なるほど。
これ1ヶ月も前の話だったのか。北海道で町議をやってるような人間がヒグマ出没の対応の知識もないというの本当によくないな。おまけに議会に報告なしとかなんなんだろな……
問題の町議が副議長という報道を初めてみた
“地元の猟友会と積丹町議会副議長”の間でトラブル（ 北海道 ）
猟友会は趣味の集まりであって、クマ駆除の要請に応えて出動するのもボランティアである、という事実を知らない人も多そう。もちろん町議会の副議長がそのレベルでは困るわけだが。
生殺与奪の権利を誰かに握られてる状況よなあ。熊狩りなバウンティハンターが出てきたりな。流しの猟友会（それだと意味はあまりないけどな）
“積丹町議会副議長”名前と顔写真を隠すのは何でだろう。公人だよね https://www.town.shakotan.lg.jp/contents/ed226ee45e3a1ae9c5edb06dc2cd5d2de14cc239.pdf 9/30に変わった？前や元って書いてないから同一人物かな
＞積丹町議会副議長〈関係者の証言〉 「こんなに人数が必要なのか。金貰えるからだろ。俺にそんなことするなら駆除もさせないようにするし、議会で予算も減らすからな。辞めさせてやる」←実名報道しない自由とは。
たった２千人ごときの極小自治体の町議ごときが偉そうに。と思ったが田舎だから、全世帯に影響力を持つのか？下手すると村八分にもできるのか。嫌だ嫌だ。
こいつの家の裏に出たんじゃなかったか？その内食われるかもなｗ
“町が出動拒否の状況を町民や議会に伝えていなかった”/有力者のトラブルを公式に言う人がいないんだろうな。噂が広まっても。
こいつの家にクマいっぱい送ろう
ホラー映画だと食われるやつや
典型的な勘違いじいさんだな。でもこんなのを輩出してる町民にも責任はあるよ…きちんと抗議して町議辞めさせな。どうせ地元の有力者で～とかつまんないアレなんだろうけどさ。田舎ってこういう負のにこごりヤバすぎ
「金もらえるからだろ」は口にしたら戦争しかない一言よね。これまで善意でやってきたことを証明するには拒否し続ける以外なくなる
町民が気の毒と思ったけど、選んだのも町民か
副議長はクズだが、それはそれとして猟友会が公的機関じゃないからこういうことが起きる。
熊が出てもなんの対応もできないんじゃ、観光客はもちろん色んな人が積丹に行かなくなってしまう。この議員は相当なことをやったのに、言った言わないで済まそうとしてる。
前もあったけどどうしてこんな単純な話でこんなに時間かかるんだろうねえ。田舎モンは嫌だねえ。誰も逆らえないんだろ。明らかに町議が悪いだろ。誤魔化そうとすんな。
いずれにせよボランティアに守ってもらう立場の人の態度じゃない
村八分待ったなし
議員なんてものは人気商売というのに勘違いしちゃったね
マスコミが公人の名前公表伏せるの、理解出来るところもあるんだけど、SNSの時代には勝手な検索と推測をされて無関係な人を巻き込むリスクがあるよね。今回大丈夫かな？地元では名前割れてるのかな？
猟友会頼みという構図を破壊してくれた英雄として名を残すかもねｗ
町民の意見が他人事の意見すぎて、無料ではやりたくなくなる
一人のバカがあまりにも多くの価値を損なうの、まあ普遍的な現象ではあるんだよな。
これは副議長のクビひとつ持ってお詫びしに行かないと収まらんのじゃないかね
金目当て扱いされたんなら「お前こそちゃんとやってる感の演出とあわよくば票にならないかと思って顔を出したんだろ」くらい言い返してもいいんじゃないかな。これで失礼度がお互いに釣り合う
理由が議員だからなのか？ハラスメントがあったからなのか？で、大きく問題が変わってくる話。一般市民からのハラスメントで拒絶されたら町はどう対応するのだろうか？
こんな「パニックホラーで真っ先に喰われる悪役」そのままのムーブをキメる人間が実在するとは……。 #宇都宮に着いた 感がすごい。
情報共有以前に「無礼な事すんな」で防げたよな。
伝え聞いてた情報がだいたい表に出てきたな / 随分正義感あふれるコメントが見られるが、人口2000人程度の小さな町でこういう振る舞いの人がいる中で何ができるか想像したほうがいい
積丹町議って誰よから、数日経ってようやく「副議長」と個人特定できる情報出てきた。発言の内容も詳細がようやく。この小出し感何？
議会対応のお役人の苦労が偲ばれる。隠蔽もパワハラで隠蔽が最適解になっちゃってる職場あるあるでは
積丹町、3日前に旅行系YouTuberの案件動画でイメージアップしたのにタイミング悪い。
猟友会側の対応を断固支持。町（役場）ぐるみで終わってるわ
積丹町議会副議長は、9月30日に田村雄一氏（漁業）から海田一時氏（農業）に交代しているようだ。トラブルが起きたのは9月27日。はっきりさせないと別人に誹謗中傷が行きかねない
たった数回のたわ言で町全体の安全を脅かした功績をたたえてノーベル老害賞を贈るべき。
「 一町議がそんな力を持っているわけがない」からって言わない証明にはならない訳で…まあゴメンナサイは言ってないのは分かった/てかひと月も経ってるのか 被害出たらシャレならんな
言った、言ってないの問題にするなら、不信感が余計に増幅して出動拒否が続くだけじゃないかな。議会とは違うのよね
副議長の自宅近くのクマの罠も撤去すべきｗ
アクション映画なら町議がショットガンを担いで立ち上がるところなんだがなあ。まあショットガンなんて効かないけど、至近距離から眼窩にぶちこめばワンチャン。10年後の続編ではライフルも撃てる。
「要請しても駆除してもらえるとは限らない・その時による」ってのがトラブル前後で変わんないなら、説明の文面は難しいかもしれないなあ。猟友会に矛先が向きかねないし、町議にも推定無罪はあろうし…。
ハラ切れよ案件。
TRPGで出向いた村の危機の原因、ってすげえありそうすぎる状況でいやだ
自尊心って本当に愚かだ
「こんなに人数が必要なのか。金貰えるからだろ。俺にそんなことするなら駆除もさせないようにするし、議会で予算も減らすからな。辞めさせてやる」やめさせてやるってのは駆除をやめさせるって意味だったらしい
リコール請求できないのかね？この老害にとっても発言権を維持してる状態は不幸だと思うので町議という立場をなくしてあげたい
「副議長と面識のない猟友会のハンターが、現場にいた副議長に「誰ですか」と聞くと…トラブルに発展」 この雑魚やられ役的特権意識、スカッともののマンガやドラマでしか見たことないけど、リアルにもいるんだな
大人なんだから優先順位決めて話し合えよ。でないとメンツ守る事と関わらない事が最優先だって思われるぞ。もちろん行政側が
一定の地位にある人間が、実際にそのような権限があるか否かにかかわらず、権限を振りかざす素振りを見せて圧力をかけるのは、ハラスメントの典型事例→副議長の弁は何の弁解にもならないし、むしろ悪質と言うべき。
北海道、本当に近年政治や行政関連方面でよい話を聞かない。議会もそうだけど教育から警察、司法、役所、あるいは新聞に至るまで、ドロドロに煮詰まってる印象しかない。
「誰にモノを言ってるか」という一言に全てが集約している
こないだハンターから獲物を買ってその肉をジビエで売る仕事してる人がテレビに出てたけど、ハンターの人は、買ってくれるとは言ってもコストや労力には見合わない、趣味じゃなきゃできないと言ってた。
田舎の悪いとこの煮凝りみたいになってんなｗ。猟友会は変に折れん方がええやで。年々熊被害増えてんのに行政が体制作りもせんとしわ寄せを押し付けて来てんやから、ええ機会として色々ちゃんと見返して整備しろ。
北海道は面積が広いから、各自治体や各地域コミュニティ間が物理的に離れており、コロニー化しているのかもしれない。お山の大将が生まれやすい環境なのかも。
副議長が猟友会に議会で土下座🙇して謝れば許してくれるかも?
積丹町はさっさと猟友会に謝罪して、町民に経緯説明するべきだろう、１カ月も何やってたの？
ハンターは命懸けでやってるのにヒドイ言い方するね。松山ケンイチのYouTube見ようね。
「『辞めさせてやる』とは言っていない。一町議がそんな力を持っているわけがない」←力を持ってないのに言ったんだろうな、としか。「町の対応を問題視」←副議長が問題なのでは。「対応してもらえるか分からない」
思った以上に発言の内容が酷かった。そりゃここまで言われてなおボランティアやってやろうなんて気にはならないよ……。
🐻「積丹町は人間が食い放題だ急げ～！」/こういうのは選挙で粛々と落とすしかない
「金貰えるからだろ」と言う副議長氏は、その金はどこが出しているという認識なのだろうか。町の予算は町議会の承認を経ているわけで、「駆除費用が高すぎる」という主張なら予算審議で追及すべきだったろうに。
小さな町で関係者も少数しかいないのだから問題把握自体は容易なはず。ただ猟友会の元に行って話を聞けば良い。/このご時世にそんな怠惰な言い訳しかできないのでは、不祥事隠しと取られても仕方ない。
「猟友会が出動しないという内容については一切報告がない」 役場は「そもそも阿呆の副議長のやらかしなのに何が報告だ！」って言いたいだろうな。
どこの猟師も猪鹿鳥を狩るだけで熊なんて知らんやろ…
どうすんのこれ。稼ぎのためにやっとるハンターなんかおらんやろ。北海道ほんまアレやな。やっぱ閉じたとこはダメだな。（偏見）
ここ数日で名前が出るようになった気がする。都会ならネットでフルボッコにされると色々詰むんでさっさとごめんなさい出来るけど、積丹にはまだネットがなくて。
問題の町議＝副議長なら拒否するの当たり前よな。この町議が居座る限り対応して貰えないし、自分達の命のためにリコール頑張らないとね。いっそクマに襲われてくれた方が後腐れない状態になってそう
“しゃこたんちょう”/"積丹町で捕獲された体重２８４キロのクマ"うまいこと仕組みを作れと。こだわり出ると何も進まない。
「誰にモノを言ってるか」時代劇の悪役みたいな台詞だ
町の為に議員してるなら誤解であっても頭下げるよね。この緊急時に謝罪もできないなら自分のメンツが大事なんだろう
“積丹町議会副議長〈関係者の証言〉 「こんなに人数が必要なのか。金貰えるからだろ。俺にそんなことするなら駆除もさせないようにするし、議会で予算も減らすからな。辞めさせてやる」”
よく分からんが、副議長の人が公に猟友会に頭下げれば収まる話なんじゃないの？議会も報告がなかったとか言う以前にやることあるんじゃないの？
田村が漁業で、海田が農業なの？ちょっとーキャラがわかりにくくなりますー。
副議長が起こしたトラブルなのに他の議員が行政側を責め立ててるのも地獄。お前らでどうにかせーよ
最近こういうの見るたびに「健全な民主主義の実現のためにはいかにオス猿マウンティング仕草に対して自覚的になりコントロールするかが大事」と思うようになってしまった。権力とマウンティング、混ぜるな危険。
「『何で急に撃つんだ』『こんなに人数いるのか』という話はした」という時点で大概
この町がどうかは知らないけど、猟友会が出動するたびに手当が出るところもあるはず。出動が多くて支払総額が高すぎると議会で否決されて揉めた自治体もある。
自分が歳を取ってわかったことだが特に田舎で政治家になろうなどという人は通常まともな人ではないのです。まじで。
町（役所）どうこうより、この副議長がトラブルの元だろう。こいつに説明責任や謝罪責任がある
副議長はちっとも悪くない。やったのは、辞任した前副議長である。今の副議長は別人なので、責任がない。責任があるのは、ここに至った経緯を説明せず、猟友会にお詫びさえもしない者、つまり 町である。
町議が急いで謝罪したら済む話では？
副議長の態度や町の対応は明らかにヤバそうではあるが、詳報待ち。ひっくり返ることはなさそうだけど、草津の二の舞は避けたい。
早めに土下座した方がいい。雪降ってきて羆も切羽詰まってきてる
まあ町民がこういう人を選挙で選んであまつさえ副議長にまでなってんだから仕方ないよね。食われるしか
調べたら人口1600人ぐらいでだいぶ限界感あるけど熊駆除の金はそもそも出せるの？駆除費用っていくらなんだろ
クマさん駆除、情報共有は大事だにゃ！町民も議会も、もっと知りたいにゃ🐾
小さい所の議員ほど勘違いしてるから面白いよな。1000人規模の町議とか威厳的には田舎区長に毛が生えたくらいでしょ。
その副議長を生贄として熊に差し出せば大団円
”町は議会に説明しなかったことについて、「事実関係の把握に時間がかかり、議会に報告すべきか判断に迷った」と話しています。” 副議長に配慮したんでしょ。 「地方のボス」が牛耳る自治体は滅ぶ。
副議長がアホだっただけやろ？駆除に大した金も出なかろうし辞めさせる発言がなくても門外漢が猟友会をアゴで動かせると思ってそうでヤバい。情報共有というより猟友会にヒアリングし議会に諮るべきだし敬意が見えん
猟友会は簡単に妥協すべきではない。件の町議辞職が最低限の交換条件だろう。
謝れる人ならそもそもこんな問題自体発生してないだろう
「自分に意見する奴は生意気だ」というのは一番カスでアップデートすべき価値観。／観劇中に鼻すすってたのを注意されてキレる奴と同じメンタリティ。
金貰えるからだろとか、アウト発言全盛り。そりゃ拒否するよ。“「こんなに人数が必要なのか。金貰えるからだろ。俺にそんなことするなら駆除もさせないようにするし、議会で予算も減らすからな。辞めさせてやる」”
ハンターだって命がけ。町議が辞任するまでやる必要ないでしょ
北海道は何かと猟友会とのトラブルが多いね。熊が多くて一番必要度が高そうなのに。ボランティアに対する感謝の気持ちを持ってないのかな。
「辞めさせてやる」のとこ以外は否定してないんだよな。それ以外もやばいのに。
片方の言い分だけで判断するのは良くないよ。どうしても権限ある方を悪者にしがちだけど、猟友会の方にも問題があった可能性はあると思ってる
なんかゴブリンスレイヤーの1エピソードみたいな話だ。
町の人は可哀想だけど猟友会の判断はしょうがないよね
仮にトラブルが無かったとしても「疲れた」「めんどくさい」を理由に猟友会が動かない事だってあるわけなんだから民間の善意だけに頼った仕組みはやはり不十分と言わざるを得ない
まあ、ローカルの有力者に忖度して村人が死ぬなら、それはそれで田舎の生き方なんじゃないすか
「猟友会にも問題があったかも」←猟友会に問題があったかは、問題ではない。猟友会がクマ駆除をしなければならない道理はない。クマ駆除が絶対必要なら、それを解決するシステムが必要
件の町議の一言がきっかけではあるが、このトラブルを知らせていない町の対応というのはもっと問題が大きいだろう
言った言わないになってるけど録音は……ないか……
日当が安すぎて弾薬代や銃の資格や各種維持費は賄い切れないからなあ……。赤字の有志で協力してるのにその言い草なら、お前らで好きにやれば？ とはなるよなあ。有志だから協力する義務もない訳で。
事の大きさを把握していない（元？）副議長には馬鹿だなーというしかない。こうやって自滅していく行政もっとありそう
町議側擁護できる奴って凄いね。文盲なのか己も似たような利権者なのか頭おか…足りないやつなのか興味あるから自己紹介してほしい。発言全てが猟友会の人らの命や生活を軽視した発言だしそもそもボランティア
住民に被害が出てからじゃ遅いのでは。猟友会と揉める謎ムーブの町議選んだのも住民とはいえ。
前？副議長が頭下げない限り猟友会も再開する意志がない、的な感じかしらね。
お役所のお役所仕事未満のお仕事
問題発言のバカに凸るネタはあまり流行らないだろうなぁ。現職じゃないし。 現職なら、周囲に配慮しつつ、熊に扮してその間抜けに凸って欲しいところだ。
どこか忘れたけど、猟銃を持ってるから調子に乗ってるって猟友会が叩かれてた。
田舎の選挙で重要なのは人格や実務能力より、虚勢、マウント能力、ごね力、やっかい力。
報告もないとか、田舎で有力者に逆らうと、色々生活しづらくなるのかな？でもハンターの方が今は立場的には上。でもこのまま拒否を続けるとどうなるのだろう。元副議長があの手この手を使うのだろうか
危険な作業なんでストレスかかる環境なら拒否するのは妥当と思う / こういう人いるよね。特に高齢者（74歳らしい）だと認知機能が衰えるせいなんだと思うけど
ボランティアを金勘定されるとほんと萎えるんですよ。金額の問題ではなく。利用されていただけと思ったのなら、謝罪してももう元には戻らないよ。消防団もお金出るようになってなんかバカらしくなったよ。
我々みたいな無関係なのが少ない情報をもとに口汚く罵るようなことは控える方がいいが、影響ある町民は発言の真偽や問題の在処を問わず「何してくれてんだバカヤロー」くらいは言っていいんじゃないかなってところ
議会に話が行ってないのは当人が町に圧力かけて止めてたように思える。『今すぐ猟友会のもとに出向いて謝罪してこい』って動議が出されちゃうもんね
普通なら町議が頭下げに行くまで解決しないんじゃないの
某元大臣の「最後は金目でしょ」発言を思い出した。政治家は公僕の最たるものであるはずなのだが、どうしても偉ぶってしまうのね。
制度設計に限界が来てるのは明らかなので見直す良い機会かと。ただ、過渡期をどうつなぐかが問題だよね
ほとんどボランティアでやってるのに高圧的にそんな言い方されたらじゃあ辞めますってなるよそりゃ
副議長が裏で熊と繋がってて、表向きは無能な政治家ムーブしてるだけじゃないかな…「副議長の自宅近くの罠にかかった熊」の「駆除に来たハンターを妨害」してるの見ても２重で真っ黒だよ。
北海道の「札幌都市圏・中堅都市圏・僻地」は「東京・地方都市・田舎」のミニチュアになっているのだとすれば、札幌都市圏民が東京民並みの傲慢さで僻地の住民をdisる言論空間もあるいはどこかにあるのだろうか。
https://wwwapps.dotd.la.gov/engineering/Bridge_Design/docs/coinbase-24-7-reviews.pdf
https://wwwapps.dotd.la.gov/engineering/Bridge_Design/docs/Takedispute.pdf https://wwwapps.dotd.la.gov/engineering/Bridge_Design/docs/Refundme.pdf https://wwwapps.dotd.la.gov/engineering/Bridge_Design/docs/officalsupport.pdf
https://wwwapps.dotd.la.gov/engineering/Bridge_Design/docs/win-a-chargeback-dispute.pdf
74歳農業、先月14日の選挙で149票もらって5期目当選、30日に副議長なったばかり。副議長の自宅近くとはいえ、現場出て来るなよ…。町役場は必死に猟友会を説得も、本人がこれでは、猟友会が命賭けて動くはずもなし。
ボランティアで命がけで従事してるんだから、プライドが支えになってるのは想像に難くないよな。そこにアヤつけられたらそりゃ動きたくても動けなくなると思う。
現地の住民で解決したらいい事案。我々外野が発言する事じゃない但しこういうクソ田舎のイメージが悪くなるだけということは付け加えておく
極端な例だが役職得ると大なり小なりこう（副議長）なりがち。自分は違うと思っている人は多いけど、権限自体持つからね。慇懃は無礼と表裏一体だったりする。
猟師は頭ごなしの指示とか相手の社会的地位なんて意に介さない職能に見えるが。一人一人が親方みたいなもんでしょ
みんな大好き田舎の老害の話。良心の呵責なしでぶっ叩ける対象をみんな求めている
金貰おうが、ボランティアだろうが、断られたら困るのだから、機嫌取っとかないといけないよね。とにかく、謝るの先決だけど、謝れないんだろうな。くだらない副議長のせいで、危険に晒されてる住民が可哀想だ。
一時の問題なのか。それとも一時以外の問題なのか。見守りたい(´・ω・｀)
どちらも大人げない
先月のトラブル未だ揉めか笑、猟友会出動義務はそもそも無く戦前からの慣習だ。危険な熊に3-5人の出動が普通、横柄な副議長海田が出動人数に文句を言うなら断り当然、そもそも出動人数が揃わなければ危険で受れない。
猟友会の人が出勤拒否を町へ素直に報告するとも思えんのよ
残念だけど郡部の首長まして町村議レベルにはこういう奴ゴロゴロいるので住民は皆住むべき自治体を真剣に選んだ方がいいのだが、彼の場合報告を怠るとかそもそも議員としての職業倫理に反して積丹町を裏切ってるし。
義務ではないし出動を強制できない。
よくないけど、熊被害出て、全責任を副議長が追及されてほしいね。これはもう私刑で良いと思う。それくらい酷い話だよ。
なぜ猟友会を大切にしないのか？
ただこれ猟師側の家族も危険に晒してるけどね。スパイダーマンのベンおじさんみたいになったら辛いぞ。
ウチの村の場合10人の議員のうち2人が猟友会員（銃+罠）で、役場職員のうち1名も同様。猟友会と行政が互いに協力しないと有害鳥獣対策は大変でしょ。
“クマ檻をクマが鍵を暴れて壊す。壊れているので、（町が）修繕費だとかの補正予算を出している。それにも関わらず、” こういう発言が平気で出る時点で立場が上だと勘違いしてるんだろうなというのが除き見える
さっさと謝罪するば良いのにそんなこと言ってないとか老人ムーブするから‥
人だから時にはミスって傲ってしまうこともあるのは仕方ない。でもその後の行動もミスり続けるのはマジでなんなんだよ。
あくまで町民が主権者なんだから「こわ〜い」っつってるだけじゃなくてきちんと謝罪するよう該当人物に迫ったり言い聞かせたりすればいいのに
ドラマに出てくる悪人しか言わない台詞、実は割と言う人間いるんだよな "「誰にモノを言ってるか」と応じ"
https://wwwapps.dotd.la.gov/engineering/Bridge_Design/docs/efef.pdf
職業としてではなくボランティアとすると金目当てだろと言われると目当てじゃなくても目当てでももうやらないというしかない状況になるよなぁと。
“一町議がそんな力を持っているわけがない”、条例を決めたり、予算を決めるのが議員の仕事。
こうした取材に基づく調査報道は重要で価値があるのだけど、ここに積丹町民でもないのに偉そうに叩いたりコタツ記事で灯油を撒いて炎上させる連中が現れることで、地方自治は喪失される。外野は叩くのを止めよう。
議会に何で言わないのか、って、民意のバカな代表のやらかしなんて、議会に言ったところでどうせろくなことにならんからでしょうに。
レベルの低い喧嘩にしかみえない。公務員が仕事で駆除できるようにすべきですよね。
積丹町 クマ駆除めぐり町議とのトラブルで猟友会出動拒否から1カ月 町民・議会への情報共有不足明らかに
なるほど。
これ1ヶ月も前の話だったのか。北海道で町議をやってるような人間がヒグマ出没の対応の知識もないというの本当によくないな。おまけに議会に報告なしとかなんなんだろな……
問題の町議が副議長という報道を初めてみた
“地元の猟友会と積丹町議会副議長”の間でトラブル（ 北海道 ）
猟友会は趣味の集まりであって、クマ駆除の要請に応えて出動するのもボランティアである、という事実を知らない人も多そう。もちろん町議会の副議長がそのレベルでは困るわけだが。
生殺与奪の権利を誰かに握られてる状況よなあ。熊狩りなバウンティハンターが出てきたりな。流しの猟友会（それだと意味はあまりないけどな）
“積丹町議会副議長”名前と顔写真を隠すのは何でだろう。公人だよね https://www.town.shakotan.lg.jp/contents/ed226ee45e3a1ae9c5edb06dc2cd5d2de14cc239.pdf 9/30に変わった？前や元って書いてないから同一人物かな
＞積丹町議会副議長〈関係者の証言〉 「こんなに人数が必要なのか。金貰えるからだろ。俺にそんなことするなら駆除もさせないようにするし、議会で予算も減らすからな。辞めさせてやる」←実名報道しない自由とは。
たった２千人ごときの極小自治体の町議ごときが偉そうに。と思ったが田舎だから、全世帯に影響力を持つのか？下手すると村八分にもできるのか。嫌だ嫌だ。
こいつの家の裏に出たんじゃなかったか？その内食われるかもなｗ
“町が出動拒否の状況を町民や議会に伝えていなかった”/有力者のトラブルを公式に言う人がいないんだろうな。噂が広まっても。
こいつの家にクマいっぱい送ろう
ホラー映画だと食われるやつや
典型的な勘違いじいさんだな。でもこんなのを輩出してる町民にも責任はあるよ…きちんと抗議して町議辞めさせな。どうせ地元の有力者で～とかつまんないアレなんだろうけどさ。田舎ってこういう負のにこごりヤバすぎ
「金もらえるからだろ」は口にしたら戦争しかない一言よね。これまで善意でやってきたことを証明するには拒否し続ける以外なくなる
町民が気の毒と思ったけど、選んだのも町民か
副議長はクズだが、それはそれとして猟友会が公的機関じゃないからこういうことが起きる。
熊が出てもなんの対応もできないんじゃ、観光客はもちろん色んな人が積丹に行かなくなってしまう。この議員は相当なことをやったのに、言った言わないで済まそうとしてる。
前もあったけどどうしてこんな単純な話でこんなに時間かかるんだろうねえ。田舎モンは嫌だねえ。誰も逆らえないんだろ。明らかに町議が悪いだろ。誤魔化そうとすんな。
いずれにせよボランティアに守ってもらう立場の人の態度じゃない
村八分待ったなし
議員なんてものは人気商売というのに勘違いしちゃったね
マスコミが公人の名前公表伏せるの、理解出来るところもあるんだけど、SNSの時代には勝手な検索と推測をされて無関係な人を巻き込むリスクがあるよね。今回大丈夫かな？地元では名前割れてるのかな？
猟友会頼みという構図を破壊してくれた英雄として名を残すかもねｗ
町民の意見が他人事の意見すぎて、無料ではやりたくなくなる
一人のバカがあまりにも多くの価値を損なうの、まあ普遍的な現象ではあるんだよな。
これは副議長のクビひとつ持ってお詫びしに行かないと収まらんのじゃないかね
金目当て扱いされたんなら「お前こそちゃんとやってる感の演出とあわよくば票にならないかと思って顔を出したんだろ」くらい言い返してもいいんじゃないかな。これで失礼度がお互いに釣り合う
理由が議員だからなのか？ハラスメントがあったからなのか？で、大きく問題が変わってくる話。一般市民からのハラスメントで拒絶されたら町はどう対応するのだろうか？
こんな「パニックホラーで真っ先に喰われる悪役」そのままのムーブをキメる人間が実在するとは……。 #宇都宮に着いた 感がすごい。
情報共有以前に「無礼な事すんな」で防げたよな。
伝え聞いてた情報がだいたい表に出てきたな / 随分正義感あふれるコメントが見られるが、人口2000人程度の小さな町でこういう振る舞いの人がいる中で何ができるか想像したほうがいい
積丹町議って誰よから、数日経ってようやく「副議長」と個人特定できる情報出てきた。発言の内容も詳細がようやく。この小出し感何？
議会対応のお役人の苦労が偲ばれる。隠蔽もパワハラで隠蔽が最適解になっちゃってる職場あるあるでは
積丹町、3日前に旅行系YouTuberの案件動画でイメージアップしたのにタイミング悪い。
猟友会側の対応を断固支持。町（役場）ぐるみで終わってるわ
積丹町議会副議長は、9月30日に田村雄一氏（漁業）から海田一時氏（農業）に交代しているようだ。トラブルが起きたのは9月27日。はっきりさせないと別人に誹謗中傷が行きかねない
たった数回のたわ言で町全体の安全を脅かした功績をたたえてノーベル老害賞を贈るべき。
「 一町議がそんな力を持っているわけがない」からって言わない証明にはならない訳で…まあゴメンナサイは言ってないのは分かった/てかひと月も経ってるのか 被害出たらシャレならんな
言った、言ってないの問題にするなら、不信感が余計に増幅して出動拒否が続くだけじゃないかな。議会とは違うのよね
副議長の自宅近くのクマの罠も撤去すべきｗ
アクション映画なら町議がショットガンを担いで立ち上がるところなんだがなあ。まあショットガンなんて効かないけど、至近距離から眼窩にぶちこめばワンチャン。10年後の続編ではライフルも撃てる。
「要請しても駆除してもらえるとは限らない・その時による」ってのがトラブル前後で変わんないなら、説明の文面は難しいかもしれないなあ。猟友会に矛先が向きかねないし、町議にも推定無罪はあろうし…。
ハラ切れよ案件。
TRPGで出向いた村の危機の原因、ってすげえありそうすぎる状況でいやだ
自尊心って本当に愚かだ
「こんなに人数が必要なのか。金貰えるからだろ。俺にそんなことするなら駆除もさせないようにするし、議会で予算も減らすからな。辞めさせてやる」やめさせてやるってのは駆除をやめさせるって意味だったらしい
リコール請求できないのかね？この老害にとっても発言権を維持してる状態は不幸だと思うので町議という立場をなくしてあげたい
「副議長と面識のない猟友会のハンターが、現場にいた副議長に「誰ですか」と聞くと…トラブルに発展」 この雑魚やられ役的特権意識、スカッともののマンガやドラマでしか見たことないけど、リアルにもいるんだな
大人なんだから優先順位決めて話し合えよ。でないとメンツ守る事と関わらない事が最優先だって思われるぞ。もちろん行政側が
一定の地位にある人間が、実際にそのような権限があるか否かにかかわらず、権限を振りかざす素振りを見せて圧力をかけるのは、ハラスメントの典型事例→副議長の弁は何の弁解にもならないし、むしろ悪質と言うべき。
北海道、本当に近年政治や行政関連方面でよい話を聞かない。議会もそうだけど教育から警察、司法、役所、あるいは新聞に至るまで、ドロドロに煮詰まってる印象しかない。
「誰にモノを言ってるか」という一言に全てが集約している
こないだハンターから獲物を買ってその肉をジビエで売る仕事してる人がテレビに出てたけど、ハンターの人は、買ってくれるとは言ってもコストや労力には見合わない、趣味じゃなきゃできないと言ってた。
田舎の悪いとこの煮凝りみたいになってんなｗ。猟友会は変に折れん方がええやで。年々熊被害増えてんのに行政が体制作りもせんとしわ寄せを押し付けて来てんやから、ええ機会として色々ちゃんと見返して整備しろ。
北海道は面積が広いから、各自治体や各地域コミュニティ間が物理的に離れており、コロニー化しているのかもしれない。お山の大将が生まれやすい環境なのかも。
副議長が猟友会に議会で土下座🙇して謝れば許してくれるかも?
積丹町はさっさと猟友会に謝罪して、町民に経緯説明するべきだろう、１カ月も何やってたの？
ハンターは命懸けでやってるのにヒドイ言い方するね。松山ケンイチのYouTube見ようね。
「『辞めさせてやる』とは言っていない。一町議がそんな力を持っているわけがない」←力を持ってないのに言ったんだろうな、としか。「町の対応を問題視」←副議長が問題なのでは。「対応してもらえるか分からない」
思った以上に発言の内容が酷かった。そりゃここまで言われてなおボランティアやってやろうなんて気にはならないよ……。
🐻「積丹町は人間が食い放題だ急げ～！」/こういうのは選挙で粛々と落とすしかない
「金貰えるからだろ」と言う副議長氏は、その金はどこが出しているという認識なのだろうか。町の予算は町議会の承認を経ているわけで、「駆除費用が高すぎる」という主張なら予算審議で追及すべきだったろうに。
小さな町で関係者も少数しかいないのだから問題把握自体は容易なはず。ただ猟友会の元に行って話を聞けば良い。/このご時世にそんな怠惰な言い訳しかできないのでは、不祥事隠しと取られても仕方ない。
「猟友会が出動しないという内容については一切報告がない」 役場は「そもそも阿呆の副議長のやらかしなのに何が報告だ！」って言いたいだろうな。
どこの猟師も猪鹿鳥を狩るだけで熊なんて知らんやろ…
どうすんのこれ。稼ぎのためにやっとるハンターなんかおらんやろ。北海道ほんまアレやな。やっぱ閉じたとこはダメだな。（偏見）
ここ数日で名前が出るようになった気がする。都会ならネットでフルボッコにされると色々詰むんでさっさとごめんなさい出来るけど、積丹にはまだネットがなくて。
問題の町議＝副議長なら拒否するの当たり前よな。この町議が居座る限り対応して貰えないし、自分達の命のためにリコール頑張らないとね。いっそクマに襲われてくれた方が後腐れない状態になってそう
“しゃこたんちょう”/"積丹町で捕獲された体重２８４キロのクマ"うまいこと仕組みを作れと。こだわり出ると何も進まない。
「誰にモノを言ってるか」時代劇の悪役みたいな台詞だ
町の為に議員してるなら誤解であっても頭下げるよね。この緊急時に謝罪もできないなら自分のメンツが大事なんだろう
“積丹町議会副議長〈関係者の証言〉 「こんなに人数が必要なのか。金貰えるからだろ。俺にそんなことするなら駆除もさせないようにするし、議会で予算も減らすからな。辞めさせてやる」”
よく分からんが、副議長の人が公に猟友会に頭下げれば収まる話なんじゃないの？議会も報告がなかったとか言う以前にやることあるんじゃないの？
田村が漁業で、海田が農業なの？ちょっとーキャラがわかりにくくなりますー。
副議長が起こしたトラブルなのに他の議員が行政側を責め立ててるのも地獄。お前らでどうにかせーよ
最近こういうの見るたびに「健全な民主主義の実現のためにはいかにオス猿マウンティング仕草に対して自覚的になりコントロールするかが大事」と思うようになってしまった。権力とマウンティング、混ぜるな危険。
「『何で急に撃つんだ』『こんなに人数いるのか』という話はした」という時点で大概
この町がどうかは知らないけど、猟友会が出動するたびに手当が出るところもあるはず。出動が多くて支払総額が高すぎると議会で否決されて揉めた自治体もある。
自分が歳を取ってわかったことだが特に田舎で政治家になろうなどという人は通常まともな人ではないのです。まじで。
町（役所）どうこうより、この副議長がトラブルの元だろう。こいつに説明責任や謝罪責任がある
副議長はちっとも悪くない。やったのは、辞任した前副議長である。今の副議長は別人なので、責任がない。責任があるのは、ここに至った経緯を説明せず、猟友会にお詫びさえもしない者、つまり 町である。
町議が急いで謝罪したら済む話では？
副議長の態度や町の対応は明らかにヤバそうではあるが、詳報待ち。ひっくり返ることはなさそうだけど、草津の二の舞は避けたい。
早めに土下座した方がいい。雪降ってきて羆も切羽詰まってきてる
まあ町民がこういう人を選挙で選んであまつさえ副議長にまでなってんだから仕方ないよね。食われるしか
調べたら人口1600人ぐらいでだいぶ限界感あるけど熊駆除の金はそもそも出せるの？駆除費用っていくらなんだろ
クマさん駆除、情報共有は大事だにゃ！町民も議会も、もっと知りたいにゃ🐾
小さい所の議員ほど勘違いしてるから面白いよな。1000人規模の町議とか威厳的には田舎区長に毛が生えたくらいでしょ。
その副議長を生贄として熊に差し出せば大団円
”町は議会に説明しなかったことについて、「事実関係の把握に時間がかかり、議会に報告すべきか判断に迷った」と話しています。” 副議長に配慮したんでしょ。 「地方のボス」が牛耳る自治体は滅ぶ。
副議長がアホだっただけやろ？駆除に大した金も出なかろうし辞めさせる発言がなくても門外漢が猟友会をアゴで動かせると思ってそうでヤバい。情報共有というより猟友会にヒアリングし議会に諮るべきだし敬意が見えん
猟友会は簡単に妥協すべきではない。件の町議辞職が最低限の交換条件だろう。
謝れる人ならそもそもこんな問題自体発生してないだろう
「自分に意見する奴は生意気だ」というのは一番カスでアップデートすべき価値観。／観劇中に鼻すすってたのを注意されてキレる奴と同じメンタリティ。
金貰えるからだろとか、アウト発言全盛り。そりゃ拒否するよ。“「こんなに人数が必要なのか。金貰えるからだろ。俺にそんなことするなら駆除もさせないようにするし、議会で予算も減らすからな。辞めさせてやる」”
ハンターだって命がけ。町議が辞任するまでやる必要ないでしょ
北海道は何かと猟友会とのトラブルが多いね。熊が多くて一番必要度が高そうなのに。ボランティアに対する感謝の気持ちを持ってないのかな。
「辞めさせてやる」のとこ以外は否定してないんだよな。それ以外もやばいのに。
片方の言い分だけで判断するのは良くないよ。どうしても権限ある方を悪者にしがちだけど、猟友会の方にも問題があった可能性はあると思ってる
なんかゴブリンスレイヤーの1エピソードみたいな話だ。
町の人は可哀想だけど猟友会の判断はしょうがないよね
仮にトラブルが無かったとしても「疲れた」「めんどくさい」を理由に猟友会が動かない事だってあるわけなんだから民間の善意だけに頼った仕組みはやはり不十分と言わざるを得ない
まあ、ローカルの有力者に忖度して村人が死ぬなら、それはそれで田舎の生き方なんじゃないすか
「猟友会にも問題があったかも」←猟友会に問題があったかは、問題ではない。猟友会がクマ駆除をしなければならない道理はない。クマ駆除が絶対必要なら、それを解決するシステムが必要
件の町議の一言がきっかけではあるが、このトラブルを知らせていない町の対応というのはもっと問題が大きいだろう
言った言わないになってるけど録音は……ないか……
日当が安すぎて弾薬代や銃の資格や各種維持費は賄い切れないからなあ……。赤字の有志で協力してるのにその言い草なら、お前らで好きにやれば？ とはなるよなあ。有志だから協力する義務もない訳で。
事の大きさを把握していない（元？）副議長には馬鹿だなーというしかない。こうやって自滅していく行政もっとありそう
町議側擁護できる奴って凄いね。文盲なのか己も似たような利権者なのか頭おか…足りないやつなのか興味あるから自己紹介してほしい。発言全てが猟友会の人らの命や生活を軽視した発言だしそもそもボランティア
住民に被害が出てからじゃ遅いのでは。猟友会と揉める謎ムーブの町議選んだのも住民とはいえ。
前？副議長が頭下げない限り猟友会も再開する意志がない、的な感じかしらね。
お役所のお役所仕事未満のお仕事
問題発言のバカに凸るネタはあまり流行らないだろうなぁ。現職じゃないし。 現職なら、周囲に配慮しつつ、熊に扮してその間抜けに凸って欲しいところだ。
どこか忘れたけど、猟銃を持ってるから調子に乗ってるって猟友会が叩かれてた。
田舎の選挙で重要なのは人格や実務能力より、虚勢、マウント能力、ごね力、やっかい力。
報告もないとか、田舎で有力者に逆らうと、色々生活しづらくなるのかな？でもハンターの方が今は立場的には上。でもこのまま拒否を続けるとどうなるのだろう。元副議長があの手この手を使うのだろうか
危険な作業なんでストレスかかる環境なら拒否するのは妥当と思う / こういう人いるよね。特に高齢者（74歳らしい）だと認知機能が衰えるせいなんだと思うけど
ボランティアを金勘定されるとほんと萎えるんですよ。金額の問題ではなく。利用されていただけと思ったのなら、謝罪してももう元には戻らないよ。消防団もお金出るようになってなんかバカらしくなったよ。
我々みたいな無関係なのが少ない情報をもとに口汚く罵るようなことは控える方がいいが、影響ある町民は発言の真偽や問題の在処を問わず「何してくれてんだバカヤロー」くらいは言っていいんじゃないかなってところ
議会に話が行ってないのは当人が町に圧力かけて止めてたように思える。『今すぐ猟友会のもとに出向いて謝罪してこい』って動議が出されちゃうもんね
普通なら町議が頭下げに行くまで解決しないんじゃないの
某元大臣の「最後は金目でしょ」発言を思い出した。政治家は公僕の最たるものであるはずなのだが、どうしても偉ぶってしまうのね。
制度設計に限界が来てるのは明らかなので見直す良い機会かと。ただ、過渡期をどうつなぐかが問題だよね
ほとんどボランティアでやってるのに高圧的にそんな言い方されたらじゃあ辞めますってなるよそりゃ
副議長が裏で熊と繋がってて、表向きは無能な政治家ムーブしてるだけじゃないかな…「副議長の自宅近くの罠にかかった熊」の「駆除に来たハンターを妨害」してるの見ても２重で真っ黒だよ。
北海道の「札幌都市圏・中堅都市圏・僻地」は「東京・地方都市・田舎」のミニチュアになっているのだとすれば、札幌都市圏民が東京民並みの傲慢さで僻地の住民をdisる言論空間もあるいはどこかにあるのだろうか。
https://wwwapps.dotd.la.gov/engineering/Bridge_Design/docs/coinbase-24-7-reviews.pdf
https://wwwapps.dotd.la.gov/engineering/Bridge_Design/docs/Takedispute.pdf https://wwwapps.dotd.la.gov/engineering/Bridge_Design/docs/Refundme.pdf https://wwwapps.dotd.la.gov/engineering/Bridge_Design/docs/officalsupport.pdf
https://wwwapps.dotd.la.gov/engineering/Bridge_Design/docs/Takedispute.pdf https://wwwapps.dotd.la.gov/engineering/Bridge_Design/docs/Refundme.pdf https://wwwapps.dotd.la.gov/engineering/Bridge_Design/docs/officalsupport.pdf
https://wwwapps.dotd.la.gov/engineering/Bridge_Design/docs/win-a-chargeback-dispute.pdf
https://wwwapps.dotd.la.gov/engineering/Bridge_Design/docs/win-a-chargeback-dispute.pdf
74歳農業、先月14日の選挙で149票もらって5期目当選、30日に副議長なったばかり。副議長の自宅近くとはいえ、現場出て来るなよ…。町役場は必死に猟友会を説得も、本人がこれでは、猟友会が命賭けて動くはずもなし。
ボランティアで命がけで従事してるんだから、プライドが支えになってるのは想像に難くないよな。そこにアヤつけられたらそりゃ動きたくても動けなくなると思う。
現地の住民で解決したらいい事案。我々外野が発言する事じゃない但しこういうクソ田舎のイメージが悪くなるだけということは付け加えておく
極端な例だが役職得ると大なり小なりこう（副議長）なりがち。自分は違うと思っている人は多いけど、権限自体持つからね。慇懃は無礼と表裏一体だったりする。
猟師は頭ごなしの指示とか相手の社会的地位なんて意に介さない職能に見えるが。一人一人が親方みたいなもんでしょ
みんな大好き田舎の老害の話。良心の呵責なしでぶっ叩ける対象をみんな求めている
金貰おうが、ボランティアだろうが、断られたら困るのだから、機嫌取っとかないといけないよね。とにかく、謝るの先決だけど、謝れないんだろうな。くだらない副議長のせいで、危険に晒されてる住民が可哀想だ。
一時の問題なのか。それとも一時以外の問題なのか。見守りたい(´・ω・｀)
どちらも大人げない
先月のトラブル未だ揉めか笑、猟友会出動義務はそもそも無く戦前からの慣習だ。危険な熊に3-5人の出動が普通、横柄な副議長海田が出動人数に文句を言うなら断り当然、そもそも出動人数が揃わなければ危険で受れない。
猟友会の人が出勤拒否を町へ素直に報告するとも思えんのよ
残念だけど郡部の首長まして町村議レベルにはこういう奴ゴロゴロいるので住民は皆住むべき自治体を真剣に選んだ方がいいのだが、彼の場合報告を怠るとかそもそも議員としての職業倫理に反して積丹町を裏切ってるし。
義務ではないし出動を強制できない。
よくないけど、熊被害出て、全責任を副議長が追及されてほしいね。これはもう私刑で良いと思う。それくらい酷い話だよ。
なぜ猟友会を大切にしないのか？
ただこれ猟師側の家族も危険に晒してるけどね。スパイダーマンのベンおじさんみたいになったら辛いぞ。
ウチの村の場合10人の議員のうち2人が猟友会員（銃+罠）で、役場職員のうち1名も同様。猟友会と行政が互いに協力しないと有害鳥獣対策は大変でしょ。
“クマ檻をクマが鍵を暴れて壊す。壊れているので、（町が）修繕費だとかの補正予算を出している。それにも関わらず、” こういう発言が平気で出る時点で立場が上だと勘違いしてるんだろうなというのが除き見える
さっさと謝罪するば良いのにそんなこと言ってないとか老人ムーブするから‥
人だから時にはミスって傲ってしまうこともあるのは仕方ない。でもその後の行動もミスり続けるのはマジでなんなんだよ。
あくまで町民が主権者なんだから「こわ〜い」っつってるだけじゃなくてきちんと謝罪するよう該当人物に迫ったり言い聞かせたりすればいいのに
ドラマに出てくる悪人しか言わない台詞、実は割と言う人間いるんだよな "「誰にモノを言ってるか」と応じ"
https://wwwapps.dotd.la.gov/engineering/Bridge_Design/docs/efef.pdf
職業としてではなくボランティアとすると金目当てだろと言われると目当てじゃなくても目当てでももうやらないというしかない状況になるよなぁと。
“一町議がそんな力を持っているわけがない”、条例を決めたり、予算を決めるのが議員の仕事。
こうした取材に基づく調査報道は重要で価値があるのだけど、ここに積丹町民でもないのに偉そうに叩いたりコタツ記事で灯油を撒いて炎上させる連中が現れることで、地方自治は喪失される。外野は叩くのを止めよう。
議会に何で言わないのか、って、民意のバカな代表のやらかしなんて、議会に言ったところでどうせろくなことにならんからでしょうに。
レベルの低い喧嘩にしかみえない。公務員が仕事で駆除できるようにすべきですよね。