オネアミスのあそこは初見だとドン引きするよなw 昔のガイナ作品特有の謎ノリというか、今のポリコレ基準だと一発アウトな描写多すぎやで
オネアミスはあんまり覚えてないけど、BECKの海外買春ギャグとかは今読むとかなりしんどい。
元を辿れば、通俗小説には男性読者向けの「濡れ場」が入るのが当たり前で、成人男性が対象なら（アニメも含め）どの媒体でも同様でした。通俗小説そのものが既に廃れたので、だいぶ傾向が変わってきたと思います。
性犯罪が犯罪と思われてなかったフシはあるよね。数々の殺人事件を解決してきた天才探偵役の主人公が、付き合ってもない幼なじみに変なキノコ食わせてセックスに持ち込もうとする行動がギャグタッチで描かれたりとか
ドラゴンボールだって、孫悟空がブルマのパンツ脱がして「タマがねぇ！」って言っているしな。とはいえ、別におかしいと思っていなかった時代だから仕方ない。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2575031 花男の時も似たような事書いたけど平成初期ぐらいまで80年代のヤンキー文化的なのの残り香が結構濃いんだよな／まぁAKIRAのあれはそういう軸の話では無いけど
女性の顔を焼いちゃったフレイザードさん、新アニメでは炎を消してやさしく掴んだんだよなあ
90年代あたりまでは、アニメじゃなくとも、保険会社から女性のヌードカレンダーが配られて会社に貼ってあるとか、殺人ミステリ2時間ドラマに意味もなく女性が裸で温泉に入るシーンがあるって時代だった。
初期の旧ドラ映画では頻繁に人種差別や性差別描写があるけど今以て評価されてるのはそこにアイロニーが含まれてたり反戦ムードが漂ってるお陰よな。
実写映画の女優を脱がせる作劇を踏襲していたのでは。インティマシー・コーディネーターの必要性が説かれるようになったのって最近でしょ。
実写映画とかも無駄に女優脱がせたりしとるし。
昔の少女漫画でも、割と性犯罪出てくるな。「ハンサムな彼女」とか、最初に読んだときはちょっとギョッとした。
昔のアニメの場合、子供向けじゃないぞっていう制作側の「背伸び」的な要素もあるのではないかな
『源氏物語』って知ってる？すごい有名な古典なんだけど知らないか。
80年代の洋画はたいてい妻や娘がレイプされて復讐でマグナムで射殺する
気になって昔の作品はあーだこーだ言う奴が多くなったよな。ただの結果論で無能のやる事だってわかってないんだろうな
いいひと読んだら痴漢に対してたかがお尻触ったくらいでこんなに騒がれて可哀想みたいな事言ってていいひと！？ってなったわ
時代劇もお風呂シーンあるし、令和の感覚では意味不明よな…
逆に「こんな無法地帯な時代に闘ってくれてたんだなあ」という作品があってびっくりする時もある。
オネアミス見たのか本当に？あれは人類初の宇宙飛行士の重責と暗殺者殺しちゃったからの心身ぐちゃぐちゃの表現だよ。あと燭台で殴られ気絶させられて未遂だし。森本レオなので少しもりょる
波野静香の色仕掛シーンには子供ながらビックリしたなあ。性犯罪ではないが。
俺もあそこ好きじゃない
とにかく昔はエロを求められたからね。田中芳樹がノベルス系で書こうでしたらここならエロを書かないと厳しいと言われて困ったなんて話もあったし。田中芳樹にエロを書けとか無茶言うななんだが
のたり松太郎なんか初手で中学教師をレイプするところから話が始まるから格が違った
洋画も俳優の撮影時の回想とか読んでしまった後だと、露骨にエロ目線感じたりしてしまうよ
戦争してる（直前だったっけ？）世界でレイプ描写が無意味なんてことはありえん。不純な動機混入も否定しないが。ググればいくらでも出てくるよ。 https://note.com/yoh160/n/nc6a0a9082414 天使の卵の時もこの人ひっかかったな。
『王立宇宙軍』や『AKIRA』を見て発奮した西崎義展Pが「軟弱なシラケ世代の若者には期待できない、これから未来を背負う活力あるのは不良少年だ！」という理解に至ったのが『ヤマト2520』（未完）
こういう人って任侠映画なんかはもうファンタジーとして楽しめるのかな。
またセックスの話してる…(´・ω・`)
TVドラマでも22時跨ぎのエロシーンとかレイプシーンあったね／アマプラに石立鉄男の昭和のドラマシリーズが来てたけど、ちょっと笑うぐらい皆たばこを吸っててドラマの内容が頭に入らんくなったんで分かる
中学生頃に！？ってなったな。AKIRAの方は治安悪い街の不良少年たちの物語なのでまだ納得だった / 宇宙飛行士ということで神格化して見てたのかも。見損なったよシロツグさん！的な
いまだにハリウッドに濡れ場があるのをどうにかしてほしい。ネトフリドラマでもそう。
オネアミスのあのシーンは、概ねリアタイ勢の私でも唐突で意味分からん感じはあった。まぁ当時はまだ10代の女だったので、もう少し大人になってから見返した時には解釈の余地もあったけど。
このシーンは海外持ってって「なぜリイクニは謝るのか、頭がおかしい」って批判されたはず
それ「昔のアニメ」に限った話じゃなくない？ だから許されるべき、と主張する気もないが、そういった現代の倫理観で許されないポイントだけを抜き出して、遡及的に批判するのって全然生産的な行為じゃないよね？
作品って見た人の心がどっか壊れて、読了したとき二度と読む前に形がもどらなけりゃもどらないほど良い。それを性犯罪描写でイージーに出来るほど単純ではないが。
ベッドシーンも無駄に多いよね、特に海外ドラマ
嫌がってるからしっかり犯罪として扱われているのだ！でなく、嫌がっているからこそ暴力的な連中へのサービスだった。ほら今のネットやハテナでもウヨやアンフェは、インモラルな手段ほど嬉しそうにやってるだろ？
無意味かどうかは知らんが謎のシーンであった。リイクニが売春うんぬんって、勝手に個人的な脳内補強だと思ってたけど検索したら結構（オタク的には）一般的な解釈だったんだな。なーんだ
昔バズった連ちゃんパパも金のためにレイプするシーンあってドン引きしたんだよな…
マクロスプラスの話？
あれは引いた。あの気まずさが最後まで尾を引いてどんよりしたまま見終わった記憶。
意味もなく、ではない。やばい表現として使っている。そして古いアニメの方がやばい表現が本当にやばい。／逆に今の「陰湿ないじめの表現」の方が当時の人はひくだろうな。直球で殴る蹴るにいくから。
こうやって時代の価値観の変化の結果、焚書のようなことが起こるのだろうな。
昔の映画ドラマ小説全部。文脈上「無意味」でもない。
ねー、ほんとそういう時代
貞本義行が直接描いたシーンだっけ。
オネアミスは理由があるし、性犯罪が紛争や治安悪化で表現しなさすぎるのもどうかと思ったりする。ただ、安易な暴力的表現として使用するのもどうかとは思うが、しかし理由なき暴力がなさすぎるのも現実味がない。
男性が発射に失敗したので、ロケットの打ち上げにも失敗するという予言かメタファーだと思ったら、普通に成功したのでなんだったんだ、あれは。
個人的には、現代はすべてのシーンに意味を求めている人が多すぎだと感じている。製作者のお遊びで入れたようなものが「無駄なシーン」だと叩かれているのを見ると、なんとなく切なくなる。
わかりやすく場のやばさ、治安の悪さを表現する方法が女子供を痛めつけること。男を傷つけてもそれはただちにアウトローな表現にはならない。
今で言う唐突な入浴や水着回、ラッキースケベと同じ枠に当時の倫理ラインでは入れられてたっていうだけ。
何の脈絡もなく、筒井康隆の『パプリカ』で、主人公がレイプされそうになってどうにもならなくなり「最近セックスしていないからまあいいか」と突然開き直るシーンを思い出した。昔読んだので間違っている可能性ある
未来の人たちも同じようなことを思うんじゃないかな。今でも男性へのセクハラとか、ちょっと前に比べて感覚が全然違うし
静香ちゃんのお風呂は無意味な性犯罪シーンですかね。のび太はひみつ道具でよう覗いていたよ
オネアミスは87年。2000年頃なんて刑部真芯が少女漫画のCheese!に連載してるとかそういうのはどう思うんです？
実写がね。90年代頃、女優がヌードや濡れ場と称するセックスシーンを演じる/演じさせると「体当たりの演技、女優としてひと皮むけた!」って持ち上げてたよね。当時から意味不明だった。
作品の味付けにエロ(特にレイプ)が使われる時代では無いんだろう。ズルチンやチクロ(人工甘味料、発がん性疑い)の様な毒物扱い。更に昔はヒロポンなんてあったが。
アメリカの映画もとりあえず中間付近になんの脈絡もなくセックスシーン入れてたよな。
アニメに限らず、昔は性犯罪に対しての意識が全然違った。今の器物損壊くらいの意識でレイプを描く。今ならやけになって物を壊しまくる描写をするところで、昔は女をレイプしようとする描写を入れる感じ。
べつに創作においても現実と同様に犯罪や事件は起こるってだけな気もするけど、映画におけるカーチェイスシーンと同様に尺稼ぎにしか感じないのも事実で
昔があって今があるのを理解できない人は何見ても文句が出るだろうね
性犯罪が犯罪と思われてなかった時代の人、まだ全然会社で働いてる年齢だから若い人は気をつけてね...
古事記にも書かれている
さすがに "性犯罪シーン" の "無意味" なものが "多い" って盛りすぎでしょ
( 時代的にうる星2併映作思い出してうる星やつら モニカでググったらAIが無茶苦茶な事いいだしてきた。迂闊に引用して更に悪影響与えたらと思うとコピペ出来ないが / 相手役星のデジャ・ブーの人…!?
古すぎだろ。ガイナックス解散を期に見たの？
アニメじゃないけどあだち充の初期傑作「ナイン」を読んでたら、主要キャラ（後にいい奴になる）がいきなり下着泥棒しててびっくりした
レイプでシャブ漬けなブラックエンジェルズがジャンプでやってたわけだよな
再放送水戸黄門見たら若い娘はほぼ悪役に手込めにされかけててゴールデンタイムに全国放送されてたと思うと「女は口説かれ襲われてナンボ」みたいな雰囲気はあったなと。逆に男は口説き襲わないと失礼みたいな
今どきの萌えアニメって、ほんと無意味に胸が異常に大きかったり、ほんと無意味にハーレムだったり、ほんと無意味に人前で晒すなよと言いたいぐらいにエロかったりする事が多いからな 例（お任せします）
私の中ではこの手の問題でゾーニングを無視して越えるべきでなかった一線を踏み越えた巨悪は新世紀エヴァンゲリオンて名前なんだが、これについて増田はどう思う？
同じように現代の『〇〇ハラスメント』と決め付ける風潮だって、近い将来過度に告発相手を貶める行為と思われるようになるかもなんだから、現代の自分こそ清廉潔白で過去は野蛮みたいな主張はほどほどにと言いたい
飛行機での喫煙みたいなもんよね。今の常識では異常で違法。
全然昔じゃない現在進行系ではてなでよく絶讃されてるワールドトリガーって作品の中で主要キャラが無意味に女性の尻触ったりするシーンあるけど、あれはアニメリブートでどうなるんだろうな
ワールドトリガーのREBOOTでメインキャラ(19歳男)がサブキャラ(17歳女)のケツを触ってセクハラするシーンがオミットされるかどうかを楽しみにしてる。どっちでも話題になる。
40年前ぐらいの番組で一般のミス◯◯集めた大会のキャッチフレーズにボインとかあったし今の価値観で見たら泡を吹く
連チャンパパとかか？
それ言ったらハリウッド映画はどうなるのよ／あと王立宇宙軍のアレは意味も前触れも（作中人物の動機として）必然性もあるでしょ。
制作されたコンテンツに“無意味”なことはないので（特にアニメは映ってしまったがないし）、なぜそのシーンがあるのかを考えてみよう
オネアミスのあれは「精神的に病んでいて必然」だとは思うけど、言われてみれば最近のアニメや映画ではない表現だなぁ。まぁ昭和時代のメディアはあんな感じだったってことで。角川映画とか暴力とエロス満載だもんね
無意味ではないだろ、主人公(声優：森本レオ)がゲス野郎であることを表現するシーン、そこからの成長も描かれる
『めぞん一刻』だって十代の頃は喜んで読んでたけど、酔っ払った五代に押し倒されても響子さん大して抵抗しないもんな。そもそもあの漫画は所謂「よろめき」もののパロディ。アニメの方はどうだか知らないけど。
ポリコレがー！いうてるけど正直3.40年前の映画見ると普通に暴力シーンも性的シーンも話入ってこないレベルでどぎついのがあってドン引きするよ。
作劇場の必然性はあっても嫌いなシーンだわ。見た時は子供だったから主人公が女を襲うってのに耐えられなかった。／その後、森本レオのせいでさらに印象悪くなったけど。
コナンの作者の「YAIBA」でも主人公が「女だー！」と言いながらヒロインに痴漢セクハラしまくってたな…と思ったら割と最近のコナンでも小五郎が痴漢してたわ
人が暴力振るわれたり虐殺されたりするシーンと何が違うの？性犯罪を特別視しすぎ。
主人公が何の前触れもなくヒロインをレイプ／ヒント：主人公の声優の芸能界での行状
昔．．？ アニメ．．？ 古今東西，わりと幅広く，って感じだけど．特殊部隊ものの洋画でミッションコンプ→最後はチーム内のオスとメスがsexとか, キングスメンが王女のご褒美ヌードで終わってたりとか，キリがない
以前とある漫画家さんが、過去の自分の作品を振り返ってコメント付けてるインタビューがあって。『この作品は3ページに1回セックスシーンを入れろという指示があって』と話していたから、上からの指示なんだと思った
精神的に追い詰められただのヤバいやつだのの表現がドラッグやチー牛（）いじめじゃなくレイプなのは、見るのは成人男性想定のただのサービスシーンだよな。水戸黄門の風呂シーンとか。令和になって良かったよね〜
ありていに言ってそれが下道の行為なのでインパクトがあるわけだけど、一方でゴールデンタイムに女性モデルが地上波で半裸にされてたりね
まーた今の価値観で昔の作品裁いてるよ
あれは単純化すればダメ人間が好きな女の子の為に頑張るありふれた話。でも女の子との関係もうまくいかないし国は戦争してる。宇宙に行って何か解決した気分になってるけど現実は何も変わってない。
のぞきやスカートめくりがギャグとして描かれていた時代だもんね。現在はマシになった部分もあるし、これからもより性加害に対する意識を持ち続ける必要がある
それが作品の内容につながるんだから無意味じゃない 制作が意図したものじゃなくても、文脈や共通理解や前提知識がなくても解釈は可能
最近の小説の方が嫌な描写が多くて、読まなくなってしまった
無意味の意味わかってなさそう
倫理観としてはNGだが、自分よりも弱い相手に対しての性衝動自体は表現としては意味があることだと思うのよ。少なくともその対象として接したいわけだし。今の基準であれば他の表現を考えるべきと考えられるだけの話
『主人公が何の前触れもなくヒロインをレイプしようとして〜ヒロインも特に気にしてないふうでぬるっと話が進む』微妙な関係の上での男の独りよがりなモーションの掛け様、をレイプの一言で片付けるのは流石に
15年前まで毎週のように女性の入浴シーンが流れてた時代劇があるのになんで、昔のアニメ・マンガを攻撃するのか
お前らのような狂ったキリスト教徒どもが表現の自由を削ってるだけだっつうの。「アップデート」なんかじゃないのは、殺人描写が全く変わってないことから解るだろ。性嫌悪キチガイが喚き立てるのに阿ねっただけだ
あれは自分も長い事意味が分からなかったが、リイクニに嫌って欲しくてやったという説が一番しっくり来た シロツグが自身の存在や立場自体を疑い始めて自暴自棄になるのだがあまりセリフがないので動機が分かり辛い
見たはずだけどそんなシーンあったっけ。てか「ヒロインをレイプしようとして」ってのは、つまり強引に迫ったけど断られたから諦めたというだけでは？
×「昔のアニメ」／〇「昔の日本映画」。1960～1980年代の東映作品なんざ別にやくざ映画の類でなくてもあんなシーンばっかやぞ。山賀博之はアニメの枠を度外視して当時の青春物映画の雰囲気をやろうとしただけ
その点リヴァイアスはすげえよなあリンチとレイプに至るまでの伏線がしっかりしてるし
昭和の時代、東映が「結局、ヤクザとエロしかないんだろw」と他の映画会社から馬鹿にされていた(らしい)話を思い出した
時代が違うの一言。アニメのドラゴンボールは1986年だから今から40年前近く。はてブは高齢者ばっかで感覚バグるけど、1986年から約40年前のアニメが「桃太郎 海の神兵」。40年という時間は世界の価値観をこれだけ変える
スカートめくりとか、パイタッチとか犯罪だと思ってないからな。
お前は『毎度おさわがせします』を全話視聴する刑に処す 見終わる頃には無意味の本当の意味を知ることになる
オネアミスのそれには絶対に元ネタがあるという確信があるが、どの映画のどことは分からない。少なくともレイプが犯罪と思われてなかった時代はない。当時は犯罪と思われてなかった行為は多分ある。
アパッチ野球軍。
サービスシーンってのがあったんだよね。作ってる側も無駄だと思ってたり、ノリノリだったり、仕方なく入れてたり、色々あったらしい。
すべて過去なのさ。生きてる人もいるが、思ったより変わっちまった。
何事にもプレッシャーも、死の恐怖も感じず、人を殺した罪悪感も性欲もない。それは普通の人間だろうか。シロツグは普通の青年であり、弱音を吐くし間違いもする。この表現が無意味なら、創作全て無意味でしょうに。
罪も罰のヒロインも意味なく娼婦だろ
オネアミスの話面白い、ストレスでレイプするのがストーリー展開上では違和感のないとされた時代に作られたがしかし今観ている人には「ストレスで窃盗・殺人・放火しているのと同じ」にちゃんと見えていると
感覚的にわからないブコメが多いみたいだけど、自分の子供の頃に見ていたTVアニメ、TV見ると驚くよ。日中からおっぱいポロリ、水戸黄門で入浴シーンの時代だし。性犯罪以外も差別、遵法とキツイよ。不適切にもほどが
実写映画では女優はヌードになってなんぼみたいなところもあった。AKIRAは唾棄すべき悪いこととして描かれていたのでまだ良かった。嫌悪感を持つ人がいるのも正しいとか思う
少し前まで(場合によっては今も)、女性はストーリー上動物やものと同じ「背景」であり主体と思われてなかったってだけの話。故に創作における女性の主体性を計量する手段としてベクデル・テストみたいな基準が生まれ
70年代の邦画（ポルノじゃなくても）だと「夜這い」と称してぬるっとレイプして、特にお縄にもならないの場合が散見されるのでかなりモヤモヤする。むしろ、60年代の方が逮捕されずとも犯罪として扱われてる印象。
昭和は地上波テレビでおっぱいポロリが当たり前だったよな。ドラマでも女優が脱いでたし。会社ではお尻触られるとか聞いた。今は良い時代だ。／高齢患者が看護師さんにセクハラされて病院から追い出されてる。
王立のあのシーンは説明が足りなかったと思うけどなぁ。その後のリイクニの対応も不気味なんだけど、あれは宗教的な理由で赦した、争わないと言う解釈でいいのかな?
志村けんのバカ殿で女中さん？の着物を切って楽しむシーンがあって子供ながらにエロくて好きだったですね。確実に平成の話
(誤)「昔のアニメって」->(正)「今も昔もアニメ全般で、」(誤)「無意味に性犯罪シーンが出てくる」->(正)「視聴者にスリルや恐怖を与えるために犯罪シーンが出てくる」
そういうのがリアルだとされ、あるいはゲージュツ的とされた時代があった。アニメに限らず、月9や金ドラでもレイプ表現は頻繁に用いられていた。女性の14人に1人が望まない性交等の被害に遭っている反映ではある。
昔のアニメって、ほんと無意味に性犯罪シーンが出てくる事が多いからな 例..
オネアミスのあそこは初見だとドン引きするよなw 昔のガイナ作品特有の謎ノリというか、今のポリコレ基準だと一発アウトな描写多すぎやで
オネアミスはあんまり覚えてないけど、BECKの海外買春ギャグとかは今読むとかなりしんどい。
元を辿れば、通俗小説には男性読者向けの「濡れ場」が入るのが当たり前で、成人男性が対象なら（アニメも含め）どの媒体でも同様でした。通俗小説そのものが既に廃れたので、だいぶ傾向が変わってきたと思います。
性犯罪が犯罪と思われてなかったフシはあるよね。数々の殺人事件を解決してきた天才探偵役の主人公が、付き合ってもない幼なじみに変なキノコ食わせてセックスに持ち込もうとする行動がギャグタッチで描かれたりとか
ドラゴンボールだって、孫悟空がブルマのパンツ脱がして「タマがねぇ！」って言っているしな。とはいえ、別におかしいと思っていなかった時代だから仕方ない。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2575031 花男の時も似たような事書いたけど平成初期ぐらいまで80年代のヤンキー文化的なのの残り香が結構濃いんだよな／まぁAKIRAのあれはそういう軸の話では無いけど
女性の顔を焼いちゃったフレイザードさん、新アニメでは炎を消してやさしく掴んだんだよなあ
90年代あたりまでは、アニメじゃなくとも、保険会社から女性のヌードカレンダーが配られて会社に貼ってあるとか、殺人ミステリ2時間ドラマに意味もなく女性が裸で温泉に入るシーンがあるって時代だった。
初期の旧ドラ映画では頻繁に人種差別や性差別描写があるけど今以て評価されてるのはそこにアイロニーが含まれてたり反戦ムードが漂ってるお陰よな。
実写映画の女優を脱がせる作劇を踏襲していたのでは。インティマシー・コーディネーターの必要性が説かれるようになったのって最近でしょ。
実写映画とかも無駄に女優脱がせたりしとるし。
昔の少女漫画でも、割と性犯罪出てくるな。「ハンサムな彼女」とか、最初に読んだときはちょっとギョッとした。
昔のアニメの場合、子供向けじゃないぞっていう制作側の「背伸び」的な要素もあるのではないかな
『源氏物語』って知ってる？すごい有名な古典なんだけど知らないか。
80年代の洋画はたいてい妻や娘がレイプされて復讐でマグナムで射殺する
気になって昔の作品はあーだこーだ言う奴が多くなったよな。ただの結果論で無能のやる事だってわかってないんだろうな
いいひと読んだら痴漢に対してたかがお尻触ったくらいでこんなに騒がれて可哀想みたいな事言ってていいひと！？ってなったわ
時代劇もお風呂シーンあるし、令和の感覚では意味不明よな…
逆に「こんな無法地帯な時代に闘ってくれてたんだなあ」という作品があってびっくりする時もある。
オネアミス見たのか本当に？あれは人類初の宇宙飛行士の重責と暗殺者殺しちゃったからの心身ぐちゃぐちゃの表現だよ。あと燭台で殴られ気絶させられて未遂だし。森本レオなので少しもりょる
波野静香の色仕掛シーンには子供ながらビックリしたなあ。性犯罪ではないが。
俺もあそこ好きじゃない
とにかく昔はエロを求められたからね。田中芳樹がノベルス系で書こうでしたらここならエロを書かないと厳しいと言われて困ったなんて話もあったし。田中芳樹にエロを書けとか無茶言うななんだが
のたり松太郎なんか初手で中学教師をレイプするところから話が始まるから格が違った
洋画も俳優の撮影時の回想とか読んでしまった後だと、露骨にエロ目線感じたりしてしまうよ
戦争してる（直前だったっけ？）世界でレイプ描写が無意味なんてことはありえん。不純な動機混入も否定しないが。ググればいくらでも出てくるよ。 https://note.com/yoh160/n/nc6a0a9082414 天使の卵の時もこの人ひっかかったな。
『王立宇宙軍』や『AKIRA』を見て発奮した西崎義展Pが「軟弱なシラケ世代の若者には期待できない、これから未来を背負う活力あるのは不良少年だ！」という理解に至ったのが『ヤマト2520』（未完）
こういう人って任侠映画なんかはもうファンタジーとして楽しめるのかな。
またセックスの話してる…(´・ω・`)
TVドラマでも22時跨ぎのエロシーンとかレイプシーンあったね／アマプラに石立鉄男の昭和のドラマシリーズが来てたけど、ちょっと笑うぐらい皆たばこを吸っててドラマの内容が頭に入らんくなったんで分かる
中学生頃に！？ってなったな。AKIRAの方は治安悪い街の不良少年たちの物語なのでまだ納得だった / 宇宙飛行士ということで神格化して見てたのかも。見損なったよシロツグさん！的な
いまだにハリウッドに濡れ場があるのをどうにかしてほしい。ネトフリドラマでもそう。
オネアミスのあのシーンは、概ねリアタイ勢の私でも唐突で意味分からん感じはあった。まぁ当時はまだ10代の女だったので、もう少し大人になってから見返した時には解釈の余地もあったけど。
このシーンは海外持ってって「なぜリイクニは謝るのか、頭がおかしい」って批判されたはず
それ「昔のアニメ」に限った話じゃなくない？ だから許されるべき、と主張する気もないが、そういった現代の倫理観で許されないポイントだけを抜き出して、遡及的に批判するのって全然生産的な行為じゃないよね？
作品って見た人の心がどっか壊れて、読了したとき二度と読む前に形がもどらなけりゃもどらないほど良い。それを性犯罪描写でイージーに出来るほど単純ではないが。
ベッドシーンも無駄に多いよね、特に海外ドラマ
嫌がってるからしっかり犯罪として扱われているのだ！でなく、嫌がっているからこそ暴力的な連中へのサービスだった。ほら今のネットやハテナでもウヨやアンフェは、インモラルな手段ほど嬉しそうにやってるだろ？
無意味かどうかは知らんが謎のシーンであった。リイクニが売春うんぬんって、勝手に個人的な脳内補強だと思ってたけど検索したら結構（オタク的には）一般的な解釈だったんだな。なーんだ
昔バズった連ちゃんパパも金のためにレイプするシーンあってドン引きしたんだよな…
マクロスプラスの話？
あれは引いた。あの気まずさが最後まで尾を引いてどんよりしたまま見終わった記憶。
意味もなく、ではない。やばい表現として使っている。そして古いアニメの方がやばい表現が本当にやばい。／逆に今の「陰湿ないじめの表現」の方が当時の人はひくだろうな。直球で殴る蹴るにいくから。
こうやって時代の価値観の変化の結果、焚書のようなことが起こるのだろうな。
昔の映画ドラマ小説全部。文脈上「無意味」でもない。
ねー、ほんとそういう時代
貞本義行が直接描いたシーンだっけ。
オネアミスは理由があるし、性犯罪が紛争や治安悪化で表現しなさすぎるのもどうかと思ったりする。ただ、安易な暴力的表現として使用するのもどうかとは思うが、しかし理由なき暴力がなさすぎるのも現実味がない。
男性が発射に失敗したので、ロケットの打ち上げにも失敗するという予言かメタファーだと思ったら、普通に成功したのでなんだったんだ、あれは。
個人的には、現代はすべてのシーンに意味を求めている人が多すぎだと感じている。製作者のお遊びで入れたようなものが「無駄なシーン」だと叩かれているのを見ると、なんとなく切なくなる。
わかりやすく場のやばさ、治安の悪さを表現する方法が女子供を痛めつけること。男を傷つけてもそれはただちにアウトローな表現にはならない。
今で言う唐突な入浴や水着回、ラッキースケベと同じ枠に当時の倫理ラインでは入れられてたっていうだけ。
何の脈絡もなく、筒井康隆の『パプリカ』で、主人公がレイプされそうになってどうにもならなくなり「最近セックスしていないからまあいいか」と突然開き直るシーンを思い出した。昔読んだので間違っている可能性ある
未来の人たちも同じようなことを思うんじゃないかな。今でも男性へのセクハラとか、ちょっと前に比べて感覚が全然違うし
静香ちゃんのお風呂は無意味な性犯罪シーンですかね。のび太はひみつ道具でよう覗いていたよ
オネアミスは87年。2000年頃なんて刑部真芯が少女漫画のCheese!に連載してるとかそういうのはどう思うんです？
実写がね。90年代頃、女優がヌードや濡れ場と称するセックスシーンを演じる/演じさせると「体当たりの演技、女優としてひと皮むけた!」って持ち上げてたよね。当時から意味不明だった。
作品の味付けにエロ(特にレイプ)が使われる時代では無いんだろう。ズルチンやチクロ(人工甘味料、発がん性疑い)の様な毒物扱い。更に昔はヒロポンなんてあったが。
アメリカの映画もとりあえず中間付近になんの脈絡もなくセックスシーン入れてたよな。
アニメに限らず、昔は性犯罪に対しての意識が全然違った。今の器物損壊くらいの意識でレイプを描く。今ならやけになって物を壊しまくる描写をするところで、昔は女をレイプしようとする描写を入れる感じ。
べつに創作においても現実と同様に犯罪や事件は起こるってだけな気もするけど、映画におけるカーチェイスシーンと同様に尺稼ぎにしか感じないのも事実で
昔があって今があるのを理解できない人は何見ても文句が出るだろうね
性犯罪が犯罪と思われてなかった時代の人、まだ全然会社で働いてる年齢だから若い人は気をつけてね...
古事記にも書かれている
さすがに "性犯罪シーン" の "無意味" なものが "多い" って盛りすぎでしょ
( 時代的にうる星2併映作思い出してうる星やつら モニカでググったらAIが無茶苦茶な事いいだしてきた。迂闊に引用して更に悪影響与えたらと思うとコピペ出来ないが / 相手役星のデジャ・ブーの人…!?
古すぎだろ。ガイナックス解散を期に見たの？
アニメじゃないけどあだち充の初期傑作「ナイン」を読んでたら、主要キャラ（後にいい奴になる）がいきなり下着泥棒しててびっくりした
レイプでシャブ漬けなブラックエンジェルズがジャンプでやってたわけだよな
再放送水戸黄門見たら若い娘はほぼ悪役に手込めにされかけててゴールデンタイムに全国放送されてたと思うと「女は口説かれ襲われてナンボ」みたいな雰囲気はあったなと。逆に男は口説き襲わないと失礼みたいな
今どきの萌えアニメって、ほんと無意味に胸が異常に大きかったり、ほんと無意味にハーレムだったり、ほんと無意味に人前で晒すなよと言いたいぐらいにエロかったりする事が多いからな 例（お任せします）
私の中ではこの手の問題でゾーニングを無視して越えるべきでなかった一線を踏み越えた巨悪は新世紀エヴァンゲリオンて名前なんだが、これについて増田はどう思う？
同じように現代の『〇〇ハラスメント』と決め付ける風潮だって、近い将来過度に告発相手を貶める行為と思われるようになるかもなんだから、現代の自分こそ清廉潔白で過去は野蛮みたいな主張はほどほどにと言いたい
飛行機での喫煙みたいなもんよね。今の常識では異常で違法。
全然昔じゃない現在進行系ではてなでよく絶讃されてるワールドトリガーって作品の中で主要キャラが無意味に女性の尻触ったりするシーンあるけど、あれはアニメリブートでどうなるんだろうな
ワールドトリガーのREBOOTでメインキャラ(19歳男)がサブキャラ(17歳女)のケツを触ってセクハラするシーンがオミットされるかどうかを楽しみにしてる。どっちでも話題になる。
40年前ぐらいの番組で一般のミス◯◯集めた大会のキャッチフレーズにボインとかあったし今の価値観で見たら泡を吹く
連チャンパパとかか？
それ言ったらハリウッド映画はどうなるのよ／あと王立宇宙軍のアレは意味も前触れも（作中人物の動機として）必然性もあるでしょ。
制作されたコンテンツに“無意味”なことはないので（特にアニメは映ってしまったがないし）、なぜそのシーンがあるのかを考えてみよう
オネアミスのあれは「精神的に病んでいて必然」だとは思うけど、言われてみれば最近のアニメや映画ではない表現だなぁ。まぁ昭和時代のメディアはあんな感じだったってことで。角川映画とか暴力とエロス満載だもんね
無意味ではないだろ、主人公(声優：森本レオ)がゲス野郎であることを表現するシーン、そこからの成長も描かれる
『めぞん一刻』だって十代の頃は喜んで読んでたけど、酔っ払った五代に押し倒されても響子さん大して抵抗しないもんな。そもそもあの漫画は所謂「よろめき」もののパロディ。アニメの方はどうだか知らないけど。
ポリコレがー！いうてるけど正直3.40年前の映画見ると普通に暴力シーンも性的シーンも話入ってこないレベルでどぎついのがあってドン引きするよ。
作劇場の必然性はあっても嫌いなシーンだわ。見た時は子供だったから主人公が女を襲うってのに耐えられなかった。／その後、森本レオのせいでさらに印象悪くなったけど。
コナンの作者の「YAIBA」でも主人公が「女だー！」と言いながらヒロインに痴漢セクハラしまくってたな…と思ったら割と最近のコナンでも小五郎が痴漢してたわ
人が暴力振るわれたり虐殺されたりするシーンと何が違うの？性犯罪を特別視しすぎ。
主人公が何の前触れもなくヒロインをレイプ／ヒント：主人公の声優の芸能界での行状
昔．．？ アニメ．．？ 古今東西，わりと幅広く，って感じだけど．特殊部隊ものの洋画でミッションコンプ→最後はチーム内のオスとメスがsexとか, キングスメンが王女のご褒美ヌードで終わってたりとか，キリがない
以前とある漫画家さんが、過去の自分の作品を振り返ってコメント付けてるインタビューがあって。『この作品は3ページに1回セックスシーンを入れろという指示があって』と話していたから、上からの指示なんだと思った
精神的に追い詰められただのヤバいやつだのの表現がドラッグやチー牛（）いじめじゃなくレイプなのは、見るのは成人男性想定のただのサービスシーンだよな。水戸黄門の風呂シーンとか。令和になって良かったよね〜
ありていに言ってそれが下道の行為なのでインパクトがあるわけだけど、一方でゴールデンタイムに女性モデルが地上波で半裸にされてたりね
まーた今の価値観で昔の作品裁いてるよ
あれは単純化すればダメ人間が好きな女の子の為に頑張るありふれた話。でも女の子との関係もうまくいかないし国は戦争してる。宇宙に行って何か解決した気分になってるけど現実は何も変わってない。
のぞきやスカートめくりがギャグとして描かれていた時代だもんね。現在はマシになった部分もあるし、これからもより性加害に対する意識を持ち続ける必要がある
それが作品の内容につながるんだから無意味じゃない 制作が意図したものじゃなくても、文脈や共通理解や前提知識がなくても解釈は可能
最近の小説の方が嫌な描写が多くて、読まなくなってしまった
無意味の意味わかってなさそう
倫理観としてはNGだが、自分よりも弱い相手に対しての性衝動自体は表現としては意味があることだと思うのよ。少なくともその対象として接したいわけだし。今の基準であれば他の表現を考えるべきと考えられるだけの話
『主人公が何の前触れもなくヒロインをレイプしようとして〜ヒロインも特に気にしてないふうでぬるっと話が進む』微妙な関係の上での男の独りよがりなモーションの掛け様、をレイプの一言で片付けるのは流石に
15年前まで毎週のように女性の入浴シーンが流れてた時代劇があるのになんで、昔のアニメ・マンガを攻撃するのか
お前らのような狂ったキリスト教徒どもが表現の自由を削ってるだけだっつうの。「アップデート」なんかじゃないのは、殺人描写が全く変わってないことから解るだろ。性嫌悪キチガイが喚き立てるのに阿ねっただけだ
あれは自分も長い事意味が分からなかったが、リイクニに嫌って欲しくてやったという説が一番しっくり来た シロツグが自身の存在や立場自体を疑い始めて自暴自棄になるのだがあまりセリフがないので動機が分かり辛い
見たはずだけどそんなシーンあったっけ。てか「ヒロインをレイプしようとして」ってのは、つまり強引に迫ったけど断られたから諦めたというだけでは？
×「昔のアニメ」／〇「昔の日本映画」。1960～1980年代の東映作品なんざ別にやくざ映画の類でなくてもあんなシーンばっかやぞ。山賀博之はアニメの枠を度外視して当時の青春物映画の雰囲気をやろうとしただけ
その点リヴァイアスはすげえよなあリンチとレイプに至るまでの伏線がしっかりしてるし
昭和の時代、東映が「結局、ヤクザとエロしかないんだろw」と他の映画会社から馬鹿にされていた(らしい)話を思い出した
時代が違うの一言。アニメのドラゴンボールは1986年だから今から40年前近く。はてブは高齢者ばっかで感覚バグるけど、1986年から約40年前のアニメが「桃太郎 海の神兵」。40年という時間は世界の価値観をこれだけ変える
スカートめくりとか、パイタッチとか犯罪だと思ってないからな。
お前は『毎度おさわがせします』を全話視聴する刑に処す 見終わる頃には無意味の本当の意味を知ることになる
オネアミスのそれには絶対に元ネタがあるという確信があるが、どの映画のどことは分からない。少なくともレイプが犯罪と思われてなかった時代はない。当時は犯罪と思われてなかった行為は多分ある。
アパッチ野球軍。
サービスシーンってのがあったんだよね。作ってる側も無駄だと思ってたり、ノリノリだったり、仕方なく入れてたり、色々あったらしい。
すべて過去なのさ。生きてる人もいるが、思ったより変わっちまった。
何事にもプレッシャーも、死の恐怖も感じず、人を殺した罪悪感も性欲もない。それは普通の人間だろうか。シロツグは普通の青年であり、弱音を吐くし間違いもする。この表現が無意味なら、創作全て無意味でしょうに。
罪も罰のヒロインも意味なく娼婦だろ
オネアミスの話面白い、ストレスでレイプするのがストーリー展開上では違和感のないとされた時代に作られたがしかし今観ている人には「ストレスで窃盗・殺人・放火しているのと同じ」にちゃんと見えていると
感覚的にわからないブコメが多いみたいだけど、自分の子供の頃に見ていたTVアニメ、TV見ると驚くよ。日中からおっぱいポロリ、水戸黄門で入浴シーンの時代だし。性犯罪以外も差別、遵法とキツイよ。不適切にもほどが
実写映画では女優はヌードになってなんぼみたいなところもあった。AKIRAは唾棄すべき悪いこととして描かれていたのでまだ良かった。嫌悪感を持つ人がいるのも正しいとか思う
少し前まで(場合によっては今も)、女性はストーリー上動物やものと同じ「背景」であり主体と思われてなかったってだけの話。故に創作における女性の主体性を計量する手段としてベクデル・テストみたいな基準が生まれ
70年代の邦画（ポルノじゃなくても）だと「夜這い」と称してぬるっとレイプして、特にお縄にもならないの場合が散見されるのでかなりモヤモヤする。むしろ、60年代の方が逮捕されずとも犯罪として扱われてる印象。
昭和は地上波テレビでおっぱいポロリが当たり前だったよな。ドラマでも女優が脱いでたし。会社ではお尻触られるとか聞いた。今は良い時代だ。／高齢患者が看護師さんにセクハラされて病院から追い出されてる。
王立のあのシーンは説明が足りなかったと思うけどなぁ。その後のリイクニの対応も不気味なんだけど、あれは宗教的な理由で赦した、争わないと言う解釈でいいのかな?
志村けんのバカ殿で女中さん？の着物を切って楽しむシーンがあって子供ながらにエロくて好きだったですね。確実に平成の話
(誤)「昔のアニメって」->(正)「今も昔もアニメ全般で、」(誤)「無意味に性犯罪シーンが出てくる」->(正)「視聴者にスリルや恐怖を与えるために犯罪シーンが出てくる」
そういうのがリアルだとされ、あるいはゲージュツ的とされた時代があった。アニメに限らず、月9や金ドラでもレイプ表現は頻繁に用いられていた。女性の14人に1人が望まない性交等の被害に遭っている反映ではある。