育たないってのは店側の課題であって、真剣に対策する気があるなら変化すべきは店の方（も）だよね。
業界の内外でスキルのポータビリティを高めれば自己練磨する人も増えると思う。特定の組織内でしか通用しなかったり、業界が小さかったり将来性がなかったりするとスキルを磨くインセンティブは低くなる。
はてブでは良しとされている考え方が通用しない世界もあるかと。芸事なんでまさにそうで。料理人の世界もそうなのかもね。
そんな人材を採用したのは一体誰？／この人年末に取引先（成城石井）との揉め事を大っぴらに書いていて近寄らない方がいい人だと思った
ITエンジニアだって休み中に勉強してスキル磨かないやつはダメという価値観がわりとあるので、時代がとか若者がとかいう片付け方はできないんじゃないかなと。
まあやりがい搾取だからね。料理人もアップデートしなきゃ(^^)
その若手は一流になりたい人なの？
ダメなまま生きていくという判断をしたのでしょう
“古いお皿、一枚40万も50万もするものを複数扱っているお店” いっちょかみしようかと思ったら、一生関係ない世界の話であった
一生下働きで構わない意識低い系なんだけど周りが辞めるせいで責任持たされてキレそう(みたいなタイプが増えてるんちゃうか
何かしらの特殊技能を要する職業は、一人前になるまではブラックであれとさえ思うけど。時代っつってたら一人前になるのに何年かかんのさ。AI が全部やってくれるようになるまで待つ？
その子供達が、親世代の若い時代に将来の為と滅私奉公的搾取を受けた挙句キャリアに繋がらなかった例を幾つも見せられたからだろと言いたい。キャリアと収入の保証がない労働教育に価値はないと見透かされてんだ
聞き書き。投稿者は料理人ではない。
”学ぶ姿勢が無い人材しか集めきれていないだけ" には全く同意、まあこの業界に限った話じゃないけど。結局は若者の意識の低さを引き合いに出して時代の変化を嘆いているだけなんじゃないかなと思ってしまう
まとめに拾われてるpommeさんの意見に完全同意。終身雇用でマックスまでの昇給が期待できるなら自己投資で差し出す価値あるけど、そうでなければ、こういう非難する場合はまず直接背景を伝えないと
意欲は教えられないから自発してもらうしか無いんだよねえ。技術職は技術で飯を食うのにね。でもそれは昔からそうだし意欲がある人も居るので時代のせいでは無いと思う。少子化で絶対数が少ないだけかも？
さすがに時代遅れ。少なくとも押し付けはダメでしょ。
バイきんぐの寿司を握りたくない寿司屋の店員コントを思い出した。
意欲がある人は独立したい人なので、意欲があって長く働いてくれる人、は矛盾よね。そういうお人好しが使い潰されていく姿を親で見てる世代だし
本来は休みの日ではなく仕事中に教えるべきだけど市場価格競争の厳しさによる「効率化」で時間が無くなった側面も、教える時間を作るのも指導者の仕事になっちゃうから両立は難しい。教えたいレベルが変に高すぎるね
難しいのは企業ではなく個人事業主が多い業界で、しいて言うなら業界で生きていく力をつけるためのものだからなぁ。
休日出勤ではあるか。給与は出ないけど、教えたいとなったときどうなるか。かなあ。知りたくないなら、いいんじゃない？選択可能かどうかが重要なような
QOLを犠牲にして一流の職人になりたい人間もいれば、QOLを大事にして仕事をしていきたい人間もいるでしょ。後者にそういう仕事の仕方を押し付けるのはパワハラでしかない。
OJTのほかに任意の無料セミナーまで開いてくれるって言ってるんでしょ、親切じゃないですか。ほかの職種じゃ土日に自腹でセミナー受けに行くなんて普通ですよ／「強制ではない」を見落としてる人が多い
これは職人が育成と技術継承や経験の還元するかどうかと、現場の人間関係、本人の資質によって変わるかな。あと、社会人としては人生のどっかで多少の負荷がかかる経験しないとダメかなとも思う
昔から大勢弾かれてきたし、日本の現場では育てずにこぼれ落として適正のある者を残すことばかりしてきたなんてこともいわれてた。その反省で少しずつ変わり続けてきた数十年なので広く比較出来る人も少ないかも。
飲食はもともと休みが少ないからな、極一部のモチベーションの塊みたいな人以外には、時代に合ってないだろう
若い人の数が圧倒的に足りてないので、全く新しいやり方じゃないと無理
折角教えてやるのに銭金言われたら当然教えたくなくなる。30年前にもなるが職訓でも休憩時間に先生が刃物を研いでいるのを観察していたのは自分だけだったな（色々教えてもらった）。
ライフワークバランス崩壊してるのは褒められることじゃないけど実績出すのは崩壊してる人。遠からず業界そのものがダメになるだろうな。
昔の若手もそんなに勤勉だったとは思えないので、選択肢が増えて逃げやすくなった、という面で見るといい話になると思う。この話はとらえ方次第だと思います
将来独立する気があるなら、休日に学費払わずに教えてくれる人が存在するだけありがたいとは思うはずなのだが違うのだろうか。
若手の意欲、ってか、昔（少なくとも30年前）からそんなものだったかと。やるやつはやるし、やらないやつはやらない。それでなくなる仕事ならなくなったらいい。それが市場主義経済ってものだ。
周りがそうなら出世のチャンスでしかないだろ。いい時代じゃん。こっちは意欲の高い奴を見つけて、低い奴のクビを適切に切れれば問題なし。意欲低くてもいま人がいないからクビにゃならねえってタカくくってんだ
よく分かんねえんだけど、業務に必要なスキルを業務で教えないってことか？従業員の教育体制が整ってないっていう自白？
従来なら採用しないレベルの人材を取るようになったことで起こるミスマッチの典型例では？
やる気がある人は勝手に育っていく。邪魔せず、時々背中を押してあげるだけでいい。やる気が無い人は何をしても変わらない。背中を押すと文句を言う。だから誰にでもできることだけやらせとけばいい。
昔もこういう人がいっぱいいたと思う。まぁ、生存バイアスですね。どの業界も適性がある人だけが残って上に行ける。
ならなんでそんなん採用したんやｗ？てかそんなんしか集まらんようなら、そんな待遇なんやろからそらしゃーないやでｗ。
こういうのって上からどうこうするより、同期の者同士で刺激し切磋琢磨するのが筋の良いやり方な気が。ライバル関係の2人を設定するとかね。でも両者の力の差がありすぎると「あいつと俺とは違うから」ってなるのよ
ワークライフバランスに敏感な時代だからね...研修期間が設けられないのかな？
何周目の話題なんや
昔は人が多かったから意欲ある子を選別しやすかったけど人手不足の今、いかに意欲ない子に仕事が回る範囲の業務取得させて、他所に移動出来ないよう囲い込みするぐらいの発想で居た方がいいと思う。永遠のサポート役
優秀な人間の絶対数は減ってるし、昔みたいに殴って怒鳴って底上げも出来ないとなるとどの業界でも似たようなもんだろうな/ITエンジニアはプライベートも勉強して当然みたいなの、はてブでも見かけなくなったな
うーん、じゃあ初任給を40万に上げて大卒の優秀な人間とかを雇えばよろしい。その人間を拾ってきたのはお前らだし、そういう人間しか来ない環境作ってるのもお前らなんだわ。何でもかんでも他人のせいにするなよ。
ゴチャゴチャ言い訳しないで普通に時間外勤務の金払いなよ
うちの工場は数千万の機械使う業務あるけど使い方は業務時間内に講習やるやで
そういうお店なら、そういう話の意味がわからない人を採用しちゃだめなんじゃ。
"スポーツの世界では明らかに今の若い子の方が世界で戦えているんで意欲とは別のベクトルのように思う" "もし意欲の低い子が増えたと言うのならば、その業界の抱えた構造的な問題なのかもしれない"
やりたい人はやるし、やらない人は辞めてく。それでも店が維持できるならそれでいいんじゃない。色んな意味でその店に魅力がなければ淘汰されて行くってことで
最近の若者ときたら
そういう人は昔からいたのだろうけど、「今は休日出勤を断りやすい環境になった」「昔は人が沢山いたから、そういう人はすぐに切り捨てられた（断れなかった）」なんだろうな…
任意参加にして授業料取ってやればいいんじゃないかな。無料にすると顧客の質が劣化する。
お金を出すか労働環境を整えるといいと思うよ！😄👍
工業製品と芸術品のはなしであるから、海原雄山が料理を芸術品と評したのが正しい気がする。工業的な食品が作りたければ工場勤務するといいのでは。
資格取得のための勉強を就業時間中にするのか、という話。店が休みの日に教えてくれるということは、先輩の休みが無くなることでもある。それにすら気づかないとは。なお、やる気がある学生は洋食部門に集まるらしい
料理人というかレストランって、独立前提なのか従業員が欲しいのか、それすらよくわからん世界だからな。独立前提ならわからなくはないが、従業員ならそんなもんだろう。
結局それで困るのがどっちかって話で、そのポジションの人が育たなくて店が困るなら店が負担するしかないでしょう
今はめっちゃ人手不足なので、能力もやる気も一定水準に達しない奴でも頭下げて働いていただかないといけないのツラいっすねという話に読んだ。3年目でも昨日入社ぐらいの成長率とか普通にいるもんね。笑
キャッチアップは独学か業務外で年収 300万円台〜ならそうなるだろ。それをやり続けてホワイトカラーのIT業界でさえ不人気。可処分所得が減り続けてる昨今、独立するのもハイリスクすぎるし。
職人的な仕事についてはまあ、言いたいことはわかる。ミスマッチ、ということなのだろうが、労基法は許してくれないよなぁ。
36協定で勤務時間、残業時間に制限がかかっているから、時間外で教えると言うのが難しくなってるので、教育の時間をとって指導していくしか無いと思う
大学は下手すりゃ借金してまでして金払って学びに行くのに、なんで本来のお金稼ぎに直結している仕事の学びは金くれ（休日出勤ですか？）って言うの？バカなの？と論理性が欠如する不思議さはあると思う
そういう人しか集めれてない状況なのだと思うぜ。
あ、この、鰹節コーディネーターの人は炎上系の人だ。なんか極論が多くて定期的にまとめで炎上させられてる。
こういう若者をかばう連中は、救急外来で9時5時しか病院にいなかった3年目医師（研修医終了直後）に「さっぱり解んないで、明日専門の先生に診てもらって下さい」って言われて待ってる間に死んでも文句言わないでね
料理人は職人の世界なんで、普通の会社員とかと同じ感覚で「就職」するなら絶対避けた方がいい業界。良し悪しあるけどさ。
意識高い子はいつの時代も少数派では
まあまあ極端な例だと思うけど、メンバーシップ型雇用がこじれてこうなってるんだろうな。ジョブ型雇用なら仕事ができるからお金がもらえる、ようになる。教えてもらいながら給料もらうなんてできない。
履歴書や面接で弾かれずに所属してるの謎すぎ
大塚麻衣子、どことなくいい名前だな
食材の目利きはできても、人の目利きはできんのか。なぜ採用したんだ？
まぁ、少子高齢化なんだからしょうがないよね。若さの価値が鰻上りで上がってるよね。
料理人の話が嘘松ではないとして(嘘松の前科もある人のようなので念の為)、そんなのはグルメ趣味が高じた人が道楽で修行に入って学べば良いんじゃねとしか。単に飯の種として飯屋に就職した人に求める内容じゃないよ
雇用が不安定で勤め先がどうなるか分からん世の中だからこそ、技術を身につけて終身雇用が保証されなくても自力で食っていけるようになるべきだと思うんだけどなぁ。
後10年もすればこの手の話に配信者が入ってくると思う
教える側だって休日出勤したくないんだから、その先輩は優しいと思う。腕を磨いて自分の店を持ちたい人と、イヤイヤやっている人の差なのだろうけれども。
気持ち悪いなぁ・・・。選択の話でしかないわけでどれを推してもいいけどそこに正しさみたいなものをにじませてしまったらどうしようもない。
教える側も報酬もらわないとね。まぁ向上心がないやつは給料上がらないだけよ。
フランスに比べたらマシ。向こうはシェフに殴られるところからスタートするから。
“ 庖丁が研げない。専門店に任せればいいという。”
意欲のある若者を採用すればいいだけなのに
料理なんて昔と違って対して給料もらえないでしょ。
タダで技術教えてもらえるのに断るのか。
いや、いい時代だよ。意欲の高い人だけが報われて、意欲が低いと報われないのが正しいのよ。氷河期は意欲高かった奴らから、どんどん鬱病で死んでったよ。
大丈夫さ。志の低い人は直ぐに辞めて、それなりの場所に落ちていくから。
昔と比べてどうかはわからんが、努力が成長に、成長が結果にそれぞれ結びつくことを信じることができるのかという意味で、社会全体における頭打ち感の影響は大きいのでは。
仕事中に教えてもらえことはできて当たり前。それ以上の高み、周囲においてかれないようにするならば人が勉強してないうちに自分は勉強しないといけない
結局世の中がしっかり金銭資本主義化したってだけだと思う。まず出産育児家事を金を稼がないと殴り続けてきたし、事務職は金食い虫、そのほかも運送やらなんやらコストカットで技術を買い叩いてきたわけで。
これは昔の若者は皆やる気があったということではなく、昔は「教えるから休日に出てこい」と当たり前のように強制することが出来たんだと思う。なんなら殴ってでも。
結局、ノーワークノーペイの原則に基づいて、より仕事が任せられる人の報酬を上げて、任せられないやつの報酬の下げればいい。それがマネジメント。みんな同じ報酬形態、労働形態の弊害。
昔から料理人にクソな人間もいっぱいいただろうに教育のせいにしないでほしいな
月給百万ならやる気出ると思う
技術を磨く時間は業務です
「休日出勤ですか？」「そうだよ、勿論給料は出すから出て」これでいいじゃん。営業日だけじゃ覚えられない仕事があるんでしょ。どうして『ただ働き』にしようとするの。店の仕事の為に仕事を覚えさせたいんでしょ？
教育は純粋に本人と社会のためでなければダメ、本人にメリットあっても店の都合が入った時点でそれは仕事。教育者きどりはブラックの常套手段、要注意
そういった講習に参加してた世代にしても意味分かって受けていたわけでもなかった。今の世代に向けて意味づけや価値の明確化をしていく必要があるんだろうね。
それが出来るようになって給与は上がるの？上がらないの？ 上がらないなら別に…なのでは
飲み込みが超早い人以外は残業した人が能力が伸びやすいのは事実ではあるけど、厳しすぎる
あの世界は厳し過ぎるんだよ。 現代はもっと楽に、楽しく生きられるから、これからも選ばれることは減る一方だと思う。
俺がむかし日本料理屋で住み込みしてた頃は、普段は5:00〜22:00＋包丁研ぎや桂剥き自主修行、年中無休なので休みは年に10日ほどしかなくて、先輩に聞くと「"修行" の名目なら労働基準は関係ない」と言ってたw
製造業の例えは的を射ていないものが多いなぁ。一流を目指すならという前提の話だから、業務時間内のマニュアル教育だけで、業界を代表する技能工になれますか？という話だよ。無理でしょ。
どんな制度になろうと仕事とプライベートのバランスなんて正解ができるわけないから 日本全体では今の弱者保護の方向でいいんじゃない？って思う
こんなん人手不足が叫ばれてるのに、ふるいにかけられると信じてるのがすごい。ゆでガエル。
チェーン店のバイトのままでいいなら大きなお世話。将来一流の職人になりたいならそらそうだろうと
自分の仕事を客観視できない人間がOKRやろうとした時のあるあるネタ。中間管理職が上司の命令でなんとなく始めたが最後、自分の仕事に捧げたコストに対して給料が安いことに気づくまでが鉄板。
“自分の時代がそうだったからと就業者の意欲に甘え個人の時間を差し出さない事を非難するのは事業者側のエゴではないでしょうか就業時間内にやるべきでその中で参加しない者と身につける者で給与差をつければ良い
ファミレスとか普通の居酒屋のレベルの低下がエグい。何年も前からだけど、皿や器の中に平気で指を突っ込み提供する店員の多さよ。10年前ならあり得なかったが今はそれが普通。お前の汚い指食えっていうのかっていう
会社側が教材と講師と会場を抑えたなら、うちの場合は業務時間内だなぁ。会社が学ばせたいなら研修だね。 資格試験の勉強なら基本は自習。仕事場に呼ぶなら業務のイメージ
これが招くのは結局二極化。あとで弱者救済なんて言っても相手にされない。黙って見捨てられる。勝ち残った側がいくら成功しようとそのような弱者を助けることなんて絶対にない。氷河期世代なら皆知ってる。
ITでもよくある。仕事中に教わるだけで十分です思考。それじゃ伸びないンだよなァ…強制はできないし難しい。
時間外の講習に来ない人みんな下働きのままとすると新しい人を入れられなくて結局お店が困るだけなのでは。
若手にとって不幸なのは、ワークライフバランス無視が報われる場面と搾取される場面の見分けをつけられないことである。コンプラ偏重は機会損失につながりうるというのはあるかもしれない
普通にある程度、テレビに紹介されるようなレストランのシェフが年収500万いかないとか、普通にあるからな
職場も従業員も成長を望んでないなら意欲低くていいじゃん。みんなが成長を望んでると前提するところからやめた方がいい。あと、全ての仕事はお金を払って学ぶレベルの何かを内包してると思う。自意識過剰なんだよ。
まず「一流の職人」というものに価値が無くなってしまったように思われる。その価値を共有できる人を見つけるところから始めなくてはならない。または自分からその価値観を広めるか
これは日本以外の飲食店も同様らしい。星付きで修行しただけで実績になるんで、その待遇は劣悪極まるそうで。結局これも二峰化の一端なんでしょうかね、昔からダメな奴はダメで可視化されただけかもだけど。
勉強会みたいな感じなら確かに価値はある。ただ、主題の店は違うだろうけど、飲食って「将来の独立」を鼻先の人参にして、若者を最賃で働かせるところが多い印象なのも事実。
店は半休の研修日を作るとか(そこじゃない