まあ、こういう現実もあるんでな
現地の人々の人道状況がいちばんたいせつ。今後の展開がうまくいきますように。
はてなーは脊髄反射でトランプを叩くが、世界の現実はこれ。ブコメの少なさがはてなーの現実から目を背ける体質を物語っている。
https://x.com/EmmanuelMacron/status/2007525386977194040 マクロンはトランプを批判しておらず、マドゥロ独裁からの解放を肯定的に扱っている(メローニもこんな感じ)。米国内的にも民主党はそこまで強く出れないと思う。
中国共産党が台湾で同じ事やったら、同じ感想を記事に持てるかな
国家は国民のためにある
親中露北派の人が中国に媚びて高市を批判しアメリカを批判していた(´･_･`)選挙で負けたマドゥロを支持して、国民の1/4が国から追い出されることを容認し、統治下でアサド並みに拘禁殺害したのを望む人たち
マドゥロが悪政を敷き、ベネズエラの国民を虐げていたのが事実であっても、トランプの蛮行は国際法を踏み躙った暴挙そのものだ。これに賛同するのはかつてのような弱肉強食の世界を肯定するのと同じだ。
Thank you President Trump
これも一面の真実ではあるだろうけど
過程は終わってるにせよ、失敗した左翼政権が追放されて喜ぶ人がいることははてサには受け入れ難い事実だろうなあ。
結果重視するか過程を重視するか
トランプの動機はなんなの
ベネズエラの人々がそれを選ぶなら後付けでいくらでも理屈が付くかもね
反対デモも同じくらい起きてるけどね。
マドゥロが悪辣だったのはその通りだろうが、その独裁体制を支え国民を弾圧していた(マドゥロを売った？)副大統領以下はそのままだし軍もそのままな訳で喜んでいる彼らの願う政治体制になるんだろうか。
マドゥロはマドゥロで酷い大統領だというからこういう反応「も」あるだろう。だからといって主権侵害が許されるのか。
日本が拉致被害者の救助を名目に北朝鮮を急襲して金正恩らを逮捕移送したとしたらどうだろう。周辺諸国からの支持は得られそうにないが
もちろんこうした人たちはいるだろうけど（程度の問題を無視するならどんな政権が打倒されてもいるのではないか）、それ自体が国際法違反を許容する理由にはならない、というのはいう必要がある。
そりゃそういう人もいるだろうが、それを言うなら中国が高市首相を捕らえて日本に傀儡政権作った場合に「ありがとう習近平」と言う人もいるだろうし(少なくともはてブには大勢いる)トランプ正当化の根拠にはならんよ
俺達がトランプに怒るのは結局、マドゥロ政権という邪悪が対岸の火事だからであり、もっと言えば大国の国際法軽視が自分達にとって悪影響というポジションに基づくモノという自認は必要よね。そうでない人達もいる。
ルールやマナー無視で善行する人が居たとして、「その人にとっての良い事」が社会的にも良い事な場合は問題にならない。ただそうじゃない場合も、彼はルールやマナーを無視して実行してしまうだろう。問題はそこだ。
なんかなーこういう顔のやつが写真で焦点化されること多くていやだな
イラク戦争におけるフセイン政権についても、現地ではこんな声が少なくなかっただろうとは思う。
ここからは体裁上の話になりそうだ。
トランプの行動は国際法違反だがこれに喜ぶベネズエラ人の事は否定したくない。 北朝鮮で斬首作戦を韓国や日本がやれば脱北者は喜ぶだろうし。シリアでアサドがこうなったらシリア人は歓喜しただろうし。
EUは2024年の大統領選結果を認めてないからマドゥロが排除される事は歓迎するが、トランプを支持してもいない。とはいえ、ウクライナ停戦にしくじったトランプに手を引かれても困るのでモゴモゴしてんだろな。
こんなことが容認されたらトランプやプーチンやネタニヤフを略取したり暗殺したりすることを非難する根拠が一切なくなるのだけれど、その意味がどれだけ理解されているんだろうか？
別にトランプはベネズエラ国民のためにやったことじゃないがな。それがどういう意味かはそのうち彼らにもわかるだろう。過去の似たような事例を参照すればね。
これを肯定し出すと中国への台湾攻撃も容認せざるを得ない。いくら地元が喜んでいても力による現状変更は認めるべきでない。テロ容認ということにもなる。
ベネズエラ人が「祖国に帰れる。奇跡だ」という感想が出ているのが、ウクライナ戦争と台湾問題と違うことだよな
公正な選挙によらない独裁者が民衆を虐げている事態が解消されることよりも、慣習法に過ぎない国際法とやらのほうが大事だと思っている人たちが日本語を使ってインターネットしてるの、怖いな？
ウクライナや台湾で行われている離間工作を考えたら素直に受け取るのは極めて危険だと思うんだが
裁判したわけじゃないのに違法だと認定してる人は、いつもの逮捕報道等へのコメントと矛盾してないか気になる。
チャベスから数えて四半世紀も極左独裁政権に統治されてきたので気持ちもわかるが。独裁者を取り除くだけでは終わらんかもね...とも思うが、比較対象がチャベスにマドゥロなのでよほどでない限り人心は離れないかも
その800万人に軍事教練を施して自ら祖国を実効支配させるのが筋だろう。今回の措置は主権を米大統領に帰属させるもので、民主主義の回復ではなく属国化だよ。
ありがトランプ（ぽぽぽぽーん）
ベネズエラのことはベネズエラ国民が決めるという原則論でいくと、良いのではみたいになってしまうかも。
安倍・山上とも通じるものがある、実に悩ましい問題。国際法を無視したトランプの暴挙がなかったらベネズエラ人たちは迫害され続けていたわけで。
ありがたがるのはまだ早い。マドゥロは拘束したが、政府そのものは完全に温存されている。トランプの関心はもっぱら石油利権と、麻薬戦争での成果アピールに向いており、ベネズエラ国民への対応は全く語られていない
中国が台湾に侵攻して「ありがとう習近平」という台湾人のニュースが垂れ流されて良かったと思えるほど僕は純粋じゃない。喜ぶ人も苦しむ人もいる。これができるなら北朝鮮は？できないのは核があるからでしょ？
そらフセイン政権が終わった時もイラク民歓迎しとったけど最終的にはブッシュに靴投げつけるくらいブチギレとったがな
評価はこれからだろうな
現地の人が喜ぶなら、国際法無視して独断で他国に軍事介入して大統領を拘束してよい…を許してしまうと、国際社会の秩序は保ちにくくなる。しかもイラクやアフガニスタンの二の舞になる可能性もある。支持はできない
テロリストの暴力によって結果的に宗教団体が消えたことを肯定するならこれも肯定しなきゃいかんだろうね
やっぱベネズエラ人的にはマドゥロなんか死ねって感じか。なんも知らんアホパヨクがベネズエラ人が怒るとか言ってたけどどうすんの？
なぜ国際法は他国の独裁者を打倒するための開放を禁止しているかといえばデメリットのほうが遥かに大きいからなんだよね。そしてその正しさは歴史が証明している
今回の件、ベネズエラの国民が基本的に肯定しているというのがより問題を厄介にしてるんですよね。
アメリカが取った手段が正当かどうかという話と、それによって多数のベネズエラ国民が幸せになったという話は別。分けて考えよう//「これからうまく行くかはわからない」←うまく行かせるんだよ。現状は良くなった
むかし大日本帝国という悪い国がありましてなぁ。それをアメリカという強い国がやっつけて、支配され搾取された外国を解放し、思想統制されてた国民を前例のない占領統治で戦争を仕掛けられない自由な国に変えたとさ
それでもロシアか好き放題してる中でコレは中国に台湾侵攻してもいいと思わせるに十分な事態なんたよなあ。
そうですか。今回の空爆で亡くなった人達もきっと同じようにトランプに感謝しているんでしょうね。
金正恩に同じことしたら北朝鮮の国民は喜びそう
法と感情の板挟みだね。その一方で、安倍が倒されたから統一教会問題が解決に向かったと仰る方々が、ベネズエラの民には同じ振る舞いを許さないというのも筋が通らない。首尾一貫して賛同してやれよ。
ユリアンの「人民の誤りは人民自身で正さなくてはならない」という叫びを正午くらいから思い出してる
正義に酔ったコメントが多いなという印象。そんな単純には切り取れないという理解なのだが。/ 中露と同列という意見には賛同できない、領土拡張を意図してる中露とは根本的に異なる。市民への攻撃の有無と可能性。
800万人もの難民が望んでいたというのは事実だろうが、それでも国際法上の違法行為ではないかと思うし、横紙破りを手放しで喜んでいいかは謎。米国も9.11を正当化されたら嫌でしょ？
トラの軍事行動を肯定とかじゃなくて、移民に限らずベネ国民はかなりこんな感じで、人気コメ見ると、その現実を日本左翼も碌に知らず、知る気も無さそうなのが。チャベス人気とか扇動ルートの物以外知らないんだよな
熱狂なんてすぐ冷めるぞ。そしてアメリカはベネズエラにまともな政権を引くことなんかに興味は無い。自国の利益のみだ。
手段の評価と結果の評価を混同してはいけない。ベネズエラの人々が喜んでいることで、トランプの危ういやり方を肯定してはいけない。
5年後10年後20年後どうなっているか。後任者が有能とも人格者とも限らないからなあ
トランプ嫌いで仕方ない人々がピキってるのが面白い。自分はもう少し様子見。
より悪い奴を、法を破って裁くっていうのは安倍晋三を殺した山上みたいなものかな？トランプ絶賛してる人は山上も崇拝してそうだね！！
日本人にはこの人達の苦しみはわからんし、物事の一面だけを見て判断はできないものだなあ。イタリアとフランスは積極支持してるし西側諸国は概ね肯定的か
中東、アフリカ…正直見慣れた絵面だと思う。特に石油のある国は隙を見せると自由と民主主義がやってくるものだ。
３Kがこっちのスタンスにスライドするのは予想できた
sirotar「安倍が倒されたから統一教会問題が解決に向かったと仰る方々が、ベネズエラの民には同じ振る舞いを許さないというのも筋が通らない」← 藁人形つくりながら墓穴掘ってて草。例によってby-kingが星つけてるし。
国際法云々もわかるんだけど、ベネズエラがゾンビ国家で首脳が全体の奉仕者からは程遠い人たちばっかりで改革も望むべくもない、これはわかりきっていた上でどうする？という命題に対する答えはどこにもないのよ
マドゥロ大統領逮捕に繋がる情報提供者に74億円の懸賞金を米国がかけていたのだが、受け取った人は居るのだろうか
トランプ無法すぎだろと憤ってたけど、色々な記事から背景知ってくると手放しで非難もできないなと思うようになった。現実むずい
悪法も法である（暴力による現状変更の禁止は悪法ではないけど）。一時や例外のために、これを破れば、秩序のタガが外れる
反チャビスタの野党連合には多数の左翼政党も加わってるので、｢失敗した左翼政権が追放されて喜ぶはてサ｣はここにいるよ。それとアメリカの行動を支持するかは当然別だが。
この人々に対しては何もできなかった我々は何も言えないと思っていて、国際秩序との対象で言及するのなら、私たちの安全の代わりに生命と自由の危機を受けてきたという見方もできる。勿論そんな単純な話ではないが。
誘導、もしくはデマしか流さないイエローペーパー
中国が台湾に攻め込んでも、中国民は同じように歓喜するだろうね
色々情報が出てくると単純な話ではないんやなというのは見えてきた。日本は国際社会と歩調を合わせて対応って感じかねぇ。／もし北朝鮮が電撃作戦で解放されても東側は批判をするやろし、日本は歓迎寄りやろしなぁ。
韓国の統治が酷かったから大日本帝国に併合されて良かったのだ、という人たちと相性が良さそうな話し。
ベネズエラがアメリカ52番目の州になるのかな
果たしてこの後真っ当な民主主義政権が誕生するのであろうか。しばらくはトランプが統治するって言ってるけど。
習近平も「ありがとうトランプ」だろう。台湾侵略で大量の死者が出る可能性のある上陸作戦では無く、中華民国総統に難癖を付けて特殊部隊に拉致させて、後は中国政府が台湾を運営する！と言えば米も文句言えないから
暴力に支配されて逃げ場もない一般人が助けてもらえるなら、後で多少苦労しようとも、助けてもらえないより嬉しいのは理解できてしまう。だってもしも今ネタニヤフやプーチンに何か起きたら喜んじゃう…
今までのアメリカのこう言うのはその後国ボロボロのイメージがあるが果たして。
うわぁうさんくさい。はてさ革命が起こった時に俺等は喝采を送るか？しねーのよ
どう評価するべきか悩んでる。国際法違反なのは確かだが、もし倒したのが北朝鮮なら自分も感謝していたかも知れない。| 失敗国家ベネズエラと、高度で安定した民主主義の台湾を同一視するの、あまりにも台湾に失礼だ
少なくとも喜んでいる人がいるのは偽映像とかではなく事実だとわかった。あくまで一部ではあるけど
トランプがやったこと容認すると中国、ロシアはこれからトランプを理由に侵略を正当化し始めるだろう。先にやったもん勝ちになるし、BRICSの力を強める流れになる。
ザ・ぬか喜び
イラク戦争でサッダーム・フセインを取り除いた後に、イスラム国という邪悪そのものの様なイスラム過激派が出現したので手放しでは喜べない。まだベネズエラでは政権交代すら起こってないし、麻薬組織も壊滅してない
そりゃ喜ぶ人もいるだろが、産経がより分かりやすいこういう見出しを出すの、なかなかグロテスクなんだが。/不勉強なものでベネズエラが左翼政権とは知りませんでしたが、その程度でしかこの問題を見られないのか。
ベネズエラはいろいろありすぎたのでこういう声が当然あるだろうとは思うんですが、法より正しいこと、かどうかはかなりリスクを負うので自分は主張したくない
戦後に日本を「解放」したアメリカが押しつけた憲法を墨守して片言半句も変えるなと叫ぶ左翼は、この件でアメリカを批判できるのかね？国際法上合法だからというなら、日本の朝鮮支配も一切批判できなくなるが？
20世紀に米国はパナマ、グレナダ等々、散々中南米を「侵略」したわけだが当時こんなに騒いだっけ？ 今こんなに騒ぐのはやはり宇露戦争や台湾侵攻に影響すると思われるから？ そこがどうも腑に落ちない。
当たり前だけど、なんとも世の中複雑。こんな世界なら核兵器投下ありがとうの世界も近いのかも
北朝鮮にされたらよくやっただし、台湾だったら何してんだと思うだろうな。近いから実情をなんとなく知ってるからで、ベネズエラ国内の実情はどうなんだろうか
「中露に口実を与えた」論には同意できない。中露は口実どころか法律もいくらでも後付けするので元より関係無い。そもそも国連・国際法が機能してないから「ありがとうトランプ」になってるんだし。
「そら（国外に逃げてる人々は）そう（だろう）よ」という話だが、副大統領も軍も健在なのに、喜ぶのは早すぎるように思われる。
副大統領は健在で、大統領代行に就任したという。軍も官僚組織も傷は浅い。政権交代が起きるかどうかは国民が蜂起するかどうかにかかっている。
まあ、日本はアメリカに負けて、結果的にアメリカ中心の民主主義の恩恵を受けてるから、批判しにくい面があるよね。
米南部フロリダ州ドラルで、ベネズエラのマドゥロ大統領の拘束発表後に喜ぶ人たち＝3日（AP＝共同）その後、全員ICEに拘束され ベネズエラに送還されました？
トランプは犯罪者なので国内法で裁くという世論形成ができたら同じことできるでしょうね。確率低いとはいえ、そういう前例を作ってしまったし。
明確に国際法違反ではあるものの、色々な人が報告してるように現地の人たちがバチクソに喜んでいるのを見ると何とも言えんってなった。
そういうベネズエラ国民の反マドゥロ姿勢を考えれば、侵攻を正当化できる材料はもっとあった気がするんだがな…なぜあんなに雑だったのか
そういえばイラク・リビアは独裁者（とされた人物）が打倒された後は治安も経済もひどい状況になってしまったけど、ベネズエラはどうなるのかな
きっと首相が拉致されても「ありがとう習近平」という人は一定数いると思うの
なんかフセインが捕まった時と同じものを見せられてる…。
武力で解放。（規模は違うけど）ノルマンディーを彷彿とさせる。または（同）砂漠の嵐作戦。ベトナム厭戦で挫けた米国を取り戻す。徹底的にリベラル（≒親中）を嫌うトランプならやりそうな事過ぎてなぁ
マドゥロは国際的な原油価格の下落とインフレ対応に失敗して独裁に走ったので原因は経済政策にあって左派的政策ではないのでは。
世界って複雑…
今回の件で「難民が増える」みたいな懸念があったらしいが、元々多かったのか
良かった良かった（純粋な瞳）
ベネズエラは崩壊国家だった。はてブ民はとりあえず条件反射でトランプ叩き
この話の解像度を「左派をバカにできれば何でも良い」まで落とせるの逆にすごいな。/ まあ当面は「トランプは救世主」くらいに認識をチューニングしておいた方が気分よく生きられるのかもしれん。
マドゥロが打倒されて苦しむ人は少ないよ。ハイパーインフレで飯も食えない、電気も停電しまくる、軍人とマドゥロの身内だけが優遇される状況に感謝するなんて頭おかしい人だけだよ。25%が国から逃げてるんだよ？
みんな好き勝手やるようになったなあ
日本人にわかりやすく言うと、金王朝よりも統治が下手でクソだった。原油があるにもかかわらず
トップの顔が代わるだけの可能性を感じるんだけど。
ありがとう山上義士
その国の国民の何割までが同意したら「正義の侵略」は肯定されるんだろうか。そしてその意思は正確に把握することはできるのだろうか。
他国に脅威を与えるのは、もはや核兵器ではなく、世界中どこででも、軍事作戦を遂行・成功させるオペーレーティング能力だろ？核しか見えてないハテサさんよ。
目的や結果が自分たちの側に好ましければ、法の支配を踏み躙っても良いのかという問題でもある。そもそも法の支配（国連及びその安保理）を機能不全にさせたのは、拒否権を持った大国のエゴではなかったか。
法理的な是非はともかく、800万人が国外脱出するって国の体をなしていないな。
イラクの時もフセイン像が倒されて喜ぶ民衆が報じられたが、政権が変わってから戦争が誤りであった評価に転じた。メディアを利用して世論は操作されるし、大衆はたいして学ばない。
だから結果オーライとでも？トランプにすりゃベネズエラ移民難民追い返せて石油手に入って麻薬止められるかもだが（麻薬マフィアがどう動くか判らんが）利権覇権の為国際法無視する米中ロ新帝国主義国の年の幕開けか
わずか8年でGDPが1/5になるような凄まじい悪政から脱却できたんだから、そりゃ喜ぶよ。フセインやら北の将軍様なんて比じゃないぐらいヤバい奴なんだから
これを支持するってことは浸透独立工作やクーデター扇動が正義ってこと？
産経はどういう見解でこれを報道しているのだろうか。全国紙とは思えない危うさなんだが。
歴史を鑑みれば個別の善政を伴いながらも総体として善意の解放軍など存在しない。米国はベネズエラを衛星国家にして埋蔵資源の権利を占有したいだけ。親米なら軍事独裁政権でも民主主義国家と強弁するだろう。
今回アメリカが意を徹してベネズエラ国民のために攻撃を行ったとは考えにくく称賛は早計な気が。おそらくウクライナと同様に豊富な資源が目当てであることは間違いないと思う
アメリカを頭ごなしに非難してたはてブ民たち、今どんな気持ち？少ない情報で強い判断を下す人たちはいつも信用ならないと思ってる
人口2800万の国で800万人が国外に脱出する状況。余程命の危機を感じないとそうならない。その独裁者が選挙無視して政権に居座る。米国の行いは無法だが結果はおそらく正義（多数の幸福）で、状況をより複雑にしている
軍事独裁政権の圧政からアメリカが救ってくれたストーリーに乗っかれば喝采もするだろうけど、感情の流れだけで言えば大阪自民を打ち破った維新の会みたいな構図でもあるので先行き心配なのは相変わらず。
トップを暴力ですげ替え革命起こすことが歓迎されるなら、安倍氏もトランプ氏もプーチン氏も習近平氏もネタニヤフ氏も暗殺され賞賛される。逆にバイデン氏や岸田氏などが殺されても賞賛される。混沌の暴力時代だ。
イラク戦争でサダム・フセインを捕獲したときのイラク人民の反応もこんな感じだった。当時ブッシュ政権でイラク政策に関わったJohn Yoo氏も「大変なのはその後だ」と言ってる https://english.kyodonews.net/articles/-/67922 共同通信
理想と現実。論理と実践。はてブユーザのコメントが面白い。
トランプさんにありがとうにゃ、ボクも甘えん坊で帰りたいにゃ！
アメリカに全土を焦土にされ、原爆を二つも落とされて、未だ実質占領状態の国の国民が「よかったねベネズエラ」って一体何の冗談なの。脳味噌まで植民地なの。
さす産
朝鮮民主主義人民共和国の指導者は、核武装の有効性をさらに確信しただろう。
アメリカが石油狙いかどうかはまだ分からないが、圧政だから一国の元首の判断で武力攻撃を加えて他国を変えてよいわけがない。世界の王様、世界の救世主を求めたいなら話は別だけれど。
トランプが北朝鮮で同じことしたら、どうなるのかな。
正直事態はまだ収束していないと思うんだが
トランプに感謝する知性を欠いたベネズエラ人もいるし、賛同する知性を欠いたブコメもあるし、その知性を欠いたブコメにスターをつける知性を欠いたブクマカが存在するという2026年にどう生きていくか考えないとね。
日々の楽しみが「はてサ」を叩いて溜飲を下げることな人ほんとかわいそう…w
こういう人達がいるのは確かだろうけど、トランプのした事が正しいかは別問題だよ。方法に問題がありすぎる。
ぶっちぎりの国際法違反の癖にマドゥロが暴君すぎてむしろ喜ばれているって反応に困る状況。
フェンタニルに関して言えば日本も輸出の中継地に使われてたのだから、麻薬カルテルの一つが潰された事は批判出来ないだろ
CIAが関与したチリのピノチェト政権は17年間にわたる軍事独裁が続いて、多くの左派・反体制派が拘束・拷問・処刑され、数万人が亡命することになった。喜ぶのはピュアすぎる。
でも移民問題解決って結局これなのかもな。自国から追い出したいなら「治安の良い”母国”※異国でいいなら現状維持するし」の皿作る責任というか。ドイツもかなり助かるから強くいえないんじゃないかこれ。
米国国内法で裁くべき容疑者が外国に滞在しているときは、実力部隊を送り込んでその者を拘束し、米国内に移送して裁判を受けさせるもので武力による現状変更ではないというのが米国の主張。かなり無理筋だが
Xでは右派がこのニュース拡散して「トランプさんありがとう！」一色。もはやカルト信者状態で、気持ち悪すぎ。トランプの狙いは「ベネズエラの原油」だけなのだが。。。ただ、採算性は度外視の無能なビジネスマン
半グレともめてヤクザの助けを借りて喜ぶ人達
多数の民間人を巻き込んだ（それは今回もだけど）、テロ組織による自爆テロや毒ガスによる暗殺でも犯人に感謝する人はいるんじゃないかな
昨年中国は政府機関紙で南米に軍事基地を設置する計画を立てており、米国は躊躇せず武力行使すると書面でも大統領の発言でも回答している、中国は麻薬と共に南米から叩き出されたがその作戦はとても洗練されている
国際社会が手を拱いていたのも事実だし、被害者は少なく喜ぶ人が多いのも理解できるが、日本のような国は軍事力が強いもの勝ちではなく法の支配を前提にしないとやっていけないので、認めるべきではないのも事実。
チャベス→マドゥロの悪政は度を越してたんで、現地情勢に詳しい人ほど「でしょうね」と言うと思う（一部チャビスタは除く）。／とはいえトランプが後のことを考えているとは…
経営難からとっくに全国紙の看板は下ろしてるにしてもこれはなあ
キンペーザマァwww
弊害とどちらを重く見るか。利害の不一致。
これに関してはマドゥロがひどすぎたので何も言えない。ちなみに選挙結果は無視されているので一般的な方法では政権打倒は無理
気が狂ってる
強盗と強盗被害者のとこにシリアルキラーがやってきて騒がしいと強盗を殺したようなもんで、被害者が喜ぶのは自由だが第三者はキラーを許してはならないってだけ。
産経がウキウキだけど、台湾の中にも親中派は数多くいるし、それが「歓迎！」ってやったらどうすんの？認めるの？
あなたがもしベネズエラ人だったとして、ありがとうトランプとならず、国際法を違反したトランプは激しく糾弾されるべきだ！と考えると思う？どう？
アメリカは戦争してばかりのどうしようもない国だが、「自由」という普遍的な理念があるから支持する人も少なくない。そこが中露と決定的に異なるところであり、覇権国家として20年間君臨できた理由でもある。
フセインが捕まった時も喜ぶイラク国民の姿がメディアに溢れてたよ。あれからどうなったか。
国内に居る人と脱出組じゃ温度が違いそうだが果たして
こういう側面もあるのはわかるけど国際法違反はまた別次元の問題だし、国際法違反を指摘する人にたいして左派はベネズエラ民が解放されず苦しむ方がいいと思ってるみたいなレッテルで返すのは不毛もいいとこ
なので良い侵略というような話にしてしまうと、露の宇、中の台への侵攻も彼らにとっては良い侵略。正義は何処に立つかで全く変わるのでそういう文脈で語るのは別次元で個別の話として取り扱わねばならん
それでいいならもっかいちょっと上にズレた朝鮮戦争やろうや石油でないけど
報道されてる事象はそらそうだろ以外に感想はないが(産経が角度付けてるとは思うが)、マドゥロ政権を半グレだの強盗だのと言った甘っちょろい存在に擬えるブコメは相当に的外してるよな(たとえ話が下手、では済まぬ
そうれはよかったねというのと、ただし手段はダメだというのは両立する。結果OKならテロだってOKだ。
まず思ったのは、自分はベネズエラの状況について無知過ぎた、ということ。何も言えねぇ。
ベネズエラ人が望む救済が行われたことと「それが国際秩序の終わりの始まりだった」というナレーションが入ることとは同時に成立しうる別の話だからなあ。
安倍が銃殺されたときはどうだったろう。似た状況ではあるが、反応はあべこべな人が多そうだ。/私は、仮に結果的に良かったとしても手段の肯定はできないという立場で一貫しているつもり。
サンケイだからアメリカ視点で書くという事をまず考えないと。
合衆国はチャペスの頃からベネズエラに経済制裁を課してたし、在米ベネズエラ人というのはなにかあるにつけ米国資本に擦り寄ったカネ持ちでしかない。マドゥロが正しいとは言わんが在米ベネズエラ人も大概恥知らず。
アフガニスタンにイラクがどうなったかを知れば、この後暗い未来しか予想できないわけで、どうなんだろうな。
調べると、マドゥロとトランプとプーチンは辺りは手法や考えがよく似てるんよな。同族の間での争いにしか見えない。
我が国の「自由と民主主義を尊重する」立場としては、ベネズエラの国民を搾取していた独裁者がいなくなったのは喜ばしい。一方で「国際法の原則を尊重する」立場としては、アメリカの行為は許容し難い。
当分混乱が続く
そらこれまでの政府が嫌で逃げてきた人たちなので喜ぶ人はいる。だからといって正当化されるかという話とは違う
ナイーブなコメントが多いけど、そういう人は北朝鮮がこうなっても同じことを言うのだろうか？
これよくわからんのだけどなんで喜んでるの？とりあえず解放されたから？アメリカが絡んできたら前より良くなるって保証があるなら分かるんだけど石油欲しいだけでそしょ？今よりは良くなるって期待なのかな。
単語を2カ所ないし3カ所置き換えて自分がどう反応するか、一体どこで線を引いているのかテストをしてみる。あとついでに漁夫の利を得そうな別の国（中露じゃなくて）も考えてみよう。
アメリカは逮捕名目でマドゥロ連れてっただけで政権を打倒したわけじゃないし副大統領がそのまま体制を引き継いでるから彼らにとって国に帰れる状況にはなってないと思うが。
国際法以前にいかなる国民国家においても「力による政権変更(人民による民主革命」は不法(例・天安門事件)なので(選挙だけでは倒せない圧政があるのと同時に「革命に成功してしまったベネズエラ」という特異性がある
民主化には長い時間が必要だけど、軍事独裁だった江戸幕府を当時の米国が武力で倒し、250年間の江戸時代が無い方が国民は幸せ？結局、自国民の努力だけで民主化しないと「ありがとうブッシュ」で泥沼。お花畑の産経。
ベネズエラの現状は、何百万の難民が流入する米国からすればかなり深刻。国連は本来こういった破綻国家に介入する力もあったハズ。本当にマズいとこに蓋して、舌先で言い包められてるから誰も言う事聞かなくなる。
ロシアだって大義名分でウクライナに侵略したしなあ・・なんにせよ25年も圧政に加担して人達は全員逮捕されて欲しい。資源があっても、統治を誤れば国は簡単に壊れる
国家としての立て直しがどの程度かかるのだろうかね
そりゃベネズエラが嫌で脱出したんだから大喜びだろうね。
民主主義が力で壊されていくんだから、力で力を壊してもいいだろ。そのあとは知らん。(地獄)
まぁ在外なら当然だろうし、というか民間人の死者数とか出てこないとまだなんとも、それの発表も無いのもベネズエラが機能してない傍証。空爆は流石になんそれ思ったけど、軍事基地と麻薬施設だけなら正当化できそ。
何とも言えんわ。トランプは犯罪者でも国際法機能してないから他に手段あんのかと
「中露に口実を与えた」は間違いで、中露が似たような理屈で同じような行動をしたときに、気持ちよく批難できなくなったくらいの話だよな。どっちみち無関係にあいつらは同じようなことをする。
不当な政府を不適切な手順で打倒した場合の後始末をどうするか問題。不適切な手順は批判しつつも、原状回復はせずに不正選挙で負けた対立候補に政府を託すのが一番民主的か。
中国が台湾に侵攻したら、やはり同様に中国本土にいる台湾人が「ありがとう習」と中国国家斉唱するだろうね。軍事攻撃がされると必ず攻撃側の国にいる被害国民の一部がこの手の動きをするのもので、何の意味もない
それはそれ、これはこれ
ま、糠喜びで終わらない事を願うわ。
「ありがとうトランプ」米国歌斉唱も 歓喜の在外ベネズエラ人、800万人脱出も帰還願う
まあ、こういう現実もあるんでな
現地の人々の人道状況がいちばんたいせつ。今後の展開がうまくいきますように。
はてなーは脊髄反射でトランプを叩くが、世界の現実はこれ。ブコメの少なさがはてなーの現実から目を背ける体質を物語っている。
https://x.com/EmmanuelMacron/status/2007525386977194040 マクロンはトランプを批判しておらず、マドゥロ独裁からの解放を肯定的に扱っている(メローニもこんな感じ)。米国内的にも民主党はそこまで強く出れないと思う。
中国共産党が台湾で同じ事やったら、同じ感想を記事に持てるかな
国家は国民のためにある
親中露北派の人が中国に媚びて高市を批判しアメリカを批判していた(´･_･`)選挙で負けたマドゥロを支持して、国民の1/4が国から追い出されることを容認し、統治下でアサド並みに拘禁殺害したのを望む人たち
マドゥロが悪政を敷き、ベネズエラの国民を虐げていたのが事実であっても、トランプの蛮行は国際法を踏み躙った暴挙そのものだ。これに賛同するのはかつてのような弱肉強食の世界を肯定するのと同じだ。
Thank you President Trump
これも一面の真実ではあるだろうけど
過程は終わってるにせよ、失敗した左翼政権が追放されて喜ぶ人がいることははてサには受け入れ難い事実だろうなあ。
結果重視するか過程を重視するか
トランプの動機はなんなの
ベネズエラの人々がそれを選ぶなら後付けでいくらでも理屈が付くかもね
反対デモも同じくらい起きてるけどね。
マドゥロが悪辣だったのはその通りだろうが、その独裁体制を支え国民を弾圧していた(マドゥロを売った？)副大統領以下はそのままだし軍もそのままな訳で喜んでいる彼らの願う政治体制になるんだろうか。
マドゥロはマドゥロで酷い大統領だというからこういう反応「も」あるだろう。だからといって主権侵害が許されるのか。
日本が拉致被害者の救助を名目に北朝鮮を急襲して金正恩らを逮捕移送したとしたらどうだろう。周辺諸国からの支持は得られそうにないが
もちろんこうした人たちはいるだろうけど（程度の問題を無視するならどんな政権が打倒されてもいるのではないか）、それ自体が国際法違反を許容する理由にはならない、というのはいう必要がある。
そりゃそういう人もいるだろうが、それを言うなら中国が高市首相を捕らえて日本に傀儡政権作った場合に「ありがとう習近平」と言う人もいるだろうし(少なくともはてブには大勢いる)トランプ正当化の根拠にはならんよ
俺達がトランプに怒るのは結局、マドゥロ政権という邪悪が対岸の火事だからであり、もっと言えば大国の国際法軽視が自分達にとって悪影響というポジションに基づくモノという自認は必要よね。そうでない人達もいる。
ルールやマナー無視で善行する人が居たとして、「その人にとっての良い事」が社会的にも良い事な場合は問題にならない。ただそうじゃない場合も、彼はルールやマナーを無視して実行してしまうだろう。問題はそこだ。
なんかなーこういう顔のやつが写真で焦点化されること多くていやだな
イラク戦争におけるフセイン政権についても、現地ではこんな声が少なくなかっただろうとは思う。
ここからは体裁上の話になりそうだ。
トランプの行動は国際法違反だがこれに喜ぶベネズエラ人の事は否定したくない。 北朝鮮で斬首作戦を韓国や日本がやれば脱北者は喜ぶだろうし。シリアでアサドがこうなったらシリア人は歓喜しただろうし。
EUは2024年の大統領選結果を認めてないからマドゥロが排除される事は歓迎するが、トランプを支持してもいない。とはいえ、ウクライナ停戦にしくじったトランプに手を引かれても困るのでモゴモゴしてんだろな。
こんなことが容認されたらトランプやプーチンやネタニヤフを略取したり暗殺したりすることを非難する根拠が一切なくなるのだけれど、その意味がどれだけ理解されているんだろうか？
別にトランプはベネズエラ国民のためにやったことじゃないがな。それがどういう意味かはそのうち彼らにもわかるだろう。過去の似たような事例を参照すればね。
これを肯定し出すと中国への台湾攻撃も容認せざるを得ない。いくら地元が喜んでいても力による現状変更は認めるべきでない。テロ容認ということにもなる。
ベネズエラ人が「祖国に帰れる。奇跡だ」という感想が出ているのが、ウクライナ戦争と台湾問題と違うことだよな
公正な選挙によらない独裁者が民衆を虐げている事態が解消されることよりも、慣習法に過ぎない国際法とやらのほうが大事だと思っている人たちが日本語を使ってインターネットしてるの、怖いな？
ウクライナや台湾で行われている離間工作を考えたら素直に受け取るのは極めて危険だと思うんだが
裁判したわけじゃないのに違法だと認定してる人は、いつもの逮捕報道等へのコメントと矛盾してないか気になる。
チャベスから数えて四半世紀も極左独裁政権に統治されてきたので気持ちもわかるが。独裁者を取り除くだけでは終わらんかもね...とも思うが、比較対象がチャベスにマドゥロなのでよほどでない限り人心は離れないかも
その800万人に軍事教練を施して自ら祖国を実効支配させるのが筋だろう。今回の措置は主権を米大統領に帰属させるもので、民主主義の回復ではなく属国化だよ。
ありがトランプ（ぽぽぽぽーん）
ベネズエラのことはベネズエラ国民が決めるという原則論でいくと、良いのではみたいになってしまうかも。
安倍・山上とも通じるものがある、実に悩ましい問題。国際法を無視したトランプの暴挙がなかったらベネズエラ人たちは迫害され続けていたわけで。
ありがたがるのはまだ早い。マドゥロは拘束したが、政府そのものは完全に温存されている。トランプの関心はもっぱら石油利権と、麻薬戦争での成果アピールに向いており、ベネズエラ国民への対応は全く語られていない
中国が台湾に侵攻して「ありがとう習近平」という台湾人のニュースが垂れ流されて良かったと思えるほど僕は純粋じゃない。喜ぶ人も苦しむ人もいる。これができるなら北朝鮮は？できないのは核があるからでしょ？
そらフセイン政権が終わった時もイラク民歓迎しとったけど最終的にはブッシュに靴投げつけるくらいブチギレとったがな
評価はこれからだろうな
現地の人が喜ぶなら、国際法無視して独断で他国に軍事介入して大統領を拘束してよい…を許してしまうと、国際社会の秩序は保ちにくくなる。しかもイラクやアフガニスタンの二の舞になる可能性もある。支持はできない
テロリストの暴力によって結果的に宗教団体が消えたことを肯定するならこれも肯定しなきゃいかんだろうね
やっぱベネズエラ人的にはマドゥロなんか死ねって感じか。なんも知らんアホパヨクがベネズエラ人が怒るとか言ってたけどどうすんの？
なぜ国際法は他国の独裁者を打倒するための開放を禁止しているかといえばデメリットのほうが遥かに大きいからなんだよね。そしてその正しさは歴史が証明している
今回の件、ベネズエラの国民が基本的に肯定しているというのがより問題を厄介にしてるんですよね。
アメリカが取った手段が正当かどうかという話と、それによって多数のベネズエラ国民が幸せになったという話は別。分けて考えよう//「これからうまく行くかはわからない」←うまく行かせるんだよ。現状は良くなった
むかし大日本帝国という悪い国がありましてなぁ。それをアメリカという強い国がやっつけて、支配され搾取された外国を解放し、思想統制されてた国民を前例のない占領統治で戦争を仕掛けられない自由な国に変えたとさ
それでもロシアか好き放題してる中でコレは中国に台湾侵攻してもいいと思わせるに十分な事態なんたよなあ。
そうですか。今回の空爆で亡くなった人達もきっと同じようにトランプに感謝しているんでしょうね。
金正恩に同じことしたら北朝鮮の国民は喜びそう
法と感情の板挟みだね。その一方で、安倍が倒されたから統一教会問題が解決に向かったと仰る方々が、ベネズエラの民には同じ振る舞いを許さないというのも筋が通らない。首尾一貫して賛同してやれよ。
ユリアンの「人民の誤りは人民自身で正さなくてはならない」という叫びを正午くらいから思い出してる
正義に酔ったコメントが多いなという印象。そんな単純には切り取れないという理解なのだが。/ 中露と同列という意見には賛同できない、領土拡張を意図してる中露とは根本的に異なる。市民への攻撃の有無と可能性。
800万人もの難民が望んでいたというのは事実だろうが、それでも国際法上の違法行為ではないかと思うし、横紙破りを手放しで喜んでいいかは謎。米国も9.11を正当化されたら嫌でしょ？
トラの軍事行動を肯定とかじゃなくて、移民に限らずベネ国民はかなりこんな感じで、人気コメ見ると、その現実を日本左翼も碌に知らず、知る気も無さそうなのが。チャベス人気とか扇動ルートの物以外知らないんだよな
熱狂なんてすぐ冷めるぞ。そしてアメリカはベネズエラにまともな政権を引くことなんかに興味は無い。自国の利益のみだ。
手段の評価と結果の評価を混同してはいけない。ベネズエラの人々が喜んでいることで、トランプの危ういやり方を肯定してはいけない。
5年後10年後20年後どうなっているか。後任者が有能とも人格者とも限らないからなあ
トランプ嫌いで仕方ない人々がピキってるのが面白い。自分はもう少し様子見。
より悪い奴を、法を破って裁くっていうのは安倍晋三を殺した山上みたいなものかな？トランプ絶賛してる人は山上も崇拝してそうだね！！
日本人にはこの人達の苦しみはわからんし、物事の一面だけを見て判断はできないものだなあ。イタリアとフランスは積極支持してるし西側諸国は概ね肯定的か
中東、アフリカ…正直見慣れた絵面だと思う。特に石油のある国は隙を見せると自由と民主主義がやってくるものだ。
３Kがこっちのスタンスにスライドするのは予想できた
sirotar「安倍が倒されたから統一教会問題が解決に向かったと仰る方々が、ベネズエラの民には同じ振る舞いを許さないというのも筋が通らない」← 藁人形つくりながら墓穴掘ってて草。例によってby-kingが星つけてるし。
国際法云々もわかるんだけど、ベネズエラがゾンビ国家で首脳が全体の奉仕者からは程遠い人たちばっかりで改革も望むべくもない、これはわかりきっていた上でどうする？という命題に対する答えはどこにもないのよ
マドゥロ大統領逮捕に繋がる情報提供者に74億円の懸賞金を米国がかけていたのだが、受け取った人は居るのだろうか
トランプ無法すぎだろと憤ってたけど、色々な記事から背景知ってくると手放しで非難もできないなと思うようになった。現実むずい
悪法も法である（暴力による現状変更の禁止は悪法ではないけど）。一時や例外のために、これを破れば、秩序のタガが外れる
反チャビスタの野党連合には多数の左翼政党も加わってるので、｢失敗した左翼政権が追放されて喜ぶはてサ｣はここにいるよ。それとアメリカの行動を支持するかは当然別だが。
この人々に対しては何もできなかった我々は何も言えないと思っていて、国際秩序との対象で言及するのなら、私たちの安全の代わりに生命と自由の危機を受けてきたという見方もできる。勿論そんな単純な話ではないが。
誘導、もしくはデマしか流さないイエローペーパー
中国が台湾に攻め込んでも、中国民は同じように歓喜するだろうね
色々情報が出てくると単純な話ではないんやなというのは見えてきた。日本は国際社会と歩調を合わせて対応って感じかねぇ。／もし北朝鮮が電撃作戦で解放されても東側は批判をするやろし、日本は歓迎寄りやろしなぁ。
韓国の統治が酷かったから大日本帝国に併合されて良かったのだ、という人たちと相性が良さそうな話し。
ベネズエラがアメリカ52番目の州になるのかな
果たしてこの後真っ当な民主主義政権が誕生するのであろうか。しばらくはトランプが統治するって言ってるけど。
習近平も「ありがとうトランプ」だろう。台湾侵略で大量の死者が出る可能性のある上陸作戦では無く、中華民国総統に難癖を付けて特殊部隊に拉致させて、後は中国政府が台湾を運営する！と言えば米も文句言えないから
暴力に支配されて逃げ場もない一般人が助けてもらえるなら、後で多少苦労しようとも、助けてもらえないより嬉しいのは理解できてしまう。だってもしも今ネタニヤフやプーチンに何か起きたら喜んじゃう…
今までのアメリカのこう言うのはその後国ボロボロのイメージがあるが果たして。
うわぁうさんくさい。はてさ革命が起こった時に俺等は喝采を送るか？しねーのよ
どう評価するべきか悩んでる。国際法違反なのは確かだが、もし倒したのが北朝鮮なら自分も感謝していたかも知れない。| 失敗国家ベネズエラと、高度で安定した民主主義の台湾を同一視するの、あまりにも台湾に失礼だ
少なくとも喜んでいる人がいるのは偽映像とかではなく事実だとわかった。あくまで一部ではあるけど
トランプがやったこと容認すると中国、ロシアはこれからトランプを理由に侵略を正当化し始めるだろう。先にやったもん勝ちになるし、BRICSの力を強める流れになる。
ザ・ぬか喜び
イラク戦争でサッダーム・フセインを取り除いた後に、イスラム国という邪悪そのものの様なイスラム過激派が出現したので手放しでは喜べない。まだベネズエラでは政権交代すら起こってないし、麻薬組織も壊滅してない
そりゃ喜ぶ人もいるだろが、産経がより分かりやすいこういう見出しを出すの、なかなかグロテスクなんだが。/不勉強なものでベネズエラが左翼政権とは知りませんでしたが、その程度でしかこの問題を見られないのか。
ベネズエラはいろいろありすぎたのでこういう声が当然あるだろうとは思うんですが、法より正しいこと、かどうかはかなりリスクを負うので自分は主張したくない
戦後に日本を「解放」したアメリカが押しつけた憲法を墨守して片言半句も変えるなと叫ぶ左翼は、この件でアメリカを批判できるのかね？国際法上合法だからというなら、日本の朝鮮支配も一切批判できなくなるが？
20世紀に米国はパナマ、グレナダ等々、散々中南米を「侵略」したわけだが当時こんなに騒いだっけ？ 今こんなに騒ぐのはやはり宇露戦争や台湾侵攻に影響すると思われるから？ そこがどうも腑に落ちない。
当たり前だけど、なんとも世の中複雑。こんな世界なら核兵器投下ありがとうの世界も近いのかも
北朝鮮にされたらよくやっただし、台湾だったら何してんだと思うだろうな。近いから実情をなんとなく知ってるからで、ベネズエラ国内の実情はどうなんだろうか
「中露に口実を与えた」論には同意できない。中露は口実どころか法律もいくらでも後付けするので元より関係無い。そもそも国連・国際法が機能してないから「ありがとうトランプ」になってるんだし。
「そら（国外に逃げてる人々は）そう（だろう）よ」という話だが、副大統領も軍も健在なのに、喜ぶのは早すぎるように思われる。
副大統領は健在で、大統領代行に就任したという。軍も官僚組織も傷は浅い。政権交代が起きるかどうかは国民が蜂起するかどうかにかかっている。
まあ、日本はアメリカに負けて、結果的にアメリカ中心の民主主義の恩恵を受けてるから、批判しにくい面があるよね。
米南部フロリダ州ドラルで、ベネズエラのマドゥロ大統領の拘束発表後に喜ぶ人たち＝3日（AP＝共同）その後、全員ICEに拘束され ベネズエラに送還されました？
トランプは犯罪者なので国内法で裁くという世論形成ができたら同じことできるでしょうね。確率低いとはいえ、そういう前例を作ってしまったし。
明確に国際法違反ではあるものの、色々な人が報告してるように現地の人たちがバチクソに喜んでいるのを見ると何とも言えんってなった。
そういうベネズエラ国民の反マドゥロ姿勢を考えれば、侵攻を正当化できる材料はもっとあった気がするんだがな…なぜあんなに雑だったのか
そういえばイラク・リビアは独裁者（とされた人物）が打倒された後は治安も経済もひどい状況になってしまったけど、ベネズエラはどうなるのかな
きっと首相が拉致されても「ありがとう習近平」という人は一定数いると思うの
なんかフセインが捕まった時と同じものを見せられてる…。
武力で解放。（規模は違うけど）ノルマンディーを彷彿とさせる。または（同）砂漠の嵐作戦。ベトナム厭戦で挫けた米国を取り戻す。徹底的にリベラル（≒親中）を嫌うトランプならやりそうな事過ぎてなぁ
マドゥロは国際的な原油価格の下落とインフレ対応に失敗して独裁に走ったので原因は経済政策にあって左派的政策ではないのでは。
世界って複雑…
今回の件で「難民が増える」みたいな懸念があったらしいが、元々多かったのか
良かった良かった（純粋な瞳）
ベネズエラは崩壊国家だった。はてブ民はとりあえず条件反射でトランプ叩き
この話の解像度を「左派をバカにできれば何でも良い」まで落とせるの逆にすごいな。/ まあ当面は「トランプは救世主」くらいに認識をチューニングしておいた方が気分よく生きられるのかもしれん。
マドゥロが打倒されて苦しむ人は少ないよ。ハイパーインフレで飯も食えない、電気も停電しまくる、軍人とマドゥロの身内だけが優遇される状況に感謝するなんて頭おかしい人だけだよ。25%が国から逃げてるんだよ？
みんな好き勝手やるようになったなあ
日本人にわかりやすく言うと、金王朝よりも統治が下手でクソだった。原油があるにもかかわらず
トップの顔が代わるだけの可能性を感じるんだけど。
ありがとう山上義士
その国の国民の何割までが同意したら「正義の侵略」は肯定されるんだろうか。そしてその意思は正確に把握することはできるのだろうか。
他国に脅威を与えるのは、もはや核兵器ではなく、世界中どこででも、軍事作戦を遂行・成功させるオペーレーティング能力だろ？核しか見えてないハテサさんよ。
目的や結果が自分たちの側に好ましければ、法の支配を踏み躙っても良いのかという問題でもある。そもそも法の支配（国連及びその安保理）を機能不全にさせたのは、拒否権を持った大国のエゴではなかったか。
法理的な是非はともかく、800万人が国外脱出するって国の体をなしていないな。
イラクの時もフセイン像が倒されて喜ぶ民衆が報じられたが、政権が変わってから戦争が誤りであった評価に転じた。メディアを利用して世論は操作されるし、大衆はたいして学ばない。
だから結果オーライとでも？トランプにすりゃベネズエラ移民難民追い返せて石油手に入って麻薬止められるかもだが（麻薬マフィアがどう動くか判らんが）利権覇権の為国際法無視する米中ロ新帝国主義国の年の幕開けか
わずか8年でGDPが1/5になるような凄まじい悪政から脱却できたんだから、そりゃ喜ぶよ。フセインやら北の将軍様なんて比じゃないぐらいヤバい奴なんだから
これを支持するってことは浸透独立工作やクーデター扇動が正義ってこと？
産経はどういう見解でこれを報道しているのだろうか。全国紙とは思えない危うさなんだが。
歴史を鑑みれば個別の善政を伴いながらも総体として善意の解放軍など存在しない。米国はベネズエラを衛星国家にして埋蔵資源の権利を占有したいだけ。親米なら軍事独裁政権でも民主主義国家と強弁するだろう。
今回アメリカが意を徹してベネズエラ国民のために攻撃を行ったとは考えにくく称賛は早計な気が。おそらくウクライナと同様に豊富な資源が目当てであることは間違いないと思う
アメリカを頭ごなしに非難してたはてブ民たち、今どんな気持ち？少ない情報で強い判断を下す人たちはいつも信用ならないと思ってる
人口2800万の国で800万人が国外に脱出する状況。余程命の危機を感じないとそうならない。その独裁者が選挙無視して政権に居座る。米国の行いは無法だが結果はおそらく正義（多数の幸福）で、状況をより複雑にしている
軍事独裁政権の圧政からアメリカが救ってくれたストーリーに乗っかれば喝采もするだろうけど、感情の流れだけで言えば大阪自民を打ち破った維新の会みたいな構図でもあるので先行き心配なのは相変わらず。
トップを暴力ですげ替え革命起こすことが歓迎されるなら、安倍氏もトランプ氏もプーチン氏も習近平氏もネタニヤフ氏も暗殺され賞賛される。逆にバイデン氏や岸田氏などが殺されても賞賛される。混沌の暴力時代だ。
イラク戦争でサダム・フセインを捕獲したときのイラク人民の反応もこんな感じだった。当時ブッシュ政権でイラク政策に関わったJohn Yoo氏も「大変なのはその後だ」と言ってる https://english.kyodonews.net/articles/-/67922 共同通信
理想と現実。論理と実践。はてブユーザのコメントが面白い。
トランプさんにありがとうにゃ、ボクも甘えん坊で帰りたいにゃ！
アメリカに全土を焦土にされ、原爆を二つも落とされて、未だ実質占領状態の国の国民が「よかったねベネズエラ」って一体何の冗談なの。脳味噌まで植民地なの。
さす産
朝鮮民主主義人民共和国の指導者は、核武装の有効性をさらに確信しただろう。
アメリカが石油狙いかどうかはまだ分からないが、圧政だから一国の元首の判断で武力攻撃を加えて他国を変えてよいわけがない。世界の王様、世界の救世主を求めたいなら話は別だけれど。
トランプが北朝鮮で同じことしたら、どうなるのかな。
正直事態はまだ収束していないと思うんだが
トランプに感謝する知性を欠いたベネズエラ人もいるし、賛同する知性を欠いたブコメもあるし、その知性を欠いたブコメにスターをつける知性を欠いたブクマカが存在するという2026年にどう生きていくか考えないとね。
日々の楽しみが「はてサ」を叩いて溜飲を下げることな人ほんとかわいそう…w
こういう人達がいるのは確かだろうけど、トランプのした事が正しいかは別問題だよ。方法に問題がありすぎる。
ぶっちぎりの国際法違反の癖にマドゥロが暴君すぎてむしろ喜ばれているって反応に困る状況。
フェンタニルに関して言えば日本も輸出の中継地に使われてたのだから、麻薬カルテルの一つが潰された事は批判出来ないだろ
CIAが関与したチリのピノチェト政権は17年間にわたる軍事独裁が続いて、多くの左派・反体制派が拘束・拷問・処刑され、数万人が亡命することになった。喜ぶのはピュアすぎる。
でも移民問題解決って結局これなのかもな。自国から追い出したいなら「治安の良い”母国”※異国でいいなら現状維持するし」の皿作る責任というか。ドイツもかなり助かるから強くいえないんじゃないかこれ。
米国国内法で裁くべき容疑者が外国に滞在しているときは、実力部隊を送り込んでその者を拘束し、米国内に移送して裁判を受けさせるもので武力による現状変更ではないというのが米国の主張。かなり無理筋だが
Xでは右派がこのニュース拡散して「トランプさんありがとう！」一色。もはやカルト信者状態で、気持ち悪すぎ。トランプの狙いは「ベネズエラの原油」だけなのだが。。。ただ、採算性は度外視の無能なビジネスマン
半グレともめてヤクザの助けを借りて喜ぶ人達
多数の民間人を巻き込んだ（それは今回もだけど）、テロ組織による自爆テロや毒ガスによる暗殺でも犯人に感謝する人はいるんじゃないかな
昨年中国は政府機関紙で南米に軍事基地を設置する計画を立てており、米国は躊躇せず武力行使すると書面でも大統領の発言でも回答している、中国は麻薬と共に南米から叩き出されたがその作戦はとても洗練されている
国際社会が手を拱いていたのも事実だし、被害者は少なく喜ぶ人が多いのも理解できるが、日本のような国は軍事力が強いもの勝ちではなく法の支配を前提にしないとやっていけないので、認めるべきではないのも事実。
チャベス→マドゥロの悪政は度を越してたんで、現地情勢に詳しい人ほど「でしょうね」と言うと思う（一部チャビスタは除く）。／とはいえトランプが後のことを考えているとは…
経営難からとっくに全国紙の看板は下ろしてるにしてもこれはなあ
キンペーザマァwww
弊害とどちらを重く見るか。利害の不一致。
これに関してはマドゥロがひどすぎたので何も言えない。ちなみに選挙結果は無視されているので一般的な方法では政権打倒は無理
気が狂ってる
強盗と強盗被害者のとこにシリアルキラーがやってきて騒がしいと強盗を殺したようなもんで、被害者が喜ぶのは自由だが第三者はキラーを許してはならないってだけ。
産経がウキウキだけど、台湾の中にも親中派は数多くいるし、それが「歓迎！」ってやったらどうすんの？認めるの？
あなたがもしベネズエラ人だったとして、ありがとうトランプとならず、国際法を違反したトランプは激しく糾弾されるべきだ！と考えると思う？どう？
アメリカは戦争してばかりのどうしようもない国だが、「自由」という普遍的な理念があるから支持する人も少なくない。そこが中露と決定的に異なるところであり、覇権国家として20年間君臨できた理由でもある。
フセインが捕まった時も喜ぶイラク国民の姿がメディアに溢れてたよ。あれからどうなったか。
国内に居る人と脱出組じゃ温度が違いそうだが果たして
こういう側面もあるのはわかるけど国際法違反はまた別次元の問題だし、国際法違反を指摘する人にたいして左派はベネズエラ民が解放されず苦しむ方がいいと思ってるみたいなレッテルで返すのは不毛もいいとこ
なので良い侵略というような話にしてしまうと、露の宇、中の台への侵攻も彼らにとっては良い侵略。正義は何処に立つかで全く変わるのでそういう文脈で語るのは別次元で個別の話として取り扱わねばならん
それでいいならもっかいちょっと上にズレた朝鮮戦争やろうや石油でないけど
報道されてる事象はそらそうだろ以外に感想はないが(産経が角度付けてるとは思うが)、マドゥロ政権を半グレだの強盗だのと言った甘っちょろい存在に擬えるブコメは相当に的外してるよな(たとえ話が下手、では済まぬ
そうれはよかったねというのと、ただし手段はダメだというのは両立する。結果OKならテロだってOKだ。
まず思ったのは、自分はベネズエラの状況について無知過ぎた、ということ。何も言えねぇ。
ベネズエラ人が望む救済が行われたことと「それが国際秩序の終わりの始まりだった」というナレーションが入ることとは同時に成立しうる別の話だからなあ。
安倍が銃殺されたときはどうだったろう。似た状況ではあるが、反応はあべこべな人が多そうだ。/私は、仮に結果的に良かったとしても手段の肯定はできないという立場で一貫しているつもり。
サンケイだからアメリカ視点で書くという事をまず考えないと。
合衆国はチャペスの頃からベネズエラに経済制裁を課してたし、在米ベネズエラ人というのはなにかあるにつけ米国資本に擦り寄ったカネ持ちでしかない。マドゥロが正しいとは言わんが在米ベネズエラ人も大概恥知らず。
アフガニスタンにイラクがどうなったかを知れば、この後暗い未来しか予想できないわけで、どうなんだろうな。
調べると、マドゥロとトランプとプーチンは辺りは手法や考えがよく似てるんよな。同族の間での争いにしか見えない。
我が国の「自由と民主主義を尊重する」立場としては、ベネズエラの国民を搾取していた独裁者がいなくなったのは喜ばしい。一方で「国際法の原則を尊重する」立場としては、アメリカの行為は許容し難い。
当分混乱が続く
そらこれまでの政府が嫌で逃げてきた人たちなので喜ぶ人はいる。だからといって正当化されるかという話とは違う
ナイーブなコメントが多いけど、そういう人は北朝鮮がこうなっても同じことを言うのだろうか？
これよくわからんのだけどなんで喜んでるの？とりあえず解放されたから？アメリカが絡んできたら前より良くなるって保証があるなら分かるんだけど石油欲しいだけでそしょ？今よりは良くなるって期待なのかな。
単語を2カ所ないし3カ所置き換えて自分がどう反応するか、一体どこで線を引いているのかテストをしてみる。あとついでに漁夫の利を得そうな別の国（中露じゃなくて）も考えてみよう。
アメリカは逮捕名目でマドゥロ連れてっただけで政権を打倒したわけじゃないし副大統領がそのまま体制を引き継いでるから彼らにとって国に帰れる状況にはなってないと思うが。
国際法以前にいかなる国民国家においても「力による政権変更(人民による民主革命」は不法(例・天安門事件)なので(選挙だけでは倒せない圧政があるのと同時に「革命に成功してしまったベネズエラ」という特異性がある
民主化には長い時間が必要だけど、軍事独裁だった江戸幕府を当時の米国が武力で倒し、250年間の江戸時代が無い方が国民は幸せ？結局、自国民の努力だけで民主化しないと「ありがとうブッシュ」で泥沼。お花畑の産経。
ベネズエラの現状は、何百万の難民が流入する米国からすればかなり深刻。国連は本来こういった破綻国家に介入する力もあったハズ。本当にマズいとこに蓋して、舌先で言い包められてるから誰も言う事聞かなくなる。
ロシアだって大義名分でウクライナに侵略したしなあ・・なんにせよ25年も圧政に加担して人達は全員逮捕されて欲しい。資源があっても、統治を誤れば国は簡単に壊れる
国家としての立て直しがどの程度かかるのだろうかね
そりゃベネズエラが嫌で脱出したんだから大喜びだろうね。
民主主義が力で壊されていくんだから、力で力を壊してもいいだろ。そのあとは知らん。(地獄)
まぁ在外なら当然だろうし、というか民間人の死者数とか出てこないとまだなんとも、それの発表も無いのもベネズエラが機能してない傍証。空爆は流石になんそれ思ったけど、軍事基地と麻薬施設だけなら正当化できそ。
何とも言えんわ。トランプは犯罪者でも国際法機能してないから他に手段あんのかと
「中露に口実を与えた」は間違いで、中露が似たような理屈で同じような行動をしたときに、気持ちよく批難できなくなったくらいの話だよな。どっちみち無関係にあいつらは同じようなことをする。
不当な政府を不適切な手順で打倒した場合の後始末をどうするか問題。不適切な手順は批判しつつも、原状回復はせずに不正選挙で負けた対立候補に政府を託すのが一番民主的か。
中国が台湾に侵攻したら、やはり同様に中国本土にいる台湾人が「ありがとう習」と中国国家斉唱するだろうね。軍事攻撃がされると必ず攻撃側の国にいる被害国民の一部がこの手の動きをするのもので、何の意味もない
それはそれ、これはこれ
ま、糠喜びで終わらない事を願うわ。