良い事だ。信用できない相手を信用していた状態こそ間違いなのだ。
良し悪しは別にして、日本はレアアースのサプライチェーンを中国に依存しない形で作る必要性が出てきたということ。(なお食料品もそうならないという保証はどこにもない。食料品が止まったら相当なインフレになる)
尖閣諸島や小笠原の南鳥島には豊富なレアアースが採れるのだから自衛隊や国家公務員を常駐させて村なり町なりを作って実効支配すればいいのに中国なんかにペコペコしてそれを先送りしてきた結果のこれ。
発言撤回せよという連中が発生すると思うから釘を刺しとくけど、もし仮にそうしたとしてもまた別の何がしかで難癖付けてくれば同じことになるからな。取引相手として信を置けない相手であると受け止める以外にない
関連ニュース→ トランプ氏が豪首相とレアアース開発で合意 8兆円規模、日本も参加 - 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN20BNK0Q5A021C2000000/
まだまだイキるよね。6000mの深海から年間100万tも採掘し片道2000km運送し掘削船の維持費は日/3千万円、さらに精錬と残滓の処理が必要なんだぜ?
レアアースは精製時の汚染がひどいからそれをどこに押し付けるか
代替えを開拓する必要はもちろんあるけど南鳥島のは本州から1800キロから離れた深海六千mから掘り出して精錬施設まで運んでとかコストが高すぎて中国製レアアースと勝負にならずそれ使って国際競争とか無理だよ。
果たして新規の契約の予定があったのか
とっととやってくれ。責任は政府が取ってくれるから。
信用できない相手だってなら、 停められる口実となるような発言する前に代替品確保しておくべきなのでは… 止められてから考えるとかただの負け惜しみに近いぞ
中国産レアアースを使わざるを得ないのは精錬工程における環境汚染とかを中国お得意の人権や環境軽視でごり押しできる面が大きいわけなんよな……技術的ブレークスルーが起きればいいが、一朝一夕には起きんよ
これで日本中で首が回らなくなる前に選挙しとこうと判断したかな
違約金払えよカス
覚悟の上だ!!!!!!中国のレアアースなど要らん!!!!!こちらの準備は万端だ!!!!!!!!!
今現在危機に直面しているときに中国依存を減らせだの謝ってもどうせ難癖つけてくるだの今の解決に繋がらないことを言う人がいるが焦点は高市の発言なので事後に何もできないのならもう総理辞めろ。
10年前にできなかったことが、今できるんだったら良いんだけどねえ…
さあどうなる。どうする。
何の考えも無しに従来の慣習無視した失言で相手に付け入る隙を与えて面子が潰れるから撤回もできずただずるずると日本経済の枷となる。今度の選挙も責任取って辞めるって口実作りの「負ける為の選挙」でも驚かない。
とうとうここまで踏み込んできたか
はい、戦争始まりましたよ
たかが不適切な答弁如きで、軍事行動したわけでもないのに中国は酷すぎる。高市は嫌いだし、軽率な答弁ではあったが、撤回の必要はない。毅然としてればいい。
中国には契約という概念がなさそう
中国依存からの脱却は確かに必要であるが、本来は自発的に段階的に行うはずだったもの。首相の失言により急な舵取りを求められるんだから、迷惑な話でしかない。
レアアースぐらい序の口。食品や野菜を禁輸にされると日本は大混乱。合弁会社の経営をいじられてもアカン。対中経済依存が致命的に深い。誰が、そうしたかといえば、日本の政財界。
迂回ルートとかある訳で媚中の共同通信。/ 日本にも塗料とか製造装置とか狭いジャンルでは独占的だと聞く、バーターとか普通にありそうなんだが(地方政府や民間企業は飴が無い中央政府の言うことを聞かないと思う)。
ネトウヨ現実見えてなさすぎだろw受け止める以外にない・中国依存辞めよう・南鳥島に埋まってるから自衛隊にとか笑えるわw、アメリカでさえトランプは中国と交渉したというのに日本が中国脱却だーとか神風特攻かよ
中国が不当なのは大前提として、中国にレアアース規制で締め上げられた米国トランプもTACOって高関税を引っ込め対中融和の姿勢を取ってるのに、事前に何の準備もない日本がどこまで突っ張れるのかという懸念は強い
無策とイキリの代償。日本側はほんとに特攻精神っていうか、単にいきなり切腹しただけっていうか、まだまだ続きそうなこの出血多量どうしてくれんの。
総量としてどれぐらいまで規制するか見守る必要あるね。代替なんてすぐには無理。第三国経由のスキームは難しいのかな。
アメリカと中国は報復合戦の末、妥協したわけで、日本もどんどん報復しちゃいなよ
この流れはチャイナリスクの一部として世界に見せている部分があると思う。周辺諸国を経由する販路を確保する国が多いと思うので、カンボジアあたりでレアアース転売業者をやると儲かるかも。
レアアース二番手ぐらいのベトナムも輸出規制を強めている方針らしいしどうなるんだ。ブラジル?
産業省は2000年代中ごろから分散できるような手はずをある程度着手していて、ある程度は対応できるんだろうが、値段は跳ね上がるだろう。ただ廉価なのは中国の作業員の生命の安さでもあったりするからなぁ。
中国はこれを国家の都合で出来るのが強い。いうて最初に損をするのは中国企業だからね。売れないから。自分の国有企業の損失は完全に無視。国家戦略を優先。
どっちも引っ込みがつかなくなってる感じ。
現代技術っていうのも致命的な脆弱性を抱えててかなり綱渡りなものだと感じる…平和な社会に依存してるのか
うわ、噂程度が本格的に成ってきた。これで日本も対抗制裁をせざるを得なく成ってきた。貿易上、双国に不利益。こんな状態を招いた高市政権、解散総選挙で国民に信を問うてくれ。
10年前も結局中国の鉱山に薬品ぶっかけるような環境、安全を無視して不純物を除去した質の高いレアアースは無く戻ってきたのでは?省く技術で依存度は下がってるみたいだけど。高市さんが余計なこと言わなければ…
高市が失言の責任をとってさっさと辞任すれば済む話なんだよなぁ…
すごく疑問に思うんだけど、国内でレアアースとかイキってる人って他力本願過ぎない?そんなに技術に詳しいなら前線でやってみてよ。できないのに技術に詳しいって変じゃね?どうせYouTube見て盲信してるだけでしょ?
レアアースの問題は資源自体じゃなくて精錬時の環境と金銭コスト、技術面の参入障壁の方にあるから自国で取れるから大丈夫とか言ってるアホは何も解っていない。キャッチアップに最低でも後5年かかると言われてる。
これが高市首相が行った1番の手柄だっでいうんだから皮肉だよな。国際社会から置いてかれかねない事案だ。
撤回しても踏み込まれるだけだという主張があるが、本当なのか要求聞いてみたらいいんでは?そしたらはっきりするだろう。メンツを重んじる中国が自分らが言った撤回という要求以上の要求はしないと俺は思うけどね。
思ったより早く影響が出てくれるほど助かるんだよ。実態が見えないうちに解散総選挙、大勝が1番困る
高市の発言で飯は食えないしレアアースも湧いてこない。そして撤回したところで高市の面子が潰れるだけで実害は0。少し考えたら分かりそうなもんだが
馬鹿みたいに値上がりしている金・銀・銅ですら、簡単に増産出来んので。他国から調達するにしても中国側がより高値で買い占めも出来る。中国に入ったが最後、輸出禁止だと流通に乗らず常に不足で値段上げられる
中国って国はあまり信用できない国なんだなぁ。。
脱中国していくしかないでしょ。国や企業は今まで何やってたのって感じ。それこそ平和ボケ。
中国の要求は高市発言の撤回だから撤回すればいい簡単なこと。そもそも米国もNSS 2025で事情が変わったのだから存立危機事態を主張する価値は低い。日本の国益を最優先するのが日本政府だろう。
しかたないので当面は迂回取引になるか
日本の国益を最優先するってのは長期的な目線で中国の領土領民になることまでコミコミだよねー
いきなりレアアースを禁止せずに様子見してるのは、中国にも何か弱みがあって日本に何か期待しているのでは。公には言えないところで中国が何を望んでいるのか、理解することが必要。外交外交。
id:totp なぜそれが発言の撤回を主張することへの批判になるのか分かりません。撤回した後で何かあれば改めて対策を考えれば良いと思います
山本一郎の記事ではレアアース規制しても迂回できるから本質的に無意味みたいなことが書いてあったけど
高市発言は(狙ってやってなかったのが)良くなかったと思うが、発言があってもなくてもいざれこうなっただろうね。それに対して何してるのかわからんのは良くないね
本人も失言だと認めている不要なイキリで国民に大損害が発生してるのだから、何らかの責任を問われるのが当たり前。ここで選挙だみたいな話になってるのは、意外と尻に火がついてるのかもね
中国が信用ならない取引先ということはわかった。しかし、今のアメリカも私には似たようなものにみえる。信用できない相手とも綱引きをしながら粘り強い交渉をするのが外交手腕。
"(希土類)を販売する中国の国有企業が、日本向けの新規契約を結ばない方針を一部の日本企業へ伝達" (まずWTO提訴 でも対中赤字106億6,419万ドルを減らす必要あるのは事実では https://gendai.media/articles/-/161668)
無策とイキリはむしろ国民世論がそう、というのはやがて選挙もあるので、高市自民を勝たせれば結果は国民に返ってくるだけ。豊富なレアアースがなぜ未だに採掘するかしないかの段階なのか。
日本は領海内に海底6000mにウラン汚染されてないレアアースあるのはわかってるから、それを安価で取り出す方法さえあれば他国から買う必要なくなるので、なんとかなってほしいですね
レアアースは量もさる事ながら精製が大変なんで…あと人権無視しないと安く作れないので中国一強という構造。ただ歪みを正す時期が来た
うーん他メディアが追随してないな、これ共同の飛ばしの可能性ある?
どうせ台湾侵略始まったらレアアースどころか全部止まるんだから、中国依存度減らす以外の選択しないわな。一言も中国批判無いのにタカイチガーってのが分かり易よね。リベラルは中国を批判している( ・`д・´)キリッ
毎回思うが希土類元素って言え。学校でそう習ったからこっちの方が分かりやすい人が多いだろ
レイアースと間違う
もはや中国が難癖つけてるのはみんな知ってるので、発言撤回しても面子はつぶれないのでは。。
逆に中国はアメリカ等の仮想敵国依存のものに巨額の投資をして分散して備えてた。突然ではなく2024年に準備できて年末にアメリカが次は日本。馬鹿な失言で騒ぐより20年単位の計画制を持ってた方を恐れてくれ…
武器も持たずに殴りかかるようなアホ首相。メンチを切るだけで何も得ていない。そのうえ支持率に影響出る前に選挙とか、本当のクズでは?
もう敵国として扱うべきなんだなあ。台湾攻める時点でそうなのだが。
中国の安いレアアース製造は環境破壊と労働者搾取という人権無視がセットのものなので、生産縮小されても文句を言えない
まあ想定されていた嫌がらせなわけでとりあえずの迂回ルートはともかく、粛々と代替産出国からの取引の確保でいいんじゃないかな。
ネトウヨさんによると中国がレアアース規制しても日本にはほとんど影響が無いらしいから大丈夫なんじゃね。中国がろくでもない国なのは承知の上で付き合い方を考えろって意見は弱腰らしいのでイキってれば良いみたい
こうやって無能で無策なのに勇ましい事を言ってれば支持者が喜んでくれるから引き際落とし所を探れずジリ貧になっていく。軍部の暴走を国民が喝采し無条件降伏まで突っ走ったのと同じだよ。
まあこれは中国からするとアメリカとの戦争を見据えて日本に代理戦争を仕掛けてるだけ。割り切って代替を探すしかない。中国だって大損。大損しても中国共産党がイキリ立ってるだけ。
完全な無為無策ではなくて10年くらい前からあれこれやって8割9割依存当たり前の他国と比べりゃ努力はしてるもののまだ6割くらい頼っとるってどっかでみた
はてなには国際協調平和主義者がいないらしい、中国はWTOの審判でこれで何度も負けてる。国際法を重んじる平和主義者なら言及するだろう。正当性のある国家間闘争とみなすネトウヨばかり
それで中国の生産者は生産量を落とすの? 設備の破棄や人員整理をするの? それとも日本以外の販売先を見つけたの? それで販売を減らすなら理解できる。そうでないなら大変よ。多分、自分で自分を殴ってるよ
ネトウヨの妄想「中国が台湾を攻撃したら自衛隊が中国と戦闘して台湾を守ると高市さんが断言!」 現実の高市「従来の政府答弁の枠内です」 高市本人が事実上、答弁の意味を否定済なんだから答弁取り消せば終わる話
勘違いしてる人が多いけど、レアアース自体は日本だって製造できる。問題は製造と廃棄コストであって中国だと何故か安く出来るというだけの話。国内や他国製造にした場合はコスト高になるが依存からは脱却できる
0から国難
まあ、チャイナリスクが顕在化したという話。民間(調達)の話だから、完全に事前に対応するのは無理な話だよ。大きな文脈の中での話だから、なんであれいちゃもんつけて同じ帰結になってるよね。
はい自動車産業死亡。磁石がないからモーターも作れないしハイブリッドも死亡。コロナ禍のように生産が滞って輸出が減少し日産/三菱倒産。高市政権おめでとう。欲しがりません勝つまでは。
余剰在庫の山作ってるだろうしそんな悲観せんでも。むしろ輸出先を一つ失ったレアアース生産拠点への投資は大丈夫そ? 中国地方都市独立の機運が育ったりしませんか
台湾有事発生前に調達の分散化を加速せんとな。まあメモリ高騰ほどの影響もないだろうが
撤回したら全部解決派の人の中国と習近平への信頼感すごいな。多数の人はそこまで信奉してないだけだよ
0.1ppmとかのものを本土に運んで精錬するのはさすがに無理があるからその場でやるんだろうけど問題は水深6kmの土の汲み上げよな
影響が出る前にはやく選挙したい高市さん、野党はまずそこをつついたほうが良い。シンクタンクに依頼して、最悪のケース、現実的なケースをデータ化して、対策を公約の柱としましょう。
あれだけみんながエスカレーションだと説明してきたのに、時間を無駄に費やしてここまで状況を悪化させるって。この調子で他の政策でもこれと同じパターンを繰り返すのでは
引き金になった高市発言を、いまさら言ってもしょうがない。というノリで、裏金もモリカケ問題も消えたオリンピックマネーも統一教会問題もうやむやにしてきたんだろうが。
自動車産業が死んじゃう
これを覚悟して台湾有事発言をしたとは思えない。中国とか民主党とかのキーワードでイデオロギーのスイッチが入って思わず出てしまった言葉だったのだろう。そういう危うさがあるから、前々回の総裁選で負けたんやで
日本の中国レアアース依存も今では6割ほどまで下がってるし、中国も輸出を止め続けるとセルフ経済制裁になってしまうので、数カ月ぐらい耐え抜けば解除が見えてくるんじゃないかな
10年近く懸念事項として言われてて代替が見つかってない問題/関係ないが安い外食チェーンは野菜をかなり中国から輸入しているから値上がりは覚悟しとかないと。あと食料自給率問題な。肥料も。
おそかれはやかれとは思うが、この経済戦争に対する対策を日本はとれなかったのだろうか。どうするのこれ……。外交努力なんかしてよほんと。
あの発言の因果が今なのは間違いなく、考慮の欠けた資質の人物を支持するかはよく考えた方がいい。あのトランプですらレアアース対策前の発言は穏当であったのに。
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2010年の尖閣諸島沖の漁船衝突事件のレアアース輸出停止で大ダメージを喰らったので調達先を多角化して現在は中国依存度は6割。この比率をさらに上げることと代替レアアースの開発を加速させることが必要
トップコメのgptwinが根本的に馬鹿なのは日本国内での対中姿勢での勝ち負けの話ではない事を理解していない点。信用出来ない中国に依存しない戦略物質の確保を怠った事は高市発言とは無関係な政財界の失態。
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こんな精神不安定な国から物が買えるか
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価値観の異なる国との取引としていずれ来る道ではあっただろうが、政治的な失言でソフトランディングの予定がハードランディングになってしまったのは確かだろう
チャイナリスク定期。https://b.hatena.ne.jp/entry/341111884/comment/pokute8 https://b.hatena.ne.jp/entry/4689644988023347202/comment/pokute8
十分に準備出来た上でならあの発言はわかるが、出来てないうちからあれは完全に何も考えてないだけでしょう。今更上が変わったところで状況良くもならんだろうし、詰んでるんよね。
代替品確保って軽々しく言われましても、世界で5割以上シェア持ってるので無理でしょう。直接の橙品ではなく交渉材料としての代替品をダシに交渉して引っ張り出させるしかないでしょうね
とりあえず中国がアメリカにフルボッコにされながら、耐え忍んだやりかたをマネすればいいんだよ。どの国を経由して手に入れるかだ
2010年に中国がレアアースを事実上禁輸にしたときと比べると、日本の経営者の反応は不確実性を懸念しながらも比較的淡々としており、変わったように見える。すでに管理すべきリスクとして認識されていたからだろう。
喧嘩を売るなら準備してから売れよ。いきなりヤンキーに舐めた口を聞いて、ただ殴られるだけじゃ、何故最初に挑発したのかと疑問が出るに決まってる。とりあえず喧嘩売ってから考えるのは戦時中の日本政府と同じ。
日本は真珠湾からなにも進歩してないな。
中国、レアアース新規契約停止 国有企業、既存取引破棄も検討
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レアアースは精製時の汚染がひどいからそれをどこに押し付けるか
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高市が失言の責任をとってさっさと辞任すれば済む話なんだよなぁ…
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本人も失言だと認めている不要なイキリで国民に大損害が発生してるのだから、何らかの責任を問われるのが当たり前。ここで選挙だみたいな話になってるのは、意外と尻に火がついてるのかもね
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無策とイキリはむしろ国民世論がそう、というのはやがて選挙もあるので、高市自民を勝たせれば結果は国民に返ってくるだけ。豊富なレアアースがなぜ未だに採掘するかしないかの段階なのか。
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まあ想定されていた嫌がらせなわけでとりあえずの迂回ルートはともかく、粛々と代替産出国からの取引の確保でいいんじゃないかな。
ネトウヨさんによると中国がレアアース規制しても日本にはほとんど影響が無いらしいから大丈夫なんじゃね。中国がろくでもない国なのは承知の上で付き合い方を考えろって意見は弱腰らしいのでイキってれば良いみたい
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それで中国の生産者は生産量を落とすの? 設備の破棄や人員整理をするの? それとも日本以外の販売先を見つけたの? それで販売を減らすなら理解できる。そうでないなら大変よ。多分、自分で自分を殴ってるよ
ネトウヨの妄想「中国が台湾を攻撃したら自衛隊が中国と戦闘して台湾を守ると高市さんが断言!」 現実の高市「従来の政府答弁の枠内です」 高市本人が事実上、答弁の意味を否定済なんだから答弁取り消せば終わる話
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0から国難
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0.1ppmとかのものを本土に運んで精錬するのはさすがに無理があるからその場でやるんだろうけど問題は水深6kmの土の汲み上げよな
影響が出る前にはやく選挙したい高市さん、野党はまずそこをつついたほうが良い。シンクタンクに依頼して、最悪のケース、現実的なケースをデータ化して、対策を公約の柱としましょう。
あれだけみんながエスカレーションだと説明してきたのに、時間を無駄に費やしてここまで状況を悪化させるって。この調子で他の政策でもこれと同じパターンを繰り返すのでは
引き金になった高市発言を、いまさら言ってもしょうがない。というノリで、裏金もモリカケ問題も消えたオリンピックマネーも統一教会問題もうやむやにしてきたんだろうが。
自動車産業が死んじゃう
これを覚悟して台湾有事発言をしたとは思えない。中国とか民主党とかのキーワードでイデオロギーのスイッチが入って思わず出てしまった言葉だったのだろう。そういう危うさがあるから、前々回の総裁選で負けたんやで
日本の中国レアアース依存も今では6割ほどまで下がってるし、中国も輸出を止め続けるとセルフ経済制裁になってしまうので、数カ月ぐらい耐え抜けば解除が見えてくるんじゃないかな
10年近く懸念事項として言われてて代替が見つかってない問題/関係ないが安い外食チェーンは野菜をかなり中国から輸入しているから値上がりは覚悟しとかないと。あと食料自給率問題な。肥料も。
おそかれはやかれとは思うが、この経済戦争に対する対策を日本はとれなかったのだろうか。どうするのこれ……。外交努力なんかしてよほんと。
あの発言の因果が今なのは間違いなく、考慮の欠けた資質の人物を支持するかはよく考えた方がいい。あのトランプですらレアアース対策前の発言は穏当であったのに。
原油などと同様、最終消費地の管理までは出来ないし、中国にとっても貴重な輸出品なので、もはや象徴的意味合いかな、とは。民生用は全く関係ないと報道官が力説してたのは、日本への軟化サインの促しとも
2010年の尖閣諸島沖の漁船衝突事件のレアアース輸出停止で大ダメージを喰らったので調達先を多角化して現在は中国依存度は6割。この比率をさらに上げることと代替レアアースの開発を加速させることが必要
トップコメのgptwinが根本的に馬鹿なのは日本国内での対中姿勢での勝ち負けの話ではない事を理解していない点。信用出来ない中国に依存しない戦略物質の確保を怠った事は高市発言とは無関係な政財界の失態。
こういうことされたくないからって一生Chinaにヘコヘコしているなんて無理だからねー。何もしなくても尖閣諸島を侵略しようとしているのにこの国とうまく付き合うなんてもともと不可能だったんだよ
こんな精神不安定な国から物が買えるか
突然では無く、昨年よりずっと警告していたので、対策をしない企業があるとしたら、そっちの方が問題であるかと、リスクマネージメントが動いていない企業はマスコミと同じで政権批判して騒ぐだけしかしないの?
価値観の異なる国との取引としていずれ来る道ではあっただろうが、政治的な失言でソフトランディングの予定がハードランディングになってしまったのは確かだろう
チャイナリスク定期。https://b.hatena.ne.jp/entry/341111884/comment/pokute8 https://b.hatena.ne.jp/entry/4689644988023347202/comment/pokute8
十分に準備出来た上でならあの発言はわかるが、出来てないうちからあれは完全に何も考えてないだけでしょう。今更上が変わったところで状況良くもならんだろうし、詰んでるんよね。
代替品確保って軽々しく言われましても、世界で5割以上シェア持ってるので無理でしょう。直接の橙品ではなく交渉材料としての代替品をダシに交渉して引っ張り出させるしかないでしょうね
とりあえず中国がアメリカにフルボッコにされながら、耐え忍んだやりかたをマネすればいいんだよ。どの国を経由して手に入れるかだ
2010年に中国がレアアースを事実上禁輸にしたときと比べると、日本の経営者の反応は不確実性を懸念しながらも比較的淡々としており、変わったように見える。すでに管理すべきリスクとして認識されていたからだろう。
喧嘩を売るなら準備してから売れよ。いきなりヤンキーに舐めた口を聞いて、ただ殴られるだけじゃ、何故最初に挑発したのかと疑問が出るに決まってる。とりあえず喧嘩売ってから考えるのは戦時中の日本政府と同じ。
日本は真珠湾からなにも進歩してないな。