*"自分が、いじめられていたという情報が世界に公表されることの意味が分からないのなら、幸せに生きてきたんでしょうね、あなたは。すっとみじめな自分の映像がネット上に残るry"
弁護士が最初に学校（教師）へ持っていかずに、警察や弁護士に持って行った方がいいと言ってた。握りつぶすからと。
そもそもの話として被害者が動画を撮影した可能性は低いのではないかな、
最悪なのは「自殺して抗議」なので、リンチになりがちだとしてもネットから圧力かけられるというのは重要だよ。良い時代になった。
昔だって「テレビで騒がれたからスピーディーに対応」「新聞で話題になったから」みたいなのはあったんじゃないの。
細かい話だけど、学校や警察を動かすのにネットが必要になったの、司法の敗北というより行政の敗北かもしれない。
「本当の悪魔とは、巨大に膨れ上がったときの民意だよ。自分を善人だと信じて疑わず、薄汚い野良犬がドブにおちると一斉に集まって袋叩きにしてしまう。そんな善良な市民たちだ。」（リーガルハイ）
社会や秩序の観点では「私刑が最悪」って表現にせざるを得ないのはわかるんだが、被害者にとっては現状の最適解だからなぁ
まとめツイートの総全長よりアフィリエイトの総全長のほうが長い。
これなぁ。自衛化が行き過ぎると自警団的なのが出来て最終的に治安悪化するので、各位にはなんとか頑張ってもらいたい。虐められてる側を守るのは大前提として、主体者全員が子供なので、大人が頑張る話
毎日新聞のスタンスは暴行が問題じゃなくて動画が問題っていう誤ったスタンスだしな。動画が公開される前に動く気ないでしょ。高校野球暴行もそうだったよね
年齢や続柄、肩書にあった権力が失われていくと「何でお前の言うこと聞かなあかんねん」って話になる。「なんでも警察沙汰にする」ではなく「もはや全てを警察沙汰にせざるを得ない」のが現代なのかもね
結局、行き過ぎた教育の理想論は、問題を見て見ぬ振りさせただけだった。それとも自分が知らないだけでシステムとしてイジメ問題に対処できている学校ってあるのか。個人の努力ではなく、汎用的なやり方としての対処
BLMみたいに「殺されてから捜査」よりもマシ（しかも警官は、一度は軽い処分だったのが、外部からの抗議で処分が重くなるという法治主義から見ても最悪の展開）
いつの動画なんだろ？
被害者が救われているかどうか、が重要だと思う。今回の件はこの騒動になって救われているのかどうかわからないので何もわからない。
映像は証拠としてかなり強いから、事なかれ主義の警察でもスルーするわけには行かないよなあ。
いうて動画公開しただけやからね。ただの告発であって私刑してるわけでないやろ
もっと心配するべきは、いじめられている方が加害者として撮影された動画が出回るようなことだよ。私刑の悪用なんて簡単なんだから。
日常的にデマを撒き散らし半グレを扇動する迷惑系YouTuber（ネットいじめ集団）に報復を依頼する社会ヤバすぎるでしょ。たとえばアングルつけて、イジメられっ子が殴り返した瞬間を切り取って燃やす事だってできる
そら個人がいくら吠えたところで痛くも痒くもないからな。メルカリですらSNSで燃やせば手のひらくるくるするんやぞ
Togetterアフィリエイトに背景つくようになったのね。まあAmazonでガイドラインの変更があったのかも知れないが。
ネットで見える事件だったからそう見えるだけじゃない？
学校や司法機関が当てにならないと感じる人が多ければ、SNSを通じた自力救済は今後も増えると思う……あんまりいい方向性ではないと思うけども
SNSに晒すのと拡散するのは圧倒的にコストが低いから 今後も司法がネットの私刑を越すことは難しいと思うなぁ SNSは検証のプロセス飛ばせるし
ネットリンチでイーロンマスクやトランプに勝てるだろうか...どうなんだろ
民衆が熱狂しちゃってギロチン食い止められないとかは昔っからあったんじゃないの？そういうのと同じ線の上の話なのかなと。敗北はしてると思うけども。
山形のマット圧死事件の頃から司法は敗北し続けていると思う
まぁこれは本当にそうよね。
対戦をセッティング（強要）したプロモーター（興行主）が居る可能性があり、それは警察の捜査でわかるかもわからないかも
別にその動画を警察に送り付けてもだいたい同じ動きになる。「新聞各社に送った」と書いておくと効果大。県議、市議に送り付けても効果大。
「いじめられている方が加害者として撮影された動画が出回るようなこと」 →「お前、店の醤油入れを舐めろ」の動画を撮られて投稿された場合のリスク等、確かによくないやつ
警察や自治体がデュープロセスを無視して動く方がよっぽど問題だよ // メディアにも協力してもらわないと「火消し」は無理なわけで、この手の事案が起きた時の初動対応は、そろそろマニュアル化されているべきでは？
合理的なわけない。被害者側だって過剰に情報流出して面倒だし。だから、「ネット放流というお互い傷つく最終手段」に行く前に学校や教育委員会、地元警察がちゃんと介入しましょ、ってことやろ
海外の新聞に指摘されて動くのもまたそうだと思うが、それ以前にマスメディアが敗北してるからなあ／だが、一番の問題はAI生成が混じるようになって来たことなんだよなあ
速度面で司法にできることは限られてるような。学校が信頼されてないんだなとは感じるが。
動画撮影を封じられたら私刑にも至らない。
いやあ、私刑はダメだろ。法執行官の訓練受けた事ないバカしかいないのに、俺も含めてバカの判断でバカな私刑やってたんじゃ、バカな事になるやろ。バカが失敗を繰り返しバカな事やらないためのノウハウが法律やで
署名で立法された危険運転や更に成立条件が明確になったのも世論の影響だし世の中の反応で警察動くのはそこまで変な話じゃないと思う ただキチガイが自宅に押し寄せたりすることもあるやん？それが怖いのはあるわ
ネットに出てこない解決された事案は観測できないから、高々数件のネット解決事案だけで直ちに"司法の敗北"とはならない。つか司法じゃなくてどっちかと言うと行政じゃね
文春報道をもとに私刑して犯罪者扱い名誉毀損誹謗中傷しまくってた頃にはなんの疑問にも思わなかった人たちがSNSでの動画拡散にだけは急に慎重姿勢になるの不思議だな
司法の判断が遅い、手ぬるいとなった結果、被害者の依頼を受けた私刑、復讐の実行部隊として闇バイトと称されるような人間が動いて、そうしたことが顕になった場合、当局と社会の反応はどうなるのだろうか。
そもそも警察や学校や役所が動いてない案件に司法の出番はない訳ですが。まずは行政の不作為を責めるべきでしょ。
司法は敗北していないのでは？粛々と案件の対応をして、場合によっては私刑をしてる人も処罰対象になるだけだろうし。SNSで拡散という手段に訴えられたという点では、生徒の信用を得られない教育機関の敗北ではある。
コストの問題もあるけど、そもそも解決してないのが問題提起なんではないかと思う
司法に届く前に握り潰されている事例が多すぎる。学校側による被害の矮小化と隠蔽工作に泣き寝入りを余儀なくされるケースを見聞きする。ここを変えるのがまず私刑阻止の一番の近道。公益通報と同じ病巣。
機能していない司法に失望して私刑が横行するのはまぁ当然よね。みーとぅーとかまさにそんなんだったじゃん。残念なことに今さらの話で既に負けてるんだよ。
周囲に味方がいたらイジメられてないわけ。だからネットに求める。
そもそもイジメの対応なんて激務と化してる教員には無理なんだからさっさと警察の介入に運用を変更すべき。司法の敗北でなく学校内で隠蔽されてるから私刑による自力救済になってるだけ。
公的機関の不作為がいじめのネット拡散を招く。 いじめ撲滅より優先的に私刑を叩くばかりでは、問題に蓋をすることに繋がりいじめを放置する最悪の社会が到来するだけだ。
私刑冤罪こわすぎて、肯定する気にはとてもなれない。
AIでいじめっ子といじめられっ子の首から上を入れ替えたら地獄の冤罪ができるね。学校にカメラを置いて警察が対応するのが早そう。
みんな私刑マンガ大好きじゃん。
私刑や自警団の類は暴走しがちなので是認する気にはならないが、これらの主な原因は法や法執行における不十分であったり不備なので、私刑の横行を止めるためにはそこを正すのが一番早いし、そうあるべき。
司法より行政の敗北では。。。？
一方誰でも「フェイク」ドキュメンタリーが作れる時代でもあり、非常に怖さがある。実態と逆に伝わる切り抜き、嘘の演技、AI加工、スクリーン内だけで言えばサイバーパンクはすでに現実の物になっている。
因果応報だけどgrokでオモチャにしてるのはイジメと違うん？
これはとても危険な事で、司法や刑法、警察組織よりポピュリズムが世の治安を正す装置になっていく。法治国家として危機感を持つべき。とはいえ警察が腐りきっていて自浄も働かないからなぁ…検察は更にひどいという
攻撃的な正義感は自身の心理的安全性も侵す
学校が素早く動いて、加害者にネットで集中砲火する輩を片っ端につかまえることができんのか。
この件、学校が動いてくれなかったとかあったの？
栃木は昔は警察も行政もてんで信用なかったけど、なんかこのままじゃいけないと危機感でてきたのかしら。
「司法の敗北」とかいう、何を言ってるのかよくわからないフレーズ。普通に「私刑はNG」でいいでしょ。私刑が合理的に見えるなら、それは私刑かました奴へのペナルティが無い(弱い)からでは。
いじめ問題には寄り添うネット世論だが、他の疑惑もも燃やせば「調査」が進むとなると、燃やした行為自体を責められなくなるのはネット世論にとっても自縄自縛だと思うよ。はてな民の魂のよりどころである草津も
暴行というほどでもなかった
だな。
反省して更生するためには、私刑はあまりにも重すぎる。未成年だから関係なく、成人の犯罪でもそう。
暴力の独占が近代国家の特徴だが、SNS等によりその独占が崩れた。現政治体制の求心力低下する中、ポピュリズム的に選ばれた政治家が形式は利用できる状況。みたいな思ったより大きい話に繋がる気がしてきた
目的が正しいなら私刑が合理的ってんなら、目的次第ではトイレでの暴行も合理的だな
「ネット上で話題にして警察が対応した件のスピード」と「ネット上には出さず、報告のみで警察が対応した件のスピード」のそれぞれの数とスピードを比較することから始めないと普通に司法の敗北にはならない
あなたはどうする？って話、自分を守るために私刑に賛同するか、司法を守るために自分を犠牲にするか？
私刑にはそれなりの罰を与えないと。
“事実が発覚した後に雑な対応してた学校や警察にもそれなりの処罰が発生するようにならんと改善せんと思うな”
恫喝、略奪・暴力行為、性的暴行ですら管理者の大人達が「いじめ」として処理する閉鎖された施設を野放しにしてきたからでは。司法の手が及ばない施設内で事件の被害者となったらどうする？
晒し・私刑しなくてもいいようにさっさと厳しい制度作って、加害者を正攻法で罰するようにすればいいだけなんだが…？強制退学、進学不可とかいくらでも代償払わせられるのに、やらないからこうなるんだろ
教育現場の大人がアテにならんのはその通りだろうが、司法がどうとかではなく更生後に送り出す社会に信用が無いからそうなるんじゃないのかね。少なくとも傍観するしかできない自分は負け犬側だろう。
ネットで炎上対策はディープフェイクや冤罪の可能性もあるので、かなり慎重にならなければならない
これを「司法の敗北」と表現してしまうあたり義務教育の敗北だと思う
どうしたって限界はあるが、極端な実力行使が横行していないなら権力は適度な抑止力として機能している。 事件を未然に防ぐ監視力、強力な刑罰、私刑を発生させない情報統制、こういうのが本当の敗北。
ネットで騒がないと動かないからね
AIを使って被害者と加害者の顔をすり替えたら恐ろしいことが起きるな。
学校や警察が放置し続けた結果
教育現場における「いじめあり。法これを裁かず」な状態が蔓延した結果、映像の拡散＝自力救済が最適解になりつつあるのはまずい。三権がおのおの正しく機能しなければならない。
司法の敗北というより、SNSがいかに人間にとって毒性が高くて難しいコミュニケーションなのかって話な気はするんだよな。スピードが他の方法と比べて圧倒的に違う。
その内フェイクでっちあげられた人を正義マンが物理的にボコボコにリンチした後にフェイクだったことが判明して逃走するような事件起こると思う。不確かな情報を見て悪者だ、何してもいい免罪符だと思うアホがいすぎ
動画を撮った子はどういう気持ちでSNSにアップしたんだろう？（可能性は低いけど）誰かに止めて欲しいと思っていたのなら、こういう通報を受けてくれて、対応を保証してくれる強制力を持った第三者機関を置くべき。
ネットで私刑に参加してる人は、自身も加害者である事には気づかないんだね
まあでも自分や家族がこういう目にあったら手段の一つとして普通に選択肢に入るかな/実際やるやらないは別として、力無い者が持てる抑止力として自力救済マインドは大切だと思う。
学校や警察がきちんと対処していればSNSにアップしようなんてことにはならないわけで どんな面倒なことになってもいじめ殺されるより全然良いよ
学校は、いじめ防止用の防犯カメラを校内中につけて、生徒募集のアピールに使ったらどうだろう。今は安いでしょう。加害したら即退学&賠償の誓約も取るとか。学校運営上の防衛策にもなるでしょう。
俺は悪いことした人がそれに法的に見合う以上の罰を受けることは、被害者が苦しむこと以上に許してはならないと思うよ
SNSの動画は信じられなくなって来てるからこれも効かなくなるんじゃないかな？
現状で、監視の網の中での事前予防も機能せずに、罰則重視の事後予防も機能してない。一番機能しているのがリンチなのがどうなんだろうと思う。だからテロと黒船でしか変わらないと思われるのだよね。至極残念。
学校は動くよ。証拠があればね。というか、捜査する権限のないところに調べて事実なら処罰しろと言って動くわけがない。
私刑が嫌ならさ、学校側は生徒がいじめを相談した瞬間に警察通報、警察も成人が公共の場でした罪と同等の基準で速やかに刑事事件化させろと。それを怠るなら冤罪も過剰な報復もネットリンチも仕方ないと諦めろよな。
これを奇貨として司法が機能するようになるといいのだけど。学校内も日本の法律がちゃんと適用されて欲しい。
暴行動画のSNSにおけるシェアは、むしろ暴行を承認欲求を満たすための手段として捉えることでかえって加速しているという報告が米国であるんだよね。
今後AI時代に入るわけで、ネットリンチを容認していたら山ほど冤罪が生まれるのは目に見えているわな。敗北しているのは司法ではなく、我々全員だろう
司法よりネットリンチの方が強い力を持つのは、結局日本では、法律でも道徳でもなく「場の空気」（その時の多数派）が正義の基準だからじゃろう。しかも「その時の」だから、簡単に反転する
しょうがないよね。学校関係者だと加害者の擁護に全力を尽くして被害者の口封じばかりをやってきたのだから。
カメラがいかに大事かを教えてくれる、証拠がなければうやむやになっていた
ネットより早い司法こわいよ。すっ飛んできてタイーホサイーバンユザーイショケーイでしょ。通信傍受で即座に察知！私刑より迅速に処刑！義務教育は敗北しても司法は常勝！炎上ゼロ！二次被害ゼロ！マッハ司法！
いじめがあった時に学校側に責任が発生するのがおかしい。隠蔽するインセンティブになってる
昔のいじめは証拠がなかったけど、いまはスマホ動画撮影で証拠があるから県警も動くのではないかと。
私刑は加害者を被害者にするし、被害者を加害者にもすると思う。当事者でないからこその意見だが、私刑なんてない方が良い。少なくとも責任を負わない第三者が関係すべきでない。
というか、学校が警察を介入させないのがあれなんだよな。治外法権みたいになってるのがあれなわけで。
これまで泣き寝入りしていた事件がネットに上げることで一部は解決するようになったんなら世の中良くなってるじゃん
アメリカ人が銃を携えるように日本人も腰に一丁のSNSアカウントを携えるのが必須になる時代が来たな いやもう老若男女がドラレコならぬライフレコーダを必携すればええねん（コンテンツに対AI偽造不可をオプれば完璧
学校は保身、警察は権力、ネットは正義という名の快楽。正義中毒ともいう。実は、正義がどこにもない。
直接民主制は物理的にムリだからって間接民主制になっていたけど、SNSの普及によって直接民主制に近い状況になってきているというのもあるかもなあ
動画があったから早期対応が出来た。世界はよくなってる
私刑でスタートして警察の対応で終わらせるのはいいことなんじゃない？最初の私刑が冤罪だったら警察の捜査でわかるし、本当に犯罪が起きていたら摘発されるわけだし。
どう考えても私刑対決がメインになれば、暴行する側の方が有利じゃね？
ロストジャッジメントの世界だな。あれはいじめてたやつを殺してたけど。
最終的な手段としては持っておくべきだと思う
諸般の事情で裁けなかったのを裁けるようになったことに対して否定的な意見を述べる理由がない。プラスでしかないでしょうが。
私刑を認めると段々歯止めが効かなくなるのは明らかだろうに。だから早めに対応したのだろうか。なんかそれも胡散臭く感じる
加害によって損なわれる人権に加害者の年齢は関係ない以上、少年法を無くして通常の犯罪と同じように扱った方がいいんじゃないか。事案や当事者を秘匿することが却って司法行政への不信に繋がっているのでは
さっきコンビニで男子高校生数人が1人でいた地味で大人しそうな子に、すれ違いざま笑いながらゲップを吹きかけていた。その子は曖昧な引きつった笑顔を向けたがその数人は無視して奥へ。俺はどうしたらよかったか
警察やマスコミに動画を送った場合にどうなるかは（少なくとも当事者の目線からは）前例が少なくて予想できないのに対し、SNSに流した場合は容易に想像がつくという点でハードルの高さが変わってきそう
でも旭川の加害者は守られたままだよね。現地ではどうか知らんが。
泣き寝入りや自殺と並ぶ「生きて自力救済」って選択肢が生まれたということ。とても良い事。
何か勘違いしている人達ばかりだけど県警が異例の早さで動いたのは加害者がネットで過剰に叩かれないよう保護する為だからね？
清 酒 東 京 大 阪 出 張 T e l e g r a m ： @ t o p 7 3 4 1/ G l e e z y ：t o p 7 3 4 0 安 全・丁 寧・匿 名 対 応 東 京 2 3 区 ・大 阪 市 内 →当 日 派 遣 OK ホ テ ル／ 自 宅 の 両 方 に 対 応
ネットはそもそも政府の弾圧にも対抗しうる武器、イランでは今ネット遮断されてるらしいですよ。イジメに対する学校の治外法権っぷりに発動するのは、むしろ正当な使い方という気がする
司法の敗北というよりも司法に届かないように隠蔽しようとする組織があるのが良くないのでは。もちろん通報を受け入れてくれないという事例も多そうではあるけれども…
何が最悪なんだろう、最悪ケースは他にいくらでもあると思う
建前が崩壊して現実が現実として可視化されただけの話では？罪に問えない(めんどくさい)暴力が結局一番の解決策だって理解してる人が大人として認められてきたんだし
「SNSで拡散すること」の是非はともかく、現状ではこの方法が効果的だということになれば今後もこういうのは増えていくよ
何が問題？結局、マスコミが晒そうと思ったら記事に、警察が晒そうと思ったら発表や違法なリーク、それを本人や周囲の人がやって何が問題なのか？問題が有ると思うなら、それを違法化する法律の陳情をするべきでは？
でもマスメディアとか週刊誌ってここ50年くらいずっと私刑装置だった面があるよね、それが一般大衆にわたったってだけの話じゃないのって気もする。デスドルと週刊文春なにがちがうの？
表に出ないだけで正規の手段で解決してる事象が多いことを祈る
北海道での事件とか色々見ちゃうとSNS拡散の方が有効かなって思ってしまうのはあるんよね。司法の敗北って言うか司法の怠慢なんじゃねーのってのは半分ぐらい感じる。自力救済に走らざるを得ない方を気にした方が…。
ネット晒ししてる連中やそれを歓迎してる連中ってどうせ自分がスカッとしたいだけのくせして「世のため人のため」ぶってる感じがまた気持ち悪い
司法じゃなくてまずは立法(国会議員)と行政連携(教育―警察―家庭裁判所等)の敗北(怠慢)(不作為)ですね。裁判やその手続きに時間のかかる古典問題はありますが、司法の敗北に即自しないでしょ。
虐めもそうだけど、あおり運転なんかは、警察が被害届すら受け取らないからねぇ・・・晒して燃やしてってのが正解になっちゃってる。
極端なことを言うと「如何に怒りを引き出せるか」で罪の程度が変わってしまうので、良くない傾向だとは思う
司法に責任を求めたら心は休まるだろうけど、昔からずっとこんなもんだから、そもそも司法で解決てきないんじゃないかと思う。世の中はそもそも弱肉強食だという事実に蓋をする甘い親が悲惨な子供を生み出す
本論ではないのだけど、警察の捜査の段階はまだ司法ではなく、行政の範囲だと思うんだよね。司法の敗北ではなく、単に行政の怠慢なのでは
ずっっっっっっと、いじめ加害への罰が生ぬるいって風潮は続いてるな。これって実際、生ぬるいままなのかバランスを取ってるのか？昭和から多少は変わったのか？それは納得のいく罰になったのか？
毒を以って毒を制すという感じだな。正規ルートが機能しないからこうなってる。そのうちフェイクを作るやつも絶対出てくる。
指摘されてるけど“司法”ではないよね。（教育）行政の段階、というか。ちょくちょく“炎上”が話題になっているのにやる方もやる方だけど、「やるなよ」という以外にどうすればいいと思う？
これを公開したアカウントが暴露系アカウントなので正直アレだよなーとは思っている。いじめ被害者がバッチリ写ってたのも本人のデジタルタトゥーになりかねなくて危うい。警察も学校もちゃんと動けよ、は大前提で。
この動画、どういう経路で拡散者に渡ったかが謎。元々は撮影者が内々で共有したんだと思うけど。
警察は司法ではないよ。罪を裁いて再発防止に繋げるのが司法。今までことなかれ主義でイジメを握り潰してきた、教育機関に対する反発が、ネット炎上
デスノートっぽい
スピード私刑が合理的って、一切間違わない自信がある人がこんなにいることが怖いよ
学校と教育委員会がいじめを隠蔽する事件が何件も起きてるのに、政治家は何もしないし、国民だって騒がないじゃん。ネットで叩くことしかできないんだよ。
まず、自力救済とは…何か(ﾈｯﾄﾘﾝﾁ
全てが嫌になって放火や通り魔されるよりいいと思うんだよね。普通に学校に警察呼べる方がいいけど。
暴行動画の件で県警は異例の早さで対応したが、結局ネット上での私刑が一番合理的みたいになってるのが最悪で、普通に司法の敗北だと思う話
*"自分が、いじめられていたという情報が世界に公表されることの意味が分からないのなら、幸せに生きてきたんでしょうね、あなたは。すっとみじめな自分の映像がネット上に残るry"
弁護士が最初に学校（教師）へ持っていかずに、警察や弁護士に持って行った方がいいと言ってた。握りつぶすからと。
そもそもの話として被害者が動画を撮影した可能性は低いのではないかな、
最悪なのは「自殺して抗議」なので、リンチになりがちだとしてもネットから圧力かけられるというのは重要だよ。良い時代になった。
昔だって「テレビで騒がれたからスピーディーに対応」「新聞で話題になったから」みたいなのはあったんじゃないの。
細かい話だけど、学校や警察を動かすのにネットが必要になったの、司法の敗北というより行政の敗北かもしれない。
「本当の悪魔とは、巨大に膨れ上がったときの民意だよ。自分を善人だと信じて疑わず、薄汚い野良犬がドブにおちると一斉に集まって袋叩きにしてしまう。そんな善良な市民たちだ。」（リーガルハイ）
社会や秩序の観点では「私刑が最悪」って表現にせざるを得ないのはわかるんだが、被害者にとっては現状の最適解だからなぁ
まとめツイートの総全長よりアフィリエイトの総全長のほうが長い。
これなぁ。自衛化が行き過ぎると自警団的なのが出来て最終的に治安悪化するので、各位にはなんとか頑張ってもらいたい。虐められてる側を守るのは大前提として、主体者全員が子供なので、大人が頑張る話
毎日新聞のスタンスは暴行が問題じゃなくて動画が問題っていう誤ったスタンスだしな。動画が公開される前に動く気ないでしょ。高校野球暴行もそうだったよね
年齢や続柄、肩書にあった権力が失われていくと「何でお前の言うこと聞かなあかんねん」って話になる。「なんでも警察沙汰にする」ではなく「もはや全てを警察沙汰にせざるを得ない」のが現代なのかもね
結局、行き過ぎた教育の理想論は、問題を見て見ぬ振りさせただけだった。それとも自分が知らないだけでシステムとしてイジメ問題に対処できている学校ってあるのか。個人の努力ではなく、汎用的なやり方としての対処
BLMみたいに「殺されてから捜査」よりもマシ（しかも警官は、一度は軽い処分だったのが、外部からの抗議で処分が重くなるという法治主義から見ても最悪の展開）
いつの動画なんだろ？
被害者が救われているかどうか、が重要だと思う。今回の件はこの騒動になって救われているのかどうかわからないので何もわからない。
映像は証拠としてかなり強いから、事なかれ主義の警察でもスルーするわけには行かないよなあ。
いうて動画公開しただけやからね。ただの告発であって私刑してるわけでないやろ
もっと心配するべきは、いじめられている方が加害者として撮影された動画が出回るようなことだよ。私刑の悪用なんて簡単なんだから。
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そら個人がいくら吠えたところで痛くも痒くもないからな。メルカリですらSNSで燃やせば手のひらくるくるするんやぞ
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ネットで見える事件だったからそう見えるだけじゃない？
学校や司法機関が当てにならないと感じる人が多ければ、SNSを通じた自力救済は今後も増えると思う……あんまりいい方向性ではないと思うけども
SNSに晒すのと拡散するのは圧倒的にコストが低いから 今後も司法がネットの私刑を越すことは難しいと思うなぁ SNSは検証のプロセス飛ばせるし
ネットリンチでイーロンマスクやトランプに勝てるだろうか...どうなんだろ
民衆が熱狂しちゃってギロチン食い止められないとかは昔っからあったんじゃないの？そういうのと同じ線の上の話なのかなと。敗北はしてると思うけども。
山形のマット圧死事件の頃から司法は敗北し続けていると思う
まぁこれは本当にそうよね。
対戦をセッティング（強要）したプロモーター（興行主）が居る可能性があり、それは警察の捜査でわかるかもわからないかも
別にその動画を警察に送り付けてもだいたい同じ動きになる。「新聞各社に送った」と書いておくと効果大。県議、市議に送り付けても効果大。
「いじめられている方が加害者として撮影された動画が出回るようなこと」 →「お前、店の醤油入れを舐めろ」の動画を撮られて投稿された場合のリスク等、確かによくないやつ
警察や自治体がデュープロセスを無視して動く方がよっぽど問題だよ // メディアにも協力してもらわないと「火消し」は無理なわけで、この手の事案が起きた時の初動対応は、そろそろマニュアル化されているべきでは？
合理的なわけない。被害者側だって過剰に情報流出して面倒だし。だから、「ネット放流というお互い傷つく最終手段」に行く前に学校や教育委員会、地元警察がちゃんと介入しましょ、ってことやろ
海外の新聞に指摘されて動くのもまたそうだと思うが、それ以前にマスメディアが敗北してるからなあ／だが、一番の問題はAI生成が混じるようになって来たことなんだよなあ
速度面で司法にできることは限られてるような。学校が信頼されてないんだなとは感じるが。
動画撮影を封じられたら私刑にも至らない。
いやあ、私刑はダメだろ。法執行官の訓練受けた事ないバカしかいないのに、俺も含めてバカの判断でバカな私刑やってたんじゃ、バカな事になるやろ。バカが失敗を繰り返しバカな事やらないためのノウハウが法律やで
署名で立法された危険運転や更に成立条件が明確になったのも世論の影響だし世の中の反応で警察動くのはそこまで変な話じゃないと思う ただキチガイが自宅に押し寄せたりすることもあるやん？それが怖いのはあるわ
ネットに出てこない解決された事案は観測できないから、高々数件のネット解決事案だけで直ちに"司法の敗北"とはならない。つか司法じゃなくてどっちかと言うと行政じゃね
文春報道をもとに私刑して犯罪者扱い名誉毀損誹謗中傷しまくってた頃にはなんの疑問にも思わなかった人たちがSNSでの動画拡散にだけは急に慎重姿勢になるの不思議だな
司法の判断が遅い、手ぬるいとなった結果、被害者の依頼を受けた私刑、復讐の実行部隊として闇バイトと称されるような人間が動いて、そうしたことが顕になった場合、当局と社会の反応はどうなるのだろうか。
そもそも警察や学校や役所が動いてない案件に司法の出番はない訳ですが。まずは行政の不作為を責めるべきでしょ。
司法は敗北していないのでは？粛々と案件の対応をして、場合によっては私刑をしてる人も処罰対象になるだけだろうし。SNSで拡散という手段に訴えられたという点では、生徒の信用を得られない教育機関の敗北ではある。
コストの問題もあるけど、そもそも解決してないのが問題提起なんではないかと思う
司法に届く前に握り潰されている事例が多すぎる。学校側による被害の矮小化と隠蔽工作に泣き寝入りを余儀なくされるケースを見聞きする。ここを変えるのがまず私刑阻止の一番の近道。公益通報と同じ病巣。
機能していない司法に失望して私刑が横行するのはまぁ当然よね。みーとぅーとかまさにそんなんだったじゃん。残念なことに今さらの話で既に負けてるんだよ。
周囲に味方がいたらイジメられてないわけ。だからネットに求める。
そもそもイジメの対応なんて激務と化してる教員には無理なんだからさっさと警察の介入に運用を変更すべき。司法の敗北でなく学校内で隠蔽されてるから私刑による自力救済になってるだけ。
公的機関の不作為がいじめのネット拡散を招く。 いじめ撲滅より優先的に私刑を叩くばかりでは、問題に蓋をすることに繋がりいじめを放置する最悪の社会が到来するだけだ。
私刑冤罪こわすぎて、肯定する気にはとてもなれない。
AIでいじめっ子といじめられっ子の首から上を入れ替えたら地獄の冤罪ができるね。学校にカメラを置いて警察が対応するのが早そう。
みんな私刑マンガ大好きじゃん。
私刑や自警団の類は暴走しがちなので是認する気にはならないが、これらの主な原因は法や法執行における不十分であったり不備なので、私刑の横行を止めるためにはそこを正すのが一番早いし、そうあるべき。
司法より行政の敗北では。。。？
一方誰でも「フェイク」ドキュメンタリーが作れる時代でもあり、非常に怖さがある。実態と逆に伝わる切り抜き、嘘の演技、AI加工、スクリーン内だけで言えばサイバーパンクはすでに現実の物になっている。
因果応報だけどgrokでオモチャにしてるのはイジメと違うん？
これはとても危険な事で、司法や刑法、警察組織よりポピュリズムが世の治安を正す装置になっていく。法治国家として危機感を持つべき。とはいえ警察が腐りきっていて自浄も働かないからなぁ…検察は更にひどいという
攻撃的な正義感は自身の心理的安全性も侵す
学校が素早く動いて、加害者にネットで集中砲火する輩を片っ端につかまえることができんのか。
この件、学校が動いてくれなかったとかあったの？
栃木は昔は警察も行政もてんで信用なかったけど、なんかこのままじゃいけないと危機感でてきたのかしら。
「司法の敗北」とかいう、何を言ってるのかよくわからないフレーズ。普通に「私刑はNG」でいいでしょ。私刑が合理的に見えるなら、それは私刑かました奴へのペナルティが無い(弱い)からでは。
いじめ問題には寄り添うネット世論だが、他の疑惑もも燃やせば「調査」が進むとなると、燃やした行為自体を責められなくなるのはネット世論にとっても自縄自縛だと思うよ。はてな民の魂のよりどころである草津も
暴行というほどでもなかった
だな。
反省して更生するためには、私刑はあまりにも重すぎる。未成年だから関係なく、成人の犯罪でもそう。
暴力の独占が近代国家の特徴だが、SNS等によりその独占が崩れた。現政治体制の求心力低下する中、ポピュリズム的に選ばれた政治家が形式は利用できる状況。みたいな思ったより大きい話に繋がる気がしてきた
目的が正しいなら私刑が合理的ってんなら、目的次第ではトイレでの暴行も合理的だな
「ネット上で話題にして警察が対応した件のスピード」と「ネット上には出さず、報告のみで警察が対応した件のスピード」のそれぞれの数とスピードを比較することから始めないと普通に司法の敗北にはならない
あなたはどうする？って話、自分を守るために私刑に賛同するか、司法を守るために自分を犠牲にするか？
私刑にはそれなりの罰を与えないと。
“事実が発覚した後に雑な対応してた学校や警察にもそれなりの処罰が発生するようにならんと改善せんと思うな”
恫喝、略奪・暴力行為、性的暴行ですら管理者の大人達が「いじめ」として処理する閉鎖された施設を野放しにしてきたからでは。司法の手が及ばない施設内で事件の被害者となったらどうする？
晒し・私刑しなくてもいいようにさっさと厳しい制度作って、加害者を正攻法で罰するようにすればいいだけなんだが…？強制退学、進学不可とかいくらでも代償払わせられるのに、やらないからこうなるんだろ
教育現場の大人がアテにならんのはその通りだろうが、司法がどうとかではなく更生後に送り出す社会に信用が無いからそうなるんじゃないのかね。少なくとも傍観するしかできない自分は負け犬側だろう。
ネットで炎上対策はディープフェイクや冤罪の可能性もあるので、かなり慎重にならなければならない
これを「司法の敗北」と表現してしまうあたり義務教育の敗北だと思う
どうしたって限界はあるが、極端な実力行使が横行していないなら権力は適度な抑止力として機能している。 事件を未然に防ぐ監視力、強力な刑罰、私刑を発生させない情報統制、こういうのが本当の敗北。
ネットで騒がないと動かないからね
AIを使って被害者と加害者の顔をすり替えたら恐ろしいことが起きるな。
学校や警察が放置し続けた結果
教育現場における「いじめあり。法これを裁かず」な状態が蔓延した結果、映像の拡散＝自力救済が最適解になりつつあるのはまずい。三権がおのおの正しく機能しなければならない。
司法の敗北というより、SNSがいかに人間にとって毒性が高くて難しいコミュニケーションなのかって話な気はするんだよな。スピードが他の方法と比べて圧倒的に違う。
その内フェイクでっちあげられた人を正義マンが物理的にボコボコにリンチした後にフェイクだったことが判明して逃走するような事件起こると思う。不確かな情報を見て悪者だ、何してもいい免罪符だと思うアホがいすぎ
動画を撮った子はどういう気持ちでSNSにアップしたんだろう？（可能性は低いけど）誰かに止めて欲しいと思っていたのなら、こういう通報を受けてくれて、対応を保証してくれる強制力を持った第三者機関を置くべき。
ネットで私刑に参加してる人は、自身も加害者である事には気づかないんだね
まあでも自分や家族がこういう目にあったら手段の一つとして普通に選択肢に入るかな/実際やるやらないは別として、力無い者が持てる抑止力として自力救済マインドは大切だと思う。
学校や警察がきちんと対処していればSNSにアップしようなんてことにはならないわけで どんな面倒なことになってもいじめ殺されるより全然良いよ
学校は、いじめ防止用の防犯カメラを校内中につけて、生徒募集のアピールに使ったらどうだろう。今は安いでしょう。加害したら即退学&賠償の誓約も取るとか。学校運営上の防衛策にもなるでしょう。
俺は悪いことした人がそれに法的に見合う以上の罰を受けることは、被害者が苦しむこと以上に許してはならないと思うよ
SNSの動画は信じられなくなって来てるからこれも効かなくなるんじゃないかな？
現状で、監視の網の中での事前予防も機能せずに、罰則重視の事後予防も機能してない。一番機能しているのがリンチなのがどうなんだろうと思う。だからテロと黒船でしか変わらないと思われるのだよね。至極残念。
学校は動くよ。証拠があればね。というか、捜査する権限のないところに調べて事実なら処罰しろと言って動くわけがない。
私刑が嫌ならさ、学校側は生徒がいじめを相談した瞬間に警察通報、警察も成人が公共の場でした罪と同等の基準で速やかに刑事事件化させろと。それを怠るなら冤罪も過剰な報復もネットリンチも仕方ないと諦めろよな。
これを奇貨として司法が機能するようになるといいのだけど。学校内も日本の法律がちゃんと適用されて欲しい。
暴行動画のSNSにおけるシェアは、むしろ暴行を承認欲求を満たすための手段として捉えることでかえって加速しているという報告が米国であるんだよね。
今後AI時代に入るわけで、ネットリンチを容認していたら山ほど冤罪が生まれるのは目に見えているわな。敗北しているのは司法ではなく、我々全員だろう
司法よりネットリンチの方が強い力を持つのは、結局日本では、法律でも道徳でもなく「場の空気」（その時の多数派）が正義の基準だからじゃろう。しかも「その時の」だから、簡単に反転する
しょうがないよね。学校関係者だと加害者の擁護に全力を尽くして被害者の口封じばかりをやってきたのだから。
カメラがいかに大事かを教えてくれる、証拠がなければうやむやになっていた
ネットより早い司法こわいよ。すっ飛んできてタイーホサイーバンユザーイショケーイでしょ。通信傍受で即座に察知！私刑より迅速に処刑！義務教育は敗北しても司法は常勝！炎上ゼロ！二次被害ゼロ！マッハ司法！
いじめがあった時に学校側に責任が発生するのがおかしい。隠蔽するインセンティブになってる
昔のいじめは証拠がなかったけど、いまはスマホ動画撮影で証拠があるから県警も動くのではないかと。
私刑は加害者を被害者にするし、被害者を加害者にもすると思う。当事者でないからこその意見だが、私刑なんてない方が良い。少なくとも責任を負わない第三者が関係すべきでない。
というか、学校が警察を介入させないのがあれなんだよな。治外法権みたいになってるのがあれなわけで。
これまで泣き寝入りしていた事件がネットに上げることで一部は解決するようになったんなら世の中良くなってるじゃん
アメリカ人が銃を携えるように日本人も腰に一丁のSNSアカウントを携えるのが必須になる時代が来たな いやもう老若男女がドラレコならぬライフレコーダを必携すればええねん（コンテンツに対AI偽造不可をオプれば完璧
学校は保身、警察は権力、ネットは正義という名の快楽。正義中毒ともいう。実は、正義がどこにもない。
直接民主制は物理的にムリだからって間接民主制になっていたけど、SNSの普及によって直接民主制に近い状況になってきているというのもあるかもなあ
動画があったから早期対応が出来た。世界はよくなってる
私刑でスタートして警察の対応で終わらせるのはいいことなんじゃない？最初の私刑が冤罪だったら警察の捜査でわかるし、本当に犯罪が起きていたら摘発されるわけだし。
どう考えても私刑対決がメインになれば、暴行する側の方が有利じゃね？
ロストジャッジメントの世界だな。あれはいじめてたやつを殺してたけど。
最終的な手段としては持っておくべきだと思う
諸般の事情で裁けなかったのを裁けるようになったことに対して否定的な意見を述べる理由がない。プラスでしかないでしょうが。
私刑を認めると段々歯止めが効かなくなるのは明らかだろうに。だから早めに対応したのだろうか。なんかそれも胡散臭く感じる
加害によって損なわれる人権に加害者の年齢は関係ない以上、少年法を無くして通常の犯罪と同じように扱った方がいいんじゃないか。事案や当事者を秘匿することが却って司法行政への不信に繋がっているのでは
さっきコンビニで男子高校生数人が1人でいた地味で大人しそうな子に、すれ違いざま笑いながらゲップを吹きかけていた。その子は曖昧な引きつった笑顔を向けたがその数人は無視して奥へ。俺はどうしたらよかったか
警察やマスコミに動画を送った場合にどうなるかは（少なくとも当事者の目線からは）前例が少なくて予想できないのに対し、SNSに流した場合は容易に想像がつくという点でハードルの高さが変わってきそう
でも旭川の加害者は守られたままだよね。現地ではどうか知らんが。
泣き寝入りや自殺と並ぶ「生きて自力救済」って選択肢が生まれたということ。とても良い事。
何か勘違いしている人達ばかりだけど県警が異例の早さで動いたのは加害者がネットで過剰に叩かれないよう保護する為だからね？
清 酒 東 京 大 阪 出 張 T e l e g r a m ： @ t o p 7 3 4 1/ G l e e z y ：t o p 7 3 4 0 安 全・丁 寧・匿 名 対 応 東 京 2 3 区 ・大 阪 市 内 →当 日 派 遣 OK ホ テ ル／ 自 宅 の 両 方 に 対 応
ネットはそもそも政府の弾圧にも対抗しうる武器、イランでは今ネット遮断されてるらしいですよ。イジメに対する学校の治外法権っぷりに発動するのは、むしろ正当な使い方という気がする
司法の敗北というよりも司法に届かないように隠蔽しようとする組織があるのが良くないのでは。もちろん通報を受け入れてくれないという事例も多そうではあるけれども…
何が最悪なんだろう、最悪ケースは他にいくらでもあると思う
建前が崩壊して現実が現実として可視化されただけの話では？罪に問えない(めんどくさい)暴力が結局一番の解決策だって理解してる人が大人として認められてきたんだし
「SNSで拡散すること」の是非はともかく、現状ではこの方法が効果的だということになれば今後もこういうのは増えていくよ
何が問題？結局、マスコミが晒そうと思ったら記事に、警察が晒そうと思ったら発表や違法なリーク、それを本人や周囲の人がやって何が問題なのか？問題が有ると思うなら、それを違法化する法律の陳情をするべきでは？
でもマスメディアとか週刊誌ってここ50年くらいずっと私刑装置だった面があるよね、それが一般大衆にわたったってだけの話じゃないのって気もする。デスドルと週刊文春なにがちがうの？
表に出ないだけで正規の手段で解決してる事象が多いことを祈る
北海道での事件とか色々見ちゃうとSNS拡散の方が有効かなって思ってしまうのはあるんよね。司法の敗北って言うか司法の怠慢なんじゃねーのってのは半分ぐらい感じる。自力救済に走らざるを得ない方を気にした方が…。
ネット晒ししてる連中やそれを歓迎してる連中ってどうせ自分がスカッとしたいだけのくせして「世のため人のため」ぶってる感じがまた気持ち悪い
司法じゃなくてまずは立法(国会議員)と行政連携(教育―警察―家庭裁判所等)の敗北(怠慢)(不作為)ですね。裁判やその手続きに時間のかかる古典問題はありますが、司法の敗北に即自しないでしょ。
虐めもそうだけど、あおり運転なんかは、警察が被害届すら受け取らないからねぇ・・・晒して燃やしてってのが正解になっちゃってる。
極端なことを言うと「如何に怒りを引き出せるか」で罪の程度が変わってしまうので、良くない傾向だとは思う
司法に責任を求めたら心は休まるだろうけど、昔からずっとこんなもんだから、そもそも司法で解決てきないんじゃないかと思う。世の中はそもそも弱肉強食だという事実に蓋をする甘い親が悲惨な子供を生み出す
本論ではないのだけど、警察の捜査の段階はまだ司法ではなく、行政の範囲だと思うんだよね。司法の敗北ではなく、単に行政の怠慢なのでは
ずっっっっっっと、いじめ加害への罰が生ぬるいって風潮は続いてるな。これって実際、生ぬるいままなのかバランスを取ってるのか？昭和から多少は変わったのか？それは納得のいく罰になったのか？
毒を以って毒を制すという感じだな。正規ルートが機能しないからこうなってる。そのうちフェイクを作るやつも絶対出てくる。
指摘されてるけど“司法”ではないよね。（教育）行政の段階、というか。ちょくちょく“炎上”が話題になっているのにやる方もやる方だけど、「やるなよ」という以外にどうすればいいと思う？
これを公開したアカウントが暴露系アカウントなので正直アレだよなーとは思っている。いじめ被害者がバッチリ写ってたのも本人のデジタルタトゥーになりかねなくて危うい。警察も学校もちゃんと動けよ、は大前提で。
この動画、どういう経路で拡散者に渡ったかが謎。元々は撮影者が内々で共有したんだと思うけど。
警察は司法ではないよ。罪を裁いて再発防止に繋げるのが司法。今までことなかれ主義でイジメを握り潰してきた、教育機関に対する反発が、ネット炎上
デスノートっぽい
スピード私刑が合理的って、一切間違わない自信がある人がこんなにいることが怖いよ
学校と教育委員会がいじめを隠蔽する事件が何件も起きてるのに、政治家は何もしないし、国民だって騒がないじゃん。ネットで叩くことしかできないんだよ。
まず、自力救済とは…何か(ﾈｯﾄﾘﾝﾁ
全てが嫌になって放火や通り魔されるよりいいと思うんだよね。普通に学校に警察呼べる方がいいけど。