ヨッピーは嫌いだがこれは正論ｗ 被害者ムーブで承認欲求満たしたい界隈を的確に分析してる
｢「女性はこんなに大変！こんなに被害者！」と言い立てて「いいね！」とすること自体が一種の娯楽・快楽機構として回っている界隈｣｢ポジティブな話題や達成経験とか喜びなんか書くと必ず嫉妬で叩かれる｣
自分で確認はしていないが、引用されている分こちらの増田の言ってることの方が信用できるな。
仲間内キャッキャ勢 / "女性向けになんでもかんでも「女性はこんなに大変！こんなに被害者！」と言い立てて 「ほんそれ！」「いいね！」とすること自体が一種の娯楽・快楽機構として回っている界隈というのがある"
元増田がフェアでないことは分かるが、子育て辛いという人に対してそんなこと思ったことない、むしろラクと返事したらもう殺しあうしかないとは思うよ。/いや主旨はこんな人の愚痴に反論するなよってことなんですが
共感を求めること自体は否定しないけども、「共感しない人は敵だ」みたいな集団心理は怖い。まぁ、これは逆も真なり的なメタ議論になりやすいけども。
"どんな話題が（女社会で）安全？そうだね、「私たちはみんな等しく被害者！悪いのは社会！悪いのは男！」だね。 " フェミニズムで更に強まりそうだな…どこまで少子化が進めば邪悪だと理解されるだろうか
どうでもいいけどXの人ってイライラしすぎだよ。SNSに愚痴るのと収入の低さと比例するみたいなのあったけど本当なのかな。
引用されてる最初のやりとりでも「電車に乗れば嫌味、バスではベビーカーをたため」→ヨッピー「オバチャンがやたら手を振ってくる」というやりとりがあるので、元増田の要約も、そこまでおかしくはないのでは？
ヨッピーから絡んでいかなきゃいいのに。子育てをネガティブなものにしたくないっていうなら、ハッピーな投稿しかないよ。ネガティブな人を否定しても喧嘩になるだけ。それを見てるギャラリーもネガティブな気持ちに
こういう女の醜さ卑しさは、女向けのエッセイ漫画界隈を見ればよく分かるよｗ
はてなーも…イライラしてると思いますけど…。/ あら？自分が辛いと感じるのにこの人は楽？なぜかしら…。にならないのは異常でしょ。まぁ元々の発信者が大人として異常でしたってオチなんだーて話なんだけど。
暇空のくだり以外はかなり同意で感情逆撫でコンテンツがバズりやすいSNSが社会問題すぎる。どうしたらいいんでしょうね
“ワンオペワーママのリアル｜どこにでもいる凡人→料理イラストで月30万円超 ｜X運用1年で7fw｜7社出版依頼｜週5出社→フルリモで5y・2y・1yの子育て中。”
相手が外国人でも男でも誰であっても、バズ狙いで、憎悪を掻き立ててインプレッションを稼ぐ界隈が生まれたのは本当にSNSの悪いところだと思う。
オープンSNSで炎上するような話題は敵か味方かの選別と闘争の手段にしかなっておらず、議論の体をなしていない。「アンチ」と戦って気勢を上げること自体が目的と化している。ただ、反論はROMに向けてやってるのだと思
元ポストは、彼らが主張する苦境や困難が客観的なものなのかという検証そのものを拒絶しているわけだよな。それでは社会的議論は成り立たない訳だが。出生率を取り上げているのだからマクロ時点で話すべき
ネガティブな話題をインターネットに垂れ流すところを見たくない。皆幸せになってほしいな
どっちも近寄りたくないのでジメジメした石の裏にへばりつく蟲のようにはてブに引きこもっています
ヨッピー氏は過剰防御しがちな欠点ある。せっかくファンネル使える側＝エンパワメントできる側なら、愚痴る女を攻撃するよりまだ割とある子育て現場の男性差別(未だに母親学級と言う自治体があったり)に噛みついて
確かに。 僕はそういう人たちは無視派なんだけどさ（反論するのは薪をくべるようなもんだか）、でも無視してたらどんどん大きくなるんだよねぇ。トランプみたいにさ。 こうなってくると正解わからんよね。
結論としては、大元のママ垢を通報してブロックして凍結させれば世界平和ってことだなｗ
ネガティブを否定することは別のネガティブを作るだけなんだが、なぜか社会の一定数はポジティブになれると思い込んでる。この女性は仲間内で傷を舐めあってるだけだが、ヨッピーも仲間内でグルーミングしてるだけ
今日も都合がよければこの「ママ垢」のようなインプレ稼ぎ・アテンションエコノミーの権化みたいなアカウントを持ち上げるブックマーカーたちであった。
そうだとすれば噛み合わないよね→「女性はこんなに大変！被害者！」と言い立てて「ほんそれ！」とすること自体が一種の娯楽・快楽機構として回っている界隈がある。被害者気分に浸って自己正当化出来れば何でもいい
あ～、なるほど。子育てにあたって女性だけが負う苦しみがあるっていうのは真だが、それって加害者個人が悪い系の話であって"社会"が悪いわけではないですよって話なら確かにその通りだと思う。
同性同士でわかる〜わかる〜やってるとこに異性からクソ投げつけられたらそりゃ怒るでしょ…オタク同士でアニメの話ししてる時に現実の女は〜ってフェが絡んできたら袋叩きだよ。どっちもしょうもない。
ヨッピーは「日本社会酷い」というデマを打ち消してるのだろう。「ちっちゃなやさしさに、今日も救われてます るしこの子育て日記」という「るしこ」さんの一連の作品を読むといい。意外と日本人は優しいと分かる。
元アカウントは“仲間内で傷を舐め合っているだけ” ではなく、ネガティブな投稿で被害感情を増幅させることで別の商売に利用している、と増田は言ってるのに上位ブコメはなぜ揃ってその邪悪さをスルーするのか
井戸端会議的な盛り上がりってあるよね。あの不毛さに私は耐えきれない
どっちが正しいとかいうより、初手のやりとりのズレにこそ、課題があるんだろうなと思う
男の人が子育てしてれば偉いねと言われ、女だと保育園に預けるなんて可哀想になるのは事実なので、元ポストもヨッピーも正しいだろうけど、世の中のジェンダーの問題なんで交わらん。増田も間違ってない。
結局ヨッピーがクソ情報商材屋の投稿に雑に絡んだ結果、相手のインプ数増に手を貸した構図ってこと？(何
どっちもいるのは分かってるが、どう扱えばいいのだろう。こればかりは住み分け＝エコチェンまっしぐら
「意外と社会は子育てに優しいですよ」というポジティブ要素が、「母親だからとこんなに軽くみられて酷い目に遭った」と嘆く人に対しての否定と攻撃になってるのはなぜ。優しくされるのもされないのも事実で両立する
ワイのTLは「子どもかわいい！」「うちの息子（娘）こんなことしてくれた。嬉しい！」みたいなポストしか流れてこないので平和
一見まともな主張だけど太字とか使って人を扇動してやろうという雰囲気があるのでこの話題を肴に殴り合いしたいだけって感じ 最悪元増田と同一人物までありそう
一番叩き潰すべきなのは放火魔。自分と関係ないことには関わらない
何かが良いと言っている人に悪いと言ったり何かが嫌いだと言っている人に良いと言ってみたりコミュニケーションは相手と合わせるのが鉄則なのに一々知らん人間にプラマイ逆で絡みに行くのは喧嘩売ってんのと同義。
前増田も業者の自演だった可能性がありますね
不安感情を煽って金に変えているアカウントと戦っているのを悪く言う気にはならんよ。今回のヨッピーがしているのは、オカルト商売を批判するのと同じ事
こういう情報商材アカや、女衒フェミもそうだけど、フェミ系ブクマカって「実は弱者女性を搾取しているが表面的にはチヤホヤと慈悲的差別している様に見える活動」に対して本当に甘いよね。マルチやってる参政党やん
これ読む限り、元ポストのママ垢の人の言う「社会」はミクロに出会う他者、ヨッピーの社会は主として制度の話って感じではなから噛み合ってない。増田のまとめもそのずれを無視した「平然と論点スライド」では。
女の被害者ポジが美味しすぎてやめられないんよね
なるほど「ベビーカーを押している女は嫌がらせされる」「大柄な男性である俺はベビーカー押してても嫌がらせされたことないけどな」「心の暇空を抑えろ お前には暇空と違って妻も子も友もいるだろう」
ヨッピーへの嫌悪以外の本旨については全く同感。被害者へのバランスの取れた救済は必要だが、度を越した被害者意識の垂れ流しは社会を歪める。
自分の経験から子育ては社会に歓迎されていると思うが、当然子育てそのものは大変だよ。ただそれだけの話。
男性は単身だと不審者・犯罪者候補なので、子供連れてる方が社会が優しくなるという実感は理解できる
議論の内容とは別に、誰が相手であっても事実を歪めて意図的に人を貶めようとする行為は批判されるべきよね
人は正論を聞くためにSNSをやっているわけではない、ということをもっと意識してほしい
昔流行った「貴方の意見には反対だが貴方がそれを言う権利は云々」のヴォルテール(偽)の形を踏まえているようで懐かしい。
女性は共感、男性は解決に快楽を見いだしてる…
人気コメ「元増田はフェアではないことは分かるが」って、フェアではないどころか悪意ありまくりやん。むしろ悪意しか無いでしょ。
「女性は被害者」と言い張る界隈にうんざりしてる女性もいるんだよ（私）。Xで育児の話は見たくないし見るべきじゃない。結局は人それぞれでしかないんだし。あそこに突っ込んでいっても得るものないと思う。
傷を舐めあってるだけなら外に出すなよとは思う。そして当然外部に仮想敵を置いたグルーミングは、いずれ確実に敵への攻勢に向かう。そこまで来たら金づるか、政治に利用される。
もう面白かったヨッピーはいないんだ
手段と目的が逆転して被害者であることに拘るインターネット/女→男でヘイトを稼ぐ言動は問題視されないという歪みが
私もこの手のインプ稼ぎ垢をまとめたTogetter（カス）が上がる度に注意喚起してるけど、はてブはアテンションエコノミーという言葉を知りながら自分がそれに利用されていることに無自覚な人が多すぎる
不同意。少なくとも元ツイの「社会」には批判先記事の解釈を当てるのが妥当でリプも当然同様。本記事の解釈に則るなら「誤読して絡んだヨ氏が悪い」。文章が飯の種のヨ氏の読解力を見縊らないだけ元記事は良心的
社会って行政だけじゃなく周囲の人からの視線や態度を含めた環境の話なので、行政だけに絞る方がちょっとズラして恣意的だなと思うけど。
喧嘩好きだろうしほっときゃいいのよ
ヨッピーには、共感を集める→反対派とレスバ→共感よりドン引きが勝った穏当な人達に引かれるのを繰り返してる印象がある。
まあ確かに、仕事ってつまんねーよな。労働ってホント苦痛なこと多すぎ。って愚痴ってる所に「俺は楽しいし、やり甲斐感じてるけど？」って入ってこられたら、例え正論でもイラッと来るのはわかる
「なんかしら感情を惹起できそうなこと」本質はこれで、いわゆるオールドメディア含めてあらゆる媒体とSNSの発信者は感情を惹起して注意を引くことでカネを稼いでる。建設的な議論は期待できない。
“女性向けになんでもかんでも「女性はこんなに大変！こんなに被害者！」と言い立てて 「ほんそれ！」「いいね！」とすること自体が一種の娯楽・快楽機構として回っている界隈というのがある”
ポジティブは妬みに繋がるのかぁ。共感って大変だなぁ
イジメられてる学生が言う「社会は敵」というのと、そうでない学生の「社会は優しい」というのは相容れないからな。これらは互いに「攻撃」であり「否定」よ。位相が違うとかズレてるとかの話ではない。
ヨッピーのレス、ぶつかりおじさんが可視化される前の(なんなら可視化されてもまだいる)「気のせい」「女のほうがぶつかっている」って主張する勢力そのものでは。ぶつかる(子連れ女性に絡む)男は女性視点不審者よね
まさにこれ。 https://togetter.com/li/2621922
女性の愚痴には「大変だったね」と共感すればいいみたいな話
炎上狙いアカウント同士がお互いにぶつかり合ってwin-winしてることだけはわかった
大元のママ垢みたいな憎悪クリエイターには無視を決め込んでいるんだけど越境が酷いし参政党みたいな成功事例もあって嫌な感じ。
はい。あと元垢と知り合いらしいんだけどその関係性が見えないのがSNSの欠点というか
少子化の原因って「社会が子育てのジャマをするから」「子育てに協力的な社会があるのを知らない人が多いから」「子育てについてマウントしてくる奴がいるから」の中なら、どれがいちばんデカいんだろう？
共感は貨幣よりも投機的だし武器にも使われる。
追記に書かれているように、トップコメが読解力のない駄目ブコメというのは、増田の言うとおりだと思う。
“真面目に誰かのことを心配して社会を漸進しようなんて声とは似て非なる別物” /愚痴ってるだけで、本気でやってほしいわけじゃないし、真剣に捉えないでほしい…という病巣。なかなか深い/をさらに商材化
ここで「バカの見本市」と書けば全方向から非難が飛んでくる状況が先ず危うい。と言い捨てて逃げるw
ヨッピーさん、ドンマイにゃ！子育てママを叩くのは良くないにゃ。でも、ヨッピーさんも言葉を選んでにゃ！ネットの炎上は怖いから、みんな仲良くしてほしいにゃ。ボクが猫パンチしちゃうぞ！にゃ！
いや、子育てしてて「社会が敵」なんて思ったことないよｗ
この「社会擾乱を目的としたポストに実体験・事実ベースの反論」というのも分かるし元増田の「他人の愚痴に俺は別にヘーキだけど？って言いにいく奴」というのも分かる。レスバなんかしたら拗れるだけでしょ
参政党支持者を馬鹿にするなと同じような話で、子育てが辛くて社会が敵に見えるという人に「社会は敵じゃない」と正面から否定しに行って対話ができるんかという話では。正面から情報商材たたきするならまだしも。
陰謀論と違って、男叩きでインプ稼げるのはガチで女性がみんな被害にあってて激しく同意するからなんだよな。保育園の送迎ほぼ男の自分だけど、たまにママが行くと不審者とかちょっとしたトラブルにあって帰ってくる
“相手の言い分を別の内容にすりかえてからしか反論できない時はその反論したい気持ちには理がない” これは感情的に言い返してしまう時に心においておいた方がいいな。結構やりがちかも
少なくとも「専業でいればズルいと言われ、働けば子どもが可哀想と言われ」は現状の社会では男には無縁じゃない？
要は産んでもらったら残りの育児は全部男がやったらフェアだねって結論では(´･_･`)週に1回以上望めば面会する権利があるようにしておくと。
「炎上したら勝ち」のアカウントを炎上させて勝たせたんだから敗者はヨッピーさんになるのでは?それともウィンウィンなのかな?それはあり得るか。敗者は煽られて憎悪してるオーディエンスかそれを止められない社会。
元アカウントのnote見に行ったらあやしい広告とか情報商材屋が設置しがちな色味のボタンリンクあって、あーはいとなった。
最後まで読んでないけどﾖｯﾋﾟ~のツイートは「なんか知らんが感じ悪い」ってやつ。ちょっとまえに炎上してたリュウジの味噌汁の件とおなじ構造じゃん首突っ込んでくんなよ
ヨッピーは何も悪くないが、相手にとって欲しい言葉じゃなかったんだよね。Xの「ママアカ」は人が羨む話は禁止で愚痴に寄り添う場になってるから、健全じゃないしせっかくの子育て経験が毀損されないか心配ではある
全方面で興味がないとしか言いようがない話題だけど「バカの原因」という副産物の節は読み応えがあっていい仕事だと思った。保存しとこ
全くもってその通り。元記事のブコメに書いたとおり／この期に及んで、被害者意識のみ肥大化させ論点そらししか出来ずしかもそれらを金に換えるクズを擁護するコメがトップか。はてな自体がエコシステムの一端だよな
追記が良かった / 本旨は擲つけど、二人ともにインプを稼げてるんだから共犯win-win
「ママ垢が大げさな被害者ムーブで万バズ」はもはや自然現象で、憤っても仕方ないことなのに、反応するヨッピーやこの筆者の気が知れない。
ネットのしょうもない連中同士の炎上プロレスの様にも思えるが、ガチでやったのであれば典型的なネットぶつかりおじさん仕草だよね。自覚が無い分より悪質。マンスプミソジニー臭が酷い。
フォロワーがスカッとするレスをビジネス的に考え抜いて投稿してるんだな。コミュニケーションが成立しないわけだ。厄介だね。
“ここでさらに発言内容と違うことについて”反論”してくるやつなんなの？これが人気１位なのも凄惨すぎ” ほんコレ。ただ今の惨状によって「書いてないことを読むな」が新常識になったら歴史的進歩かもしれん。
子連れ◎、複数女性⚪︎、女性一人△、複数男性x、男性一人... みたいな場所は、事実上いくらでもある気が。
家事や育児で夫に対する妻の優位性・無謬説が強すぎると思うんだよな…。
そうね。もうその主張そのものでなくて、害意を増幅させること自体が目的化しちゃってる人は確かにいる。そういった扇動者と切り離して「で、問題は何？どう解決する？」と切り替えられないとね。
傷のなめ合いをしてるつもりで蟲毒をやってるあの界隈に論理的話など通じないから放置しておきたいけど、中で核融合が起きて外に猛毒がたれ流されてくるので、外から見ておかしいことを指摘する人の苦労に意味はある
暇空茜に募金してたアホライターなんてウォッチしてんなよ、アホになってまうよ
なんか大変だなぁと思いました. もうちょっとみんな平和に暮らそうよ...
ブクマコメントみたいな軽口を厳密に解釈して批判している。こういうことやるといくらでも断罪できちゃう。生成AI見習え。人間の言葉には揺らぎがたくさんあるんだ。断定する前に意図を確認するんやで。
「だったら」「絡まれても」と仮定形になってるから、たとえ話（不審者は例示）で治安＝社会の話をしてるんだと解釈したけど？
子育てが大変な気持ちをシェアするのは悪いことじゃない。でもかまってほしくて噓や詭弁を持ち出すのはいかん
SNSは怖い！と改めて思いました。
今日も暇で愚かな人類が見られて嬉しいぞよ。その嫌いな相手に対して文章を書く時間で色々と好きなことができるというのに。例えばブクマとかな笑
この手の話で反論は意味がないというのであれば、残念ながら排外主義のツイートに直接間接関係なく反論する意味はないというのと同じ構図になってしまうんだよなぁ。そしてそれは実際その通りでもあったりする。
『 なんでも「女性はこんなに大変！こんなに被害者！」と言い立て 「ほんそれ！」とすることが快楽機構として回っている界隈』←それってはてブ…『「男叩き」は進歩派で「外国人叩き」は右翼って』←これもはてブ…
気持ち悪い界隈なので自分からは覗かないようにしているが、ときどきこうやって流れてきたの見るとやっぱり気持ち悪いな。
もう界隈ぜんぶどうでもええわ 揉め事はみんな相撲かビーダマンで解決しといてくれ
概ね同意。ヨッピーは直接話したこともあるけど分かってやってる節がある。ヨッピーみたいな人物は「無知につけこむ連中の敵」として世の中に必要だとも思う。本人を好きか嫌いかの感情は別として。
言うほど話すり替えてるか？不審者も社会の一部だしさ。
確かに構造は外国人排外主義と同じだな。ユダヤ人に通じるものがある。
なるほど。たしかに元ツイのプロフをみるとインプ目的垢のアレな香りが（Xについてはインプ収益化以降マジでこういうことばっかりだな。SNSのせいで社会が壊れる）
SNSは参入者増加と治安の悪化に正の相関があるから、どうしようもなくなり続ける構造にあるのは確かだが、Xがインプレで稼げるようにしたのは大悪手だった。一気にゴミの見本市になった
いや喧嘩元双方がインフルエンサーなんだからカンガルーの喧嘩を見ている程度で良くて、商売文章に対して真剣に捉える方が馬鹿らしくない？PV回れば金が入る奴らの喧嘩だぜ？どこまで言ってもプロレスだろソレ。
ママ友ではなく、被害者意識を掻き立ててヨチヨチすることでお金を稼ぐ界隈は邪悪よ。脳に快感を得続けると普通に考えるのができなくなって、被害者根性の塊がリアルの生活にも出てくるからな。
この騒動に全くノータッチな自分は幸せ。自ら首を突っ込むことをしない方がいい界隈であることを覚えておきましょう
元垢が邪悪なのは言うまでもなく、ただ、ヨッピーのあのリプで殺し合いの喧嘩が始まるのは無理ないよねって気持ち。
ママ垢は本当に言われた人なのか疑問には思った。このポスト自体が、言われた他の人の上澄みをすくったような書き方にも思える
元増田がアンフェアなのは間違いないが、この増田の言ってることも同意できない。
憎悪を煽って儲かる構造ほんとどうにかしないと文明にとって致命的になりそう。やばい。
最近はエックスチェックしてないからアレだけど、真実を見極めるにはまた過去投稿から見なきゃいけないってかんじなのね。大変ね。
「相手の言い分を別の内容にすりかえてからしか反論できない時はその反論したい気持ちには理がない」これですね。「人の振り見て我が振り直せ」ともちょっと違うんですが、本当に大事な態度だと思ってます。
愚痴に反論する必要はないよなあって思うし、「ネガティブな投稿で被害感情を増幅させることで別の商売に利用している」アカウントなのだとしたら余計に飛んで火にいる夏の虫？カモネギ？じゃないですかね。
よく見る反論する時の枕詞的に存在する「◯◯は嫌いだけど」って一言、いる？
元アカウントの人はネットに毒されすぎだと思う。確かにSNSには「子持ち様www」みたいに叩いている人が沢山いるけどリアルでは会ったことない。子育ての大変さはそういう方向ではないよ
「外国人にこんな迷惑行為された」という愚痴をバズらせて、憎悪を掻き立てて、排外主義への入り口にする、賛成党が既にやってそう／まあでも反論しない方が良いのかもね
書いてないことを勝手に読み取って勝手に傷ついたり批判したりする人が多すぎる
強調表示が多い増田は総じて感情的で筆致が荒く無駄に攻撃的なので読む価値がない。
レイジベイティングなアカウントの投稿を引用するのはリスクという話ね。「嘘を嘘と見抜ける人でないと」から社会が悪い方向に進んでいる
①最初の投稿がネガティブクリエイターなのはそう②反論はズレてる。自分は元投稿のような嫌な経験はしたことあるともないとも言わず、経験した良いことを書いてる。意図の有無は知らないが煽りの型③社会批判はアリ
共感してほしいだけなの～
このママ垢は大嫌いだけど社会に含まれるおかしな人にフォーカスすること自体は別に自然ではなかろうか？
「排外主義的なアカウント」があったとして、そこに直接レスバしに行くのが正しい姿勢なのか？というのは結構難しい問題だと思う。それこそ「不安を否定するな」「偉ぶるな」とか右の方が普段言うておりますやん。
良い指摘もあるのにこの喧嘩腰……世の中ちゃんと読まない人が多いのは事実として受け入れるしか無い/発端のツイートには、邪悪さを感じてなるほどと思った
議論の内容はさておき、元の人へリプしてる人たちの名前を見てもそういう人、というかそういう界隈だというのはわかる。https://x.com/search?q=%40urara_money&src=typeahead_click&f=live
SNSは恐ろしい。みんなナリワイになってて降りられないんだな。
はー、全体的な経緯はこうか。子供がいると社会に歓迎されとる感が出てくるのはそりゃそうなんだよな。
「んでタイムラインずらーっと見ていくと ママ垢をターゲットにしてなんかしら感情を惹起できそうなことをひたすらポストしてる人なの」 よくあるヘイト煽りアカか。増田まで活用してるのかね。ホントSNSは地獄だぜ
当初から女性ならではの悩み言ってるじゃん。ぶつかり側が形勢不利だから論点をかなぐり捨てて、相手が邪悪だからぶつかり無罪って普通に邪悪。女叩きを娯楽にしてしょっちゅう二分間憎悪している連中がよくいうわ。
子育て本を出しているライターが、こんな喧嘩をすることに狂気しか感じない。「いい人そうだな」と思われないと始まらない職業なのに。アンフェ界隈に子育てライターニーズがあると思ってるのか。あるわけない…
これは残り僅かな増田の良心/反論されたくないなら鍵アカでやってどうぞ/憎悪分断で飯食ってる奴をのさばらせるな/そして記事を読まずにコメントに星をつけるやつに塩
井戸端会議のSNSグローバルバージョンやね
id:WinterMute 引用の時点で、その点を指摘してはいないですよ。そこは論点じゃないです。
元増田が書いている内容程度にはヨッピーは想像力を持っている(彼の商売柄)のでマイナス方向ではあるがバズを狙ったアンチ的リプである可能性もあるのが悩ましい。
「○○は大嫌い」って個人の名指しだとけっこうひどいし傷つく言葉よな。今まで何気なく使ってたけどなるべく使わんようにしよ。。。
『バカの原因』の項目の『「あれ反論できねえな」ってなったらそれは「自分の中の何かがおかしいのかも」(略)』の考え方は、そう思わせるように仕向けて丸め込んで騙す人もいるので一概に言い切れないなぁと思った。
sslazio0824さん、主旨を最初からお書きになったらよろしいのに。同じラツィオファンとして悲しい
“相手の言い分を別の内容にすりかえてからしか反論できない時はその反論したい気持ちには理がないんだよ。”
女は言ってないことを勝手に聞き取る「幻聴」「問題のすり替え」「突然の被害者ズラ」をドンドン使いこなしてくるのでそれにに対処するうちに男は精神と頭の回転が鍛えられる
嫌いなやつの炎上をちゃんと最初から追って冷静になれてるの偉いわ/ちょっと立ち止まれば出来る事実確認せずにブコメなりスターなり付けてるっことだよな。条件反射でスターポチポチすんなよとは最近よく思う。
この体たらくでは、女衒夜職アカみたいな業者丸出しの奴とその周辺に一理あるような反応で擁護するのも宜なるかな/業者の語る虚無のつらさすら否定するな共感しろみたいなのってどーゆーピュアさ？ なんだ。意味不明
〇〇が辛いって愚痴に経験やデータを突きつけても意味ないでしょ
中韓の反日工作と一緒やな
一体この熱量はどこから…？実はヨッピー本人だったりする？
憎しみポストで共感とインプを得るマイクロインフルエンサー系、それ自体もそれに絡む人たちもまとめてスルーしないと精神おかしくなる。おすすめタイムラインに来た瞬間に「興味ない」or「ブロック」で予防する
ヨッピーは議論をフラットにしたいってだけだろうし有象無象のSNSに突っ込んでいくのも自分の役目くらいに思ってるんじゃないかな。
増田はなんでヨッピーが大嫌いなの？
これに関してはヨッピーがリプする相手を間違えちゃったね、で終わる話だと思ってる。
村社会
こういうのばかりでウンザリしてTwitter開かなくなったのに、なんではてブでも見せられなきゃアカンのか…(´・ω・｀)
こういうディスカッションに参加しない、距離を取って引いてみることがインターネットリテラシーの一つであるように思えてきている最近。
増田に同意。煽られて発言元の小遣い稼ぎに利用されてるのほんとプギャーなんだよね
根本的な問題は炎上インプが儲かるSNSの構造だよね。プラットフォーマー自体もその構造でマネタイズしてるから是正するインセンティブが無い。ヨッピーみたいな仕事の人は収入のために嫌でもそこに乗っかるしかない
n=1個人の感想バトル。不毛。ある程度有名なやつが態々僕は違うけどねなんて言ってくんのは不愉快だろう
“ヨッピーは大嫌いだけど”ってタイトルにいるかな？w
ってか子育てのしやすさなんて、住んでる自治体と実家の近さによるに決まってるので「社会」なんてざっくりワードで議論できると思ってる方がおかしい。隣の市は市長の方針で子育て支援支出何倍とか全然あるぞ？
ビジネスで憎悪感情を掻き立てる輩は端的に邪悪なので批判しても良いんですよ。ミソジニーと名指しされるのを恐れるのは分かりますが、トランスヘイトなどの実害も出ているのに我が身可愛さにスルーするのですか？
id:sqrtさんが思ったこと言い尽くしてて、そこ突き詰めると「人類にSNSは早すぎた」が結論になる(でなければ「人類は愚か。滅ぶべし」になってしまう)ので困る。昔からあった問題や対立を先鋭・増幅する作用が強すぎる
度を越すとイスラエルになるんよね・・そもそもイスラエルを生み出さない仕組み考えた方がいいので、子育てサポート充実して欲しいなと思う。／私はクマの話題しか見てなかったので知らなかった
分断増幅インプ稼ぎアカ、無視するのが得策とも思えず（参政党の躍進にも寄与してるでしょう）、どうしたらいいんだろね…
「みんな優しいなあ」「ありがたいな」と感動することもあれば、「子連れには厳しいな」と思うこともあるし十把一絡げに言えることじゃない。厳しいだの優しいだの一言で表現しようとすること自体が不毛
育休を男性が取らない（取れない）とか休業中や働けない間の女性を無職と貶める男性がいるとかの文脈で「社会（の成立状況）が敵」に反応してるのであって無意味とは思わんな ガスライティングでは？憎悪がすごい
SNS炎上も転売も、儲かる奴がいる限り無くならないけど、これを時代や技術の変化として追認するだけで良いんだろうか。強権的に規制してもロクな事にならないし、なんか詰んでる感じがする
個人的にはそう言う面もあるよね〜と思った。被害者ぶりっこは嫌だけど
まあ暇アノンのヨッピーだから話が通じないのは仕方ないよ
ここであげられてるヨッピー氏のツイートには否定とか攻撃ってニュアンスは感じられないのに否定された!!って感じる界隈は問題あるよね、って増田なのに、否定すべきじゃないとか攻撃するからだみたいなブコメがつく
姑叩き界隈はヤバいね｡本当かどうかも怪しいスカッとエピソードがバズりまくり｡参政党界隈の排外主義エピと似ている
最後のヨッピーさん記事引用がコアすぎる。大嫌いすぎて逆に大好きムーブになってしまってる人か、もしくは本人か？ってなったわ／記事内容については同意
これが是認されて、参政党的なものがNGな理由がわからない。
https://wanderlog.com/view/pljboxqwex/is-coinbase-open-247-everything-you-ever-wanted-to-know/shared
AIを伸ばすな
津田氏的に言うと子育てに不寛容な社会×アテンションエコノミーの成れの果て
個人的にはネットで被害者ムーブかましてる奴らは全般的に関わらないようにしてるけど、放置すると広がるは確かに悩ましいところ
鬼女や小町に隔離できていないSNSの欠陥だと思うよ。増田に公平性を期待するのはそもそも無理。
言わんとすることはわかるがヨッピーがそれ言ったら男だしでかいんだから嫌な目に遭いませんよね？って反応来るでしょ。そこでｷﾞｬｵｰﾝするの未だ弱者とか若者のつもりなんだなって…
ヨッピー氏が「俺が思う歓迎されている項目」と+1点をいくつか主張しても、相手は1つ-20点の内容について話しているとすれば、噛み合わなくて当然では。増田も3点もあるのに感謝しない甘えた女どもと言いたいだけでは
子育て中の女性をターゲットにして暗い感情をたきつけて商売にするのは間違いなく邪悪だよね。
女叩きも男嫌いも大概全部性教育なき幼少期のポルノといじめと性暴力の被害者トラウマ持ちなのでまとめて通報して病院に連れてくる仕組みができるといい。虐待が連鎖してる。
鬼女に雑なクソリプとばして炎上しないわけがない。わざとやってんでしょ(´・ω・｀)
ブクマカ大敗北やな。笑える。
"社会的地位ありそうな男に対しては「それはありますぅでやんスゥゲヘゲヘ」て媚びて女であろう人には「女性でもわかるって言ってる人沢山いますけど」つって態度全然違う" https://x.com/gengen19831112/status/1984650603239473282?s=46
バカが。理で妊娠出産子育てをしてみろ(反語) 赤子に言葉は通じないし食事排泄も自分では出来ない。/ 参政党からニセ医療まで、この手の不安増長型商売に"反論"は効かん。静かな介抱で本人の回復力を戻すしかない
“女性の実際の困難について社会的論評とか建設的議論とかを誘導してるのではなくて、 被害者気分に浸って自己正当化出来れば何でもいい”
分かるわ。元アカ恐らく生活しんどい可能性もあって、自分の意見と合わない＋自分の都合の良い当たり散らせる人に当たってる印象がある。そして湧いて来た仲間と共有してストレス発散してる様に見える。
どっちもフーンて感じだけど子育てに社会が優しいより厳しいと思うことの方が多く、妊婦の腹を押して電車に乗るおっさんや「少子化が進めば待機児童は解決しますから」とまじで言う区役所だのマミートラックだの…
ずっと「アンフェすぎ」と空目していた
金銭的な利益のために憎悪や不安を煽る者たち、自分が甘い汁が吸えれば社会がどう壊れようが構わないと言う反社会的な傾向を持つ者たちとどう戦うかは現代の社会に課せられた重い課題だな。
イーロンが X を対戦型SNSに仕上げたので、オススメを見ない。扇情的な人は片っ端からブロック、ミュートする。等の防御をしないのであれば X は見ない方が良いと思う。
ビジネス右翼にネトウヨが扇動されて養分にされていたようなのと同じようなものだと思ってる。
動物園の柵の反対側から見る分にはおもしろい
“Xをきっかけに 🍳7か月で月収30万円に 🍳働くために生きるのやめられた 🍳将来の不安がなくなった noteにすべてを書きました！”もうこれが答えだろ。ヨッピー関係なく、商材屋の火付け仕草。
PV稼ぎ業者の餌にならないのなら、身内でキャイキャイ言っているだけで（怒りは時間で減っていき）じきに自然消滅するのでスルー出来るんだけどねぇ。煽って持続させて儲けようとする人がいて困る
ヨッピー好きじゃないけど、不必要に社会を下げるだけの呪詛吐きアカウントに真っ向から食ってかかるスタイルは応援してる
「収益目当ての情報商材屋でーす！」ってプロフィール欄と固定ポストに書いてあるアカウントの情報は全員ブロック・無視！が当たり前になったらいいんだけどね…
“誰が”じゃなくて“何を”言ってるかが大事だと教えられてきたが、ことXに関しては「プロフィールを見てどういう人物かを吟味してから判断する」というが本当に大事だと最近のいくつかの事例見て思い知ったよ。
元アカウントがどういう人なのかはさておき、最近の男叩きの風潮は良くないとは思う。でも、不審な人がいる、女性だけのときに狙われやすい、というのも含めて「社会」じゃない？うちも妻と子だけのときに変なのに絡
この件知らなかったんだけど、見たところ元ツイ女性もヨッピーもインプレ稼ぎが儲けになる人なのでどっちも相手と建設的な話し合いをしたいように見えない。
昭和の時代の「サラリーマン労働は地獄という苦労自慢、誰のためにやってやっているか考えろ!」。オヤジおっさんがドヤ顔でしていたことを今は女がやっている。
思ってたより子育て楽しいよ！皆も子供作って子育て楽しんでほしい！がよっぴーの根底かなと思うので、そうした主張する人も大切と思う。一般人の愚痴に絡んだのなら微妙だがインプ稼ぎインフルエンサーならまぁ…
https://intelligencestudies.utexas.edu/wp-content/uploads/ninja-forms/3/Disputeguide.pdfhttps://intelligencestudies.utexas.edu/wp-content/uploads/ninja-forms/3/Disputeguide.pdf
子供を産むことは完全に個人の自己決定権なのに、子育て支援をしろと子供を持つどころか結婚すらできない若者から奪ってる時点で、托卵親の子育て税金チューチューは邪悪だと悟れ。駒崎のような連中が儲かるだけ
ヨッピーは大嫌いだけどこいつの叩き方はアンフェアすぎ
ヨッピーは嫌いだがこれは正論ｗ 被害者ムーブで承認欲求満たしたい界隈を的確に分析してる
｢「女性はこんなに大変！こんなに被害者！」と言い立てて「いいね！」とすること自体が一種の娯楽・快楽機構として回っている界隈｣｢ポジティブな話題や達成経験とか喜びなんか書くと必ず嫉妬で叩かれる｣
自分で確認はしていないが、引用されている分こちらの増田の言ってることの方が信用できるな。
仲間内キャッキャ勢 / "女性向けになんでもかんでも「女性はこんなに大変！こんなに被害者！」と言い立てて 「ほんそれ！」「いいね！」とすること自体が一種の娯楽・快楽機構として回っている界隈というのがある"
元増田がフェアでないことは分かるが、子育て辛いという人に対してそんなこと思ったことない、むしろラクと返事したらもう殺しあうしかないとは思うよ。/いや主旨はこんな人の愚痴に反論するなよってことなんですが
共感を求めること自体は否定しないけども、「共感しない人は敵だ」みたいな集団心理は怖い。まぁ、これは逆も真なり的なメタ議論になりやすいけども。
"どんな話題が（女社会で）安全？そうだね、「私たちはみんな等しく被害者！悪いのは社会！悪いのは男！」だね。 " フェミニズムで更に強まりそうだな…どこまで少子化が進めば邪悪だと理解されるだろうか
どうでもいいけどXの人ってイライラしすぎだよ。SNSに愚痴るのと収入の低さと比例するみたいなのあったけど本当なのかな。
引用されてる最初のやりとりでも「電車に乗れば嫌味、バスではベビーカーをたため」→ヨッピー「オバチャンがやたら手を振ってくる」というやりとりがあるので、元増田の要約も、そこまでおかしくはないのでは？
ヨッピーから絡んでいかなきゃいいのに。子育てをネガティブなものにしたくないっていうなら、ハッピーな投稿しかないよ。ネガティブな人を否定しても喧嘩になるだけ。それを見てるギャラリーもネガティブな気持ちに
こういう女の醜さ卑しさは、女向けのエッセイ漫画界隈を見ればよく分かるよｗ
はてなーも…イライラしてると思いますけど…。/ あら？自分が辛いと感じるのにこの人は楽？なぜかしら…。にならないのは異常でしょ。まぁ元々の発信者が大人として異常でしたってオチなんだーて話なんだけど。
暇空のくだり以外はかなり同意で感情逆撫でコンテンツがバズりやすいSNSが社会問題すぎる。どうしたらいいんでしょうね
“ワンオペワーママのリアル｜どこにでもいる凡人→料理イラストで月30万円超 ｜X運用1年で7fw｜7社出版依頼｜週5出社→フルリモで5y・2y・1yの子育て中。”
相手が外国人でも男でも誰であっても、バズ狙いで、憎悪を掻き立ててインプレッションを稼ぐ界隈が生まれたのは本当にSNSの悪いところだと思う。
オープンSNSで炎上するような話題は敵か味方かの選別と闘争の手段にしかなっておらず、議論の体をなしていない。「アンチ」と戦って気勢を上げること自体が目的と化している。ただ、反論はROMに向けてやってるのだと思
元ポストは、彼らが主張する苦境や困難が客観的なものなのかという検証そのものを拒絶しているわけだよな。それでは社会的議論は成り立たない訳だが。出生率を取り上げているのだからマクロ時点で話すべき
ネガティブな話題をインターネットに垂れ流すところを見たくない。皆幸せになってほしいな
どっちも近寄りたくないのでジメジメした石の裏にへばりつく蟲のようにはてブに引きこもっています
ヨッピー氏は過剰防御しがちな欠点ある。せっかくファンネル使える側＝エンパワメントできる側なら、愚痴る女を攻撃するよりまだ割とある子育て現場の男性差別(未だに母親学級と言う自治体があったり)に噛みついて
確かに。 僕はそういう人たちは無視派なんだけどさ（反論するのは薪をくべるようなもんだか）、でも無視してたらどんどん大きくなるんだよねぇ。トランプみたいにさ。 こうなってくると正解わからんよね。
結論としては、大元のママ垢を通報してブロックして凍結させれば世界平和ってことだなｗ
ネガティブを否定することは別のネガティブを作るだけなんだが、なぜか社会の一定数はポジティブになれると思い込んでる。この女性は仲間内で傷を舐めあってるだけだが、ヨッピーも仲間内でグルーミングしてるだけ
今日も都合がよければこの「ママ垢」のようなインプレ稼ぎ・アテンションエコノミーの権化みたいなアカウントを持ち上げるブックマーカーたちであった。
そうだとすれば噛み合わないよね→「女性はこんなに大変！被害者！」と言い立てて「ほんそれ！」とすること自体が一種の娯楽・快楽機構として回っている界隈がある。被害者気分に浸って自己正当化出来れば何でもいい
あ～、なるほど。子育てにあたって女性だけが負う苦しみがあるっていうのは真だが、それって加害者個人が悪い系の話であって"社会"が悪いわけではないですよって話なら確かにその通りだと思う。
同性同士でわかる〜わかる〜やってるとこに異性からクソ投げつけられたらそりゃ怒るでしょ…オタク同士でアニメの話ししてる時に現実の女は〜ってフェが絡んできたら袋叩きだよ。どっちもしょうもない。
ヨッピーは「日本社会酷い」というデマを打ち消してるのだろう。「ちっちゃなやさしさに、今日も救われてます るしこの子育て日記」という「るしこ」さんの一連の作品を読むといい。意外と日本人は優しいと分かる。
元アカウントは“仲間内で傷を舐め合っているだけ” ではなく、ネガティブな投稿で被害感情を増幅させることで別の商売に利用している、と増田は言ってるのに上位ブコメはなぜ揃ってその邪悪さをスルーするのか
井戸端会議的な盛り上がりってあるよね。あの不毛さに私は耐えきれない
どっちが正しいとかいうより、初手のやりとりのズレにこそ、課題があるんだろうなと思う
男の人が子育てしてれば偉いねと言われ、女だと保育園に預けるなんて可哀想になるのは事実なので、元ポストもヨッピーも正しいだろうけど、世の中のジェンダーの問題なんで交わらん。増田も間違ってない。
結局ヨッピーがクソ情報商材屋の投稿に雑に絡んだ結果、相手のインプ数増に手を貸した構図ってこと？(何
どっちもいるのは分かってるが、どう扱えばいいのだろう。こればかりは住み分け＝エコチェンまっしぐら
「意外と社会は子育てに優しいですよ」というポジティブ要素が、「母親だからとこんなに軽くみられて酷い目に遭った」と嘆く人に対しての否定と攻撃になってるのはなぜ。優しくされるのもされないのも事実で両立する
ワイのTLは「子どもかわいい！」「うちの息子（娘）こんなことしてくれた。嬉しい！」みたいなポストしか流れてこないので平和
一見まともな主張だけど太字とか使って人を扇動してやろうという雰囲気があるのでこの話題を肴に殴り合いしたいだけって感じ 最悪元増田と同一人物までありそう
一番叩き潰すべきなのは放火魔。自分と関係ないことには関わらない
何かが良いと言っている人に悪いと言ったり何かが嫌いだと言っている人に良いと言ってみたりコミュニケーションは相手と合わせるのが鉄則なのに一々知らん人間にプラマイ逆で絡みに行くのは喧嘩売ってんのと同義。
前増田も業者の自演だった可能性がありますね
不安感情を煽って金に変えているアカウントと戦っているのを悪く言う気にはならんよ。今回のヨッピーがしているのは、オカルト商売を批判するのと同じ事
こういう情報商材アカや、女衒フェミもそうだけど、フェミ系ブクマカって「実は弱者女性を搾取しているが表面的にはチヤホヤと慈悲的差別している様に見える活動」に対して本当に甘いよね。マルチやってる参政党やん
これ読む限り、元ポストのママ垢の人の言う「社会」はミクロに出会う他者、ヨッピーの社会は主として制度の話って感じではなから噛み合ってない。増田のまとめもそのずれを無視した「平然と論点スライド」では。
女の被害者ポジが美味しすぎてやめられないんよね
なるほど「ベビーカーを押している女は嫌がらせされる」「大柄な男性である俺はベビーカー押してても嫌がらせされたことないけどな」「心の暇空を抑えろ お前には暇空と違って妻も子も友もいるだろう」
ヨッピーへの嫌悪以外の本旨については全く同感。被害者へのバランスの取れた救済は必要だが、度を越した被害者意識の垂れ流しは社会を歪める。
自分の経験から子育ては社会に歓迎されていると思うが、当然子育てそのものは大変だよ。ただそれだけの話。
男性は単身だと不審者・犯罪者候補なので、子供連れてる方が社会が優しくなるという実感は理解できる
議論の内容とは別に、誰が相手であっても事実を歪めて意図的に人を貶めようとする行為は批判されるべきよね
人は正論を聞くためにSNSをやっているわけではない、ということをもっと意識してほしい
昔流行った「貴方の意見には反対だが貴方がそれを言う権利は云々」のヴォルテール(偽)の形を踏まえているようで懐かしい。
女性は共感、男性は解決に快楽を見いだしてる…
人気コメ「元増田はフェアではないことは分かるが」って、フェアではないどころか悪意ありまくりやん。むしろ悪意しか無いでしょ。
「女性は被害者」と言い張る界隈にうんざりしてる女性もいるんだよ（私）。Xで育児の話は見たくないし見るべきじゃない。結局は人それぞれでしかないんだし。あそこに突っ込んでいっても得るものないと思う。
傷を舐めあってるだけなら外に出すなよとは思う。そして当然外部に仮想敵を置いたグルーミングは、いずれ確実に敵への攻勢に向かう。そこまで来たら金づるか、政治に利用される。
もう面白かったヨッピーはいないんだ
手段と目的が逆転して被害者であることに拘るインターネット/女→男でヘイトを稼ぐ言動は問題視されないという歪みが
私もこの手のインプ稼ぎ垢をまとめたTogetter（カス）が上がる度に注意喚起してるけど、はてブはアテンションエコノミーという言葉を知りながら自分がそれに利用されていることに無自覚な人が多すぎる
不同意。少なくとも元ツイの「社会」には批判先記事の解釈を当てるのが妥当でリプも当然同様。本記事の解釈に則るなら「誤読して絡んだヨ氏が悪い」。文章が飯の種のヨ氏の読解力を見縊らないだけ元記事は良心的
社会って行政だけじゃなく周囲の人からの視線や態度を含めた環境の話なので、行政だけに絞る方がちょっとズラして恣意的だなと思うけど。
喧嘩好きだろうしほっときゃいいのよ
ヨッピーには、共感を集める→反対派とレスバ→共感よりドン引きが勝った穏当な人達に引かれるのを繰り返してる印象がある。
まあ確かに、仕事ってつまんねーよな。労働ってホント苦痛なこと多すぎ。って愚痴ってる所に「俺は楽しいし、やり甲斐感じてるけど？」って入ってこられたら、例え正論でもイラッと来るのはわかる
「なんかしら感情を惹起できそうなこと」本質はこれで、いわゆるオールドメディア含めてあらゆる媒体とSNSの発信者は感情を惹起して注意を引くことでカネを稼いでる。建設的な議論は期待できない。
“女性向けになんでもかんでも「女性はこんなに大変！こんなに被害者！」と言い立てて 「ほんそれ！」「いいね！」とすること自体が一種の娯楽・快楽機構として回っている界隈というのがある”
ポジティブは妬みに繋がるのかぁ。共感って大変だなぁ
イジメられてる学生が言う「社会は敵」というのと、そうでない学生の「社会は優しい」というのは相容れないからな。これらは互いに「攻撃」であり「否定」よ。位相が違うとかズレてるとかの話ではない。
ヨッピーのレス、ぶつかりおじさんが可視化される前の(なんなら可視化されてもまだいる)「気のせい」「女のほうがぶつかっている」って主張する勢力そのものでは。ぶつかる(子連れ女性に絡む)男は女性視点不審者よね
まさにこれ。 https://togetter.com/li/2621922
女性の愚痴には「大変だったね」と共感すればいいみたいな話
炎上狙いアカウント同士がお互いにぶつかり合ってwin-winしてることだけはわかった
大元のママ垢みたいな憎悪クリエイターには無視を決め込んでいるんだけど越境が酷いし参政党みたいな成功事例もあって嫌な感じ。
はい。あと元垢と知り合いらしいんだけどその関係性が見えないのがSNSの欠点というか
少子化の原因って「社会が子育てのジャマをするから」「子育てに協力的な社会があるのを知らない人が多いから」「子育てについてマウントしてくる奴がいるから」の中なら、どれがいちばんデカいんだろう？
共感は貨幣よりも投機的だし武器にも使われる。
追記に書かれているように、トップコメが読解力のない駄目ブコメというのは、増田の言うとおりだと思う。
“真面目に誰かのことを心配して社会を漸進しようなんて声とは似て非なる別物” /愚痴ってるだけで、本気でやってほしいわけじゃないし、真剣に捉えないでほしい…という病巣。なかなか深い/をさらに商材化
ここで「バカの見本市」と書けば全方向から非難が飛んでくる状況が先ず危うい。と言い捨てて逃げるw
ヨッピーさん、ドンマイにゃ！子育てママを叩くのは良くないにゃ。でも、ヨッピーさんも言葉を選んでにゃ！ネットの炎上は怖いから、みんな仲良くしてほしいにゃ。ボクが猫パンチしちゃうぞ！にゃ！
いや、子育てしてて「社会が敵」なんて思ったことないよｗ
この「社会擾乱を目的としたポストに実体験・事実ベースの反論」というのも分かるし元増田の「他人の愚痴に俺は別にヘーキだけど？って言いにいく奴」というのも分かる。レスバなんかしたら拗れるだけでしょ
参政党支持者を馬鹿にするなと同じような話で、子育てが辛くて社会が敵に見えるという人に「社会は敵じゃない」と正面から否定しに行って対話ができるんかという話では。正面から情報商材たたきするならまだしも。
陰謀論と違って、男叩きでインプ稼げるのはガチで女性がみんな被害にあってて激しく同意するからなんだよな。保育園の送迎ほぼ男の自分だけど、たまにママが行くと不審者とかちょっとしたトラブルにあって帰ってくる
“相手の言い分を別の内容にすりかえてからしか反論できない時はその反論したい気持ちには理がない” これは感情的に言い返してしまう時に心においておいた方がいいな。結構やりがちかも
少なくとも「専業でいればズルいと言われ、働けば子どもが可哀想と言われ」は現状の社会では男には無縁じゃない？
要は産んでもらったら残りの育児は全部男がやったらフェアだねって結論では(´･_･`)週に1回以上望めば面会する権利があるようにしておくと。
「炎上したら勝ち」のアカウントを炎上させて勝たせたんだから敗者はヨッピーさんになるのでは?それともウィンウィンなのかな?それはあり得るか。敗者は煽られて憎悪してるオーディエンスかそれを止められない社会。
元アカウントのnote見に行ったらあやしい広告とか情報商材屋が設置しがちな色味のボタンリンクあって、あーはいとなった。
最後まで読んでないけどﾖｯﾋﾟ~のツイートは「なんか知らんが感じ悪い」ってやつ。ちょっとまえに炎上してたリュウジの味噌汁の件とおなじ構造じゃん首突っ込んでくんなよ
ヨッピーは何も悪くないが、相手にとって欲しい言葉じゃなかったんだよね。Xの「ママアカ」は人が羨む話は禁止で愚痴に寄り添う場になってるから、健全じゃないしせっかくの子育て経験が毀損されないか心配ではある
全方面で興味がないとしか言いようがない話題だけど「バカの原因」という副産物の節は読み応えがあっていい仕事だと思った。保存しとこ
全くもってその通り。元記事のブコメに書いたとおり／この期に及んで、被害者意識のみ肥大化させ論点そらししか出来ずしかもそれらを金に換えるクズを擁護するコメがトップか。はてな自体がエコシステムの一端だよな
追記が良かった / 本旨は擲つけど、二人ともにインプを稼げてるんだから共犯win-win
「ママ垢が大げさな被害者ムーブで万バズ」はもはや自然現象で、憤っても仕方ないことなのに、反応するヨッピーやこの筆者の気が知れない。
ネットのしょうもない連中同士の炎上プロレスの様にも思えるが、ガチでやったのであれば典型的なネットぶつかりおじさん仕草だよね。自覚が無い分より悪質。マンスプミソジニー臭が酷い。
フォロワーがスカッとするレスをビジネス的に考え抜いて投稿してるんだな。コミュニケーションが成立しないわけだ。厄介だね。
“ここでさらに発言内容と違うことについて”反論”してくるやつなんなの？これが人気１位なのも凄惨すぎ” ほんコレ。ただ今の惨状によって「書いてないことを読むな」が新常識になったら歴史的進歩かもしれん。
子連れ◎、複数女性⚪︎、女性一人△、複数男性x、男性一人... みたいな場所は、事実上いくらでもある気が。
家事や育児で夫に対する妻の優位性・無謬説が強すぎると思うんだよな…。
そうね。もうその主張そのものでなくて、害意を増幅させること自体が目的化しちゃってる人は確かにいる。そういった扇動者と切り離して「で、問題は何？どう解決する？」と切り替えられないとね。
傷のなめ合いをしてるつもりで蟲毒をやってるあの界隈に論理的話など通じないから放置しておきたいけど、中で核融合が起きて外に猛毒がたれ流されてくるので、外から見ておかしいことを指摘する人の苦労に意味はある
暇空茜に募金してたアホライターなんてウォッチしてんなよ、アホになってまうよ
なんか大変だなぁと思いました. もうちょっとみんな平和に暮らそうよ...
ブクマコメントみたいな軽口を厳密に解釈して批判している。こういうことやるといくらでも断罪できちゃう。生成AI見習え。人間の言葉には揺らぎがたくさんあるんだ。断定する前に意図を確認するんやで。
「だったら」「絡まれても」と仮定形になってるから、たとえ話（不審者は例示）で治安＝社会の話をしてるんだと解釈したけど？
子育てが大変な気持ちをシェアするのは悪いことじゃない。でもかまってほしくて噓や詭弁を持ち出すのはいかん
SNSは怖い！と改めて思いました。
今日も暇で愚かな人類が見られて嬉しいぞよ。その嫌いな相手に対して文章を書く時間で色々と好きなことができるというのに。例えばブクマとかな笑
この手の話で反論は意味がないというのであれば、残念ながら排外主義のツイートに直接間接関係なく反論する意味はないというのと同じ構図になってしまうんだよなぁ。そしてそれは実際その通りでもあったりする。
『 なんでも「女性はこんなに大変！こんなに被害者！」と言い立て 「ほんそれ！」とすることが快楽機構として回っている界隈』←それってはてブ…『「男叩き」は進歩派で「外国人叩き」は右翼って』←これもはてブ…
気持ち悪い界隈なので自分からは覗かないようにしているが、ときどきこうやって流れてきたの見るとやっぱり気持ち悪いな。
もう界隈ぜんぶどうでもええわ 揉め事はみんな相撲かビーダマンで解決しといてくれ
概ね同意。ヨッピーは直接話したこともあるけど分かってやってる節がある。ヨッピーみたいな人物は「無知につけこむ連中の敵」として世の中に必要だとも思う。本人を好きか嫌いかの感情は別として。
言うほど話すり替えてるか？不審者も社会の一部だしさ。
確かに構造は外国人排外主義と同じだな。ユダヤ人に通じるものがある。
なるほど。たしかに元ツイのプロフをみるとインプ目的垢のアレな香りが（Xについてはインプ収益化以降マジでこういうことばっかりだな。SNSのせいで社会が壊れる）
SNSは参入者増加と治安の悪化に正の相関があるから、どうしようもなくなり続ける構造にあるのは確かだが、Xがインプレで稼げるようにしたのは大悪手だった。一気にゴミの見本市になった
いや喧嘩元双方がインフルエンサーなんだからカンガルーの喧嘩を見ている程度で良くて、商売文章に対して真剣に捉える方が馬鹿らしくない？PV回れば金が入る奴らの喧嘩だぜ？どこまで言ってもプロレスだろソレ。
ママ友ではなく、被害者意識を掻き立ててヨチヨチすることでお金を稼ぐ界隈は邪悪よ。脳に快感を得続けると普通に考えるのができなくなって、被害者根性の塊がリアルの生活にも出てくるからな。
この騒動に全くノータッチな自分は幸せ。自ら首を突っ込むことをしない方がいい界隈であることを覚えておきましょう
元垢が邪悪なのは言うまでもなく、ただ、ヨッピーのあのリプで殺し合いの喧嘩が始まるのは無理ないよねって気持ち。
ママ垢は本当に言われた人なのか疑問には思った。このポスト自体が、言われた他の人の上澄みをすくったような書き方にも思える
元増田がアンフェアなのは間違いないが、この増田の言ってることも同意できない。
憎悪を煽って儲かる構造ほんとどうにかしないと文明にとって致命的になりそう。やばい。
最近はエックスチェックしてないからアレだけど、真実を見極めるにはまた過去投稿から見なきゃいけないってかんじなのね。大変ね。
「相手の言い分を別の内容にすりかえてからしか反論できない時はその反論したい気持ちには理がない」これですね。「人の振り見て我が振り直せ」ともちょっと違うんですが、本当に大事な態度だと思ってます。
愚痴に反論する必要はないよなあって思うし、「ネガティブな投稿で被害感情を増幅させることで別の商売に利用している」アカウントなのだとしたら余計に飛んで火にいる夏の虫？カモネギ？じゃないですかね。
よく見る反論する時の枕詞的に存在する「◯◯は嫌いだけど」って一言、いる？
元アカウントの人はネットに毒されすぎだと思う。確かにSNSには「子持ち様www」みたいに叩いている人が沢山いるけどリアルでは会ったことない。子育ての大変さはそういう方向ではないよ
「外国人にこんな迷惑行為された」という愚痴をバズらせて、憎悪を掻き立てて、排外主義への入り口にする、賛成党が既にやってそう／まあでも反論しない方が良いのかもね
書いてないことを勝手に読み取って勝手に傷ついたり批判したりする人が多すぎる
強調表示が多い増田は総じて感情的で筆致が荒く無駄に攻撃的なので読む価値がない。
レイジベイティングなアカウントの投稿を引用するのはリスクという話ね。「嘘を嘘と見抜ける人でないと」から社会が悪い方向に進んでいる
①最初の投稿がネガティブクリエイターなのはそう②反論はズレてる。自分は元投稿のような嫌な経験はしたことあるともないとも言わず、経験した良いことを書いてる。意図の有無は知らないが煽りの型③社会批判はアリ
共感してほしいだけなの～
このママ垢は大嫌いだけど社会に含まれるおかしな人にフォーカスすること自体は別に自然ではなかろうか？
「排外主義的なアカウント」があったとして、そこに直接レスバしに行くのが正しい姿勢なのか？というのは結構難しい問題だと思う。それこそ「不安を否定するな」「偉ぶるな」とか右の方が普段言うておりますやん。
良い指摘もあるのにこの喧嘩腰……世の中ちゃんと読まない人が多いのは事実として受け入れるしか無い/発端のツイートには、邪悪さを感じてなるほどと思った
議論の内容はさておき、元の人へリプしてる人たちの名前を見てもそういう人、というかそういう界隈だというのはわかる。https://x.com/search?q=%40urara_money&src=typeahead_click&f=live
SNSは恐ろしい。みんなナリワイになってて降りられないんだな。
はー、全体的な経緯はこうか。子供がいると社会に歓迎されとる感が出てくるのはそりゃそうなんだよな。
「んでタイムラインずらーっと見ていくと ママ垢をターゲットにしてなんかしら感情を惹起できそうなことをひたすらポストしてる人なの」 よくあるヘイト煽りアカか。増田まで活用してるのかね。ホントSNSは地獄だぜ
当初から女性ならではの悩み言ってるじゃん。ぶつかり側が形勢不利だから論点をかなぐり捨てて、相手が邪悪だからぶつかり無罪って普通に邪悪。女叩きを娯楽にしてしょっちゅう二分間憎悪している連中がよくいうわ。
子育て本を出しているライターが、こんな喧嘩をすることに狂気しか感じない。「いい人そうだな」と思われないと始まらない職業なのに。アンフェ界隈に子育てライターニーズがあると思ってるのか。あるわけない…
これは残り僅かな増田の良心/反論されたくないなら鍵アカでやってどうぞ/憎悪分断で飯食ってる奴をのさばらせるな/そして記事を読まずにコメントに星をつけるやつに塩
井戸端会議のSNSグローバルバージョンやね
id:WinterMute 引用の時点で、その点を指摘してはいないですよ。そこは論点じゃないです。
元増田が書いている内容程度にはヨッピーは想像力を持っている(彼の商売柄)のでマイナス方向ではあるがバズを狙ったアンチ的リプである可能性もあるのが悩ましい。
「○○は大嫌い」って個人の名指しだとけっこうひどいし傷つく言葉よな。今まで何気なく使ってたけどなるべく使わんようにしよ。。。
『バカの原因』の項目の『「あれ反論できねえな」ってなったらそれは「自分の中の何かがおかしいのかも」(略)』の考え方は、そう思わせるように仕向けて丸め込んで騙す人もいるので一概に言い切れないなぁと思った。
sslazio0824さん、主旨を最初からお書きになったらよろしいのに。同じラツィオファンとして悲しい
“相手の言い分を別の内容にすりかえてからしか反論できない時はその反論したい気持ちには理がないんだよ。”
女は言ってないことを勝手に聞き取る「幻聴」「問題のすり替え」「突然の被害者ズラ」をドンドン使いこなしてくるのでそれにに対処するうちに男は精神と頭の回転が鍛えられる
嫌いなやつの炎上をちゃんと最初から追って冷静になれてるの偉いわ/ちょっと立ち止まれば出来る事実確認せずにブコメなりスターなり付けてるっことだよな。条件反射でスターポチポチすんなよとは最近よく思う。
この体たらくでは、女衒夜職アカみたいな業者丸出しの奴とその周辺に一理あるような反応で擁護するのも宜なるかな/業者の語る虚無のつらさすら否定するな共感しろみたいなのってどーゆーピュアさ？ なんだ。意味不明
〇〇が辛いって愚痴に経験やデータを突きつけても意味ないでしょ
中韓の反日工作と一緒やな
一体この熱量はどこから…？実はヨッピー本人だったりする？
憎しみポストで共感とインプを得るマイクロインフルエンサー系、それ自体もそれに絡む人たちもまとめてスルーしないと精神おかしくなる。おすすめタイムラインに来た瞬間に「興味ない」or「ブロック」で予防する
ヨッピーは議論をフラットにしたいってだけだろうし有象無象のSNSに突っ込んでいくのも自分の役目くらいに思ってるんじゃないかな。
増田はなんでヨッピーが大嫌いなの？
これに関してはヨッピーがリプする相手を間違えちゃったね、で終わる話だと思ってる。
村社会
こういうのばかりでウンザリしてTwitter開かなくなったのに、なんではてブでも見せられなきゃアカンのか…(´・ω・｀)
こういうディスカッションに参加しない、距離を取って引いてみることがインターネットリテラシーの一つであるように思えてきている最近。
増田に同意。煽られて発言元の小遣い稼ぎに利用されてるのほんとプギャーなんだよね
根本的な問題は炎上インプが儲かるSNSの構造だよね。プラットフォーマー自体もその構造でマネタイズしてるから是正するインセンティブが無い。ヨッピーみたいな仕事の人は収入のために嫌でもそこに乗っかるしかない
n=1個人の感想バトル。不毛。ある程度有名なやつが態々僕は違うけどねなんて言ってくんのは不愉快だろう
“ヨッピーは大嫌いだけど”ってタイトルにいるかな？w
ってか子育てのしやすさなんて、住んでる自治体と実家の近さによるに決まってるので「社会」なんてざっくりワードで議論できると思ってる方がおかしい。隣の市は市長の方針で子育て支援支出何倍とか全然あるぞ？
ビジネスで憎悪感情を掻き立てる輩は端的に邪悪なので批判しても良いんですよ。ミソジニーと名指しされるのを恐れるのは分かりますが、トランスヘイトなどの実害も出ているのに我が身可愛さにスルーするのですか？
id:sqrtさんが思ったこと言い尽くしてて、そこ突き詰めると「人類にSNSは早すぎた」が結論になる(でなければ「人類は愚か。滅ぶべし」になってしまう)ので困る。昔からあった問題や対立を先鋭・増幅する作用が強すぎる
度を越すとイスラエルになるんよね・・そもそもイスラエルを生み出さない仕組み考えた方がいいので、子育てサポート充実して欲しいなと思う。／私はクマの話題しか見てなかったので知らなかった
分断増幅インプ稼ぎアカ、無視するのが得策とも思えず（参政党の躍進にも寄与してるでしょう）、どうしたらいいんだろね…
「みんな優しいなあ」「ありがたいな」と感動することもあれば、「子連れには厳しいな」と思うこともあるし十把一絡げに言えることじゃない。厳しいだの優しいだの一言で表現しようとすること自体が不毛
育休を男性が取らない（取れない）とか休業中や働けない間の女性を無職と貶める男性がいるとかの文脈で「社会（の成立状況）が敵」に反応してるのであって無意味とは思わんな ガスライティングでは？憎悪がすごい
SNS炎上も転売も、儲かる奴がいる限り無くならないけど、これを時代や技術の変化として追認するだけで良いんだろうか。強権的に規制してもロクな事にならないし、なんか詰んでる感じがする
個人的にはそう言う面もあるよね〜と思った。被害者ぶりっこは嫌だけど
まあ暇アノンのヨッピーだから話が通じないのは仕方ないよ
ここであげられてるヨッピー氏のツイートには否定とか攻撃ってニュアンスは感じられないのに否定された!!って感じる界隈は問題あるよね、って増田なのに、否定すべきじゃないとか攻撃するからだみたいなブコメがつく
姑叩き界隈はヤバいね｡本当かどうかも怪しいスカッとエピソードがバズりまくり｡参政党界隈の排外主義エピと似ている
最後のヨッピーさん記事引用がコアすぎる。大嫌いすぎて逆に大好きムーブになってしまってる人か、もしくは本人か？ってなったわ／記事内容については同意
これが是認されて、参政党的なものがNGな理由がわからない。
https://wanderlog.com/view/pljboxqwex/is-coinbase-open-247-everything-you-ever-wanted-to-know/shared
AIを伸ばすな
津田氏的に言うと子育てに不寛容な社会×アテンションエコノミーの成れの果て
個人的にはネットで被害者ムーブかましてる奴らは全般的に関わらないようにしてるけど、放置すると広がるは確かに悩ましいところ
鬼女や小町に隔離できていないSNSの欠陥だと思うよ。増田に公平性を期待するのはそもそも無理。
言わんとすることはわかるがヨッピーがそれ言ったら男だしでかいんだから嫌な目に遭いませんよね？って反応来るでしょ。そこでｷﾞｬｵｰﾝするの未だ弱者とか若者のつもりなんだなって…
ヨッピー氏が「俺が思う歓迎されている項目」と+1点をいくつか主張しても、相手は1つ-20点の内容について話しているとすれば、噛み合わなくて当然では。増田も3点もあるのに感謝しない甘えた女どもと言いたいだけでは
子育て中の女性をターゲットにして暗い感情をたきつけて商売にするのは間違いなく邪悪だよね。
女叩きも男嫌いも大概全部性教育なき幼少期のポルノといじめと性暴力の被害者トラウマ持ちなのでまとめて通報して病院に連れてくる仕組みができるといい。虐待が連鎖してる。
鬼女に雑なクソリプとばして炎上しないわけがない。わざとやってんでしょ(´・ω・｀)
ブクマカ大敗北やな。笑える。
"社会的地位ありそうな男に対しては「それはありますぅでやんスゥゲヘゲヘ」て媚びて女であろう人には「女性でもわかるって言ってる人沢山いますけど」つって態度全然違う" https://x.com/gengen19831112/status/1984650603239473282?s=46
バカが。理で妊娠出産子育てをしてみろ(反語) 赤子に言葉は通じないし食事排泄も自分では出来ない。/ 参政党からニセ医療まで、この手の不安増長型商売に"反論"は効かん。静かな介抱で本人の回復力を戻すしかない
“女性の実際の困難について社会的論評とか建設的議論とかを誘導してるのではなくて、 被害者気分に浸って自己正当化出来れば何でもいい”
分かるわ。元アカ恐らく生活しんどい可能性もあって、自分の意見と合わない＋自分の都合の良い当たり散らせる人に当たってる印象がある。そして湧いて来た仲間と共有してストレス発散してる様に見える。
どっちもフーンて感じだけど子育てに社会が優しいより厳しいと思うことの方が多く、妊婦の腹を押して電車に乗るおっさんや「少子化が進めば待機児童は解決しますから」とまじで言う区役所だのマミートラックだの…
ずっと「アンフェすぎ」と空目していた
金銭的な利益のために憎悪や不安を煽る者たち、自分が甘い汁が吸えれば社会がどう壊れようが構わないと言う反社会的な傾向を持つ者たちとどう戦うかは現代の社会に課せられた重い課題だな。
イーロンが X を対戦型SNSに仕上げたので、オススメを見ない。扇情的な人は片っ端からブロック、ミュートする。等の防御をしないのであれば X は見ない方が良いと思う。
ビジネス右翼にネトウヨが扇動されて養分にされていたようなのと同じようなものだと思ってる。
動物園の柵の反対側から見る分にはおもしろい
“Xをきっかけに 🍳7か月で月収30万円に 🍳働くために生きるのやめられた 🍳将来の不安がなくなった noteにすべてを書きました！”もうこれが答えだろ。ヨッピー関係なく、商材屋の火付け仕草。
PV稼ぎ業者の餌にならないのなら、身内でキャイキャイ言っているだけで（怒りは時間で減っていき）じきに自然消滅するのでスルー出来るんだけどねぇ。煽って持続させて儲けようとする人がいて困る
ヨッピー好きじゃないけど、不必要に社会を下げるだけの呪詛吐きアカウントに真っ向から食ってかかるスタイルは応援してる
「収益目当ての情報商材屋でーす！」ってプロフィール欄と固定ポストに書いてあるアカウントの情報は全員ブロック・無視！が当たり前になったらいいんだけどね…
“誰が”じゃなくて“何を”言ってるかが大事だと教えられてきたが、ことXに関しては「プロフィールを見てどういう人物かを吟味してから判断する」というが本当に大事だと最近のいくつかの事例見て思い知ったよ。
元アカウントがどういう人なのかはさておき、最近の男叩きの風潮は良くないとは思う。でも、不審な人がいる、女性だけのときに狙われやすい、というのも含めて「社会」じゃない？うちも妻と子だけのときに変なのに絡
この件知らなかったんだけど、見たところ元ツイ女性もヨッピーもインプレ稼ぎが儲けになる人なのでどっちも相手と建設的な話し合いをしたいように見えない。
昭和の時代の「サラリーマン労働は地獄という苦労自慢、誰のためにやってやっているか考えろ!」。オヤジおっさんがドヤ顔でしていたことを今は女がやっている。
思ってたより子育て楽しいよ！皆も子供作って子育て楽しんでほしい！がよっぴーの根底かなと思うので、そうした主張する人も大切と思う。一般人の愚痴に絡んだのなら微妙だがインプ稼ぎインフルエンサーならまぁ…
https://intelligencestudies.utexas.edu/wp-content/uploads/ninja-forms/3/Disputeguide.pdfhttps://intelligencestudies.utexas.edu/wp-content/uploads/ninja-forms/3/Disputeguide.pdf
子供を産むことは完全に個人の自己決定権なのに、子育て支援をしろと子供を持つどころか結婚すらできない若者から奪ってる時点で、托卵親の子育て税金チューチューは邪悪だと悟れ。駒崎のような連中が儲かるだけ