"省庁の正規構成員は高価なんだよ。選別に選別を重ね、金と時間を注ぎ込んで育てた大事な人材。 流れ弾1発出せば法と世論と報道がよってたかって人生潰しにくる現場に誰が送り出すかね"
特撮の怪獣モノとまんま同じ展開じゃん。あるいは、熊＝ゾンビとしたウォーキングデッドな。しかし、今年の出現件数半端ねえぞ。あと猿も。バックトゥーネイチャーすぎるぞ。
熊かどうかを判断し処理するのが公安行政の仕事かというと違和感ある。むしろ猟友会を環境や農政の行政から支援するのがスジでは
クマ目の前にしてお役所仕事してんのは流石に笑えないわ。人に物を頼む態度なのかそれ。なんか最近行政に「いや我々はやりません」って言われちゃうケースにぶち当たること増えてる気がする
誤って人間を殺傷したり器物を損壊したりするリスク、打ち損じて手負いグマにしてしまった時の責任。民間人の猟師にやらせるのは重すぎる。
一応、各都道府県警ではライフル（アサルトライフルではない）訓練はしてる部隊はあるよ。父親の頃はレンジャー兼ねてた記憶。／電気柵や音でちゃんと壁作らないと件数減らんよ。
自衛隊にやらせるのが現実的とか言ってるのは流石に笑うわ。なんて無邪気な発想なんだろう
リチウムイオン電池と同じで事故を多発させないと動かないでしょう。残念ですが被害者をもっと増やさないとやってくれないでしょうね
バカみたいな手続きを改めないなら警察にやらせるべき。そして、もっとカジュアルに駆除していこ？海外のハンティング動画では虫ケラのようにクマを虐殺してるよ。そこまでは求めないけど、クマにリスペクト払い過ぎ
大盾とサスマタでいける。まずは職質で間合いを詰める
午前中に温泉の清掃してた人が襲われた事件で震えてる・・そんなに揉めるならもう個人に猟銃免許取ってと推奨しては。
武器持ってる通り魔とかにすら発砲したら市民団体にバチクソ怒られるのが現状の警察が、更に強力な銃を更に高頻度で発砲できる様になるの、自衛隊に駆除させよう論然り、非現実的レベルで実現困難に思う。
クマの駆除って治安維持案件なのか、自然保護関連での農水なのかどっちやろ
猟は専門性高いから無理としても市街地で目撃なら備品に猟銃を用意しておいて撃つでいいような。でも森に逃げ込んでしかも手負いとなるの猟師が大変になる気も
警察が安全な距離での銃器を使った解決に後ろ向きなら、警察官が盾や警棒で殴りつけて手錠をかけるといった方法を取ってもらうしかないんじゃないか? 対象個体が駆除されるまで出現イベントが終わらないんだから。
警察側が猟銃に厳しい対応ならお前やれと言わざるをえなくなるよな
熊被害は全国に広がり、件数も急上昇している事を考慮すると、ボランティアに頼る仕組みが破綻しているといい加減に気付いてくれ
熊も鹿も猪も増えすぎた感がある。自然保護としての野生動物保護ではあるが、共存が難しいレベルまで増えたのであれば、積極的に狩る必要はある。手を入れない自然はただの荒れ地なので。
警察だろうが何だろうが金と人員割いて公務員ハンターを作るのだとしたら、どれだけその余裕があるのかという問題になって、要請してから来るまで何日とかそういう話になっていくのでは。
7人死亡、100人近く怪我、その背後に怯えて暮らす無数の住民。人間側から圧力かけないと前線が住宅地など人社会に引かれて死者負傷者が出る構図。
結局のところそのコストを公で負担する覚悟が住民にあるのってところなのかな
防災庁を熊特化にして、警察は防災庁の指示に従う制度にする。林野庁に何か新設しても良いけど。
だいたい「警察の命令で…」っていう言い草からして失礼だと思う。お願いしてる立場だろ。
"高貴"な犠牲者が出ないと根本策が出てこないんじゃないかという言説が出てて暗鬱とする。
街中ではSATが狙撃銃で撃てばいい。必要なら行動予測の助言を猟友会に頼めばいい。／山中の熊は警察も自衛隊も「探せない」って言ってるのよね…マタギを探してこい…
誰が言ったか覚えてないけど、クマ対策の議論がシン・ゴジラだって言われたの、なんか分かる
警察は「猟銃所持者は要注意人物」と思ってるので、警察官が猟銃を持つと循環参照になってバグりそう。
国会議事録みればわかるけど愛護団体が国会に相当浸透してる。
警察含めてあらゆる執行機関が、法的権限はあるのに前線の人材不足(質的な意味でも)。クマなど問題は進み、行政は退き、行政の代わりを民間へ委託する形が増えてる。街路清掃でのアダプト・プログラムはすでに普及。
こういうのも昔からの慣例みたいなのが続いての現状なのかな。消防団のなり手が少ないのとかと似た問題。
何人ぐらい死んだら制度を変えようって話になるかね。
山中での狩猟は獲物を追跡しつつ道なき道を行くので、経験のない素人では絶対に無理。／田舎の警察に訓練等に時間を割けるリソースがあるかというと…
いや、普通に猟銃関連の規制を緩めればいいだけでしょ。
新聞配達のおじさんも温泉の清掃の人も普通に働いて暮らしてる人が犠牲になってるのに腰重すぎない？
id:punkgame でも「クマは公務員が対処しろ！」って騒ぎ立ててる「市民サマ」が、いざ公務員が法律をちょっと逸れて裁判沙汰になっても、煽った「市民サマ」は「僕ちゃんは関係ないもん」と知らんぷりしかしないし。
映画シン・ゴジラをなんとなく思い出した。
自衛隊にドローン部隊を作る。練習相手はクマになってもらおう
警察じゃなくて自衛隊が良いと思ってる。レンジャー部隊にやってもらえるように法と装備の整備をよろしく。
“市職員「市長！発砲許可を求めます」” 「そういう重要な決定事項は口頭ではねぇ。正式に書簡で廻してもらえる？」って言って欲しい(人の造りしもの並の感想)
女子供か警察官の被害が出るまでルールは変わらないだろうな。日本はそういう国だから
筒井康隆の小説とかにありそうな皮肉とナンセンスさがある。どうも役所仕事を揶揄するための創作じゃなくて現実で起きてるらしいが
なんだかなー。コントかよw
ウチの村は面積300㎢の急峻な峡谷型地形に40集落が点在している。たった2名の駐在警察官には荷が重いな。あと、まとめ内の銃器オタクのキャッキャウフフな空想話には辟易する。こいつら只の邪魔な野次馬。
素人考えだが。消防団（公務員に準じる存在）のごとく、<猟友団>なんて仕組みを作り、ある程度の権限を与えるとか出来ないのかな。#クマ #銃 #警察 #法 #猟友会
一般人の武器の所持が厳しかった江戸時代ですら害獣駆除用の猟銃だと民間人の所持許可は普通にあって、その数もかなり多かったらしいからねぇ
めも。興味深い。
市長の仕事にすればいいのでは？熊と闘う市長、かっこいいし。
警察は猟銃の訓練もせなあかんのか、という問題はある気はしないでもなく。通常の拳銃の訓練とは少し違ったりしませんかね熊相手って。
たしかに、警察で選任の対策組織作って対応して欲しいな。/東北の田舎に住むのが、命がけになってて、行政、警察も頼りにならない。しがらみなければ、クマのいない地域に引っ越しした方がいい。
こういう誰かがババを引くかもしれない案件は外部リソース使っておいた方が色々都合がいいんですよ。民間も公務員も一緒です
条文上は警察に害獣退治の権限や義務はないので、法改正必要と思われ
「貴重な正規職員が」「責任問題になる」←まるで民間人は貴重でなく、責任おっ被せても構わない対象にしてるな。批判されているのはそういう態度だぞ//警察でも環境省でも林野庁でも、行政がなんとかしないとね
モンスター、魔物、妖怪、宇宙人。フィクションで出てくる色んな人外外敵種では、この手のを狩る人側が主役になりがちなのにね。
ノイズが多いが、法文に言及してる人の話を読む限りでは警察がクマ駆除に当たることには法的にも装備的にも問題はないが練度の問題があり、自衛隊が当たるには法的な問題があるようだ／国会は役に立たないの？
何これ
日本で唯一、正しくライフルを扱える集団は一つしかない。警察ではない、自衛隊だよ。獣害は天災と同じ。熊が街中に入るなんて非常事態以外の何者でもない。法はある程度目的に合わせて改正するのが正しい運用では？
出没地域はそういう対策部署を用意すべきと？専門の訓練は必要になるけど
これはどちらかというと林野庁や環境省向きでは。範囲は国有林に限らないから環境省の方が妥当かな。生態学的視点が必要だから警察には全く不向きな業務。個体群制御を管轄業務に入れればシカ対策まで視野に入る。
なぜ警察の仕事になるのかというと、個人相手にバカみたいな取り締まりやってるのが警察だからですね。
この熊が霞が関まで乗り込んでいけば本気で対策考えるだろうなあ
日々、市民が犠牲になってるのに国が全く動いてる様子ないよね。東北って中央から見捨てられてるんだなーと暗澹たる気持ちで毎日、熊被害のニュースを眺めています。
ギルド制にしよう。あと、ハンター協会がハンター試験を実施してハンターハンターを取得する。第一次試験は試験官を追いかけるマラソン、二次試験は料理で。
熊の手は高級食材なので猟友会が熊を駆除するとどこからともなく業者が現れて熊の手を引き取っていくと聞くけど、警察が駆除するようになった場合の熊の手の行方が気になる。
市街地や民家付近での駆除の手続きが煩雑＋ハンターの減少と高齢化、この二つの問題を、法改正とか、現場に直行した猟師に警察が狩猟用ライフル貸すとか、給与支給とかいろんな施策で正面から解決した方がいいと思う
警察官や自衛隊は猟の素人だし、新たに育成配備するコストは膨大、彼らに任せるというのが差別的。むしろ環境省に技術公務員として維持させる動植物管理部門を作りある程度のコスト見込んで専門家を育成するのがまし
クマと警察と銃と権限…を考える。「結局は猟友会でなく、警察に駆除の任務を与えた方がいいのでは？」
"省庁の正規構成員は高価なんだよ。選別に選別を重ね、金と時間を注ぎ込んで育てた大事な人材。 流れ弾1発出せば法と世論と報道がよってたかって人生潰しにくる現場に誰が送り出すかね"
特撮の怪獣モノとまんま同じ展開じゃん。あるいは、熊＝ゾンビとしたウォーキングデッドな。しかし、今年の出現件数半端ねえぞ。あと猿も。バックトゥーネイチャーすぎるぞ。
熊かどうかを判断し処理するのが公安行政の仕事かというと違和感ある。むしろ猟友会を環境や農政の行政から支援するのがスジでは
クマ目の前にしてお役所仕事してんのは流石に笑えないわ。人に物を頼む態度なのかそれ。なんか最近行政に「いや我々はやりません」って言われちゃうケースにぶち当たること増えてる気がする
誤って人間を殺傷したり器物を損壊したりするリスク、打ち損じて手負いグマにしてしまった時の責任。民間人の猟師にやらせるのは重すぎる。
一応、各都道府県警ではライフル（アサルトライフルではない）訓練はしてる部隊はあるよ。父親の頃はレンジャー兼ねてた記憶。／電気柵や音でちゃんと壁作らないと件数減らんよ。
自衛隊にやらせるのが現実的とか言ってるのは流石に笑うわ。なんて無邪気な発想なんだろう
リチウムイオン電池と同じで事故を多発させないと動かないでしょう。残念ですが被害者をもっと増やさないとやってくれないでしょうね
バカみたいな手続きを改めないなら警察にやらせるべき。そして、もっとカジュアルに駆除していこ？海外のハンティング動画では虫ケラのようにクマを虐殺してるよ。そこまでは求めないけど、クマにリスペクト払い過ぎ
大盾とサスマタでいける。まずは職質で間合いを詰める
午前中に温泉の清掃してた人が襲われた事件で震えてる・・そんなに揉めるならもう個人に猟銃免許取ってと推奨しては。
武器持ってる通り魔とかにすら発砲したら市民団体にバチクソ怒られるのが現状の警察が、更に強力な銃を更に高頻度で発砲できる様になるの、自衛隊に駆除させよう論然り、非現実的レベルで実現困難に思う。
クマの駆除って治安維持案件なのか、自然保護関連での農水なのかどっちやろ
猟は専門性高いから無理としても市街地で目撃なら備品に猟銃を用意しておいて撃つでいいような。でも森に逃げ込んでしかも手負いとなるの猟師が大変になる気も
警察が安全な距離での銃器を使った解決に後ろ向きなら、警察官が盾や警棒で殴りつけて手錠をかけるといった方法を取ってもらうしかないんじゃないか? 対象個体が駆除されるまで出現イベントが終わらないんだから。
警察側が猟銃に厳しい対応ならお前やれと言わざるをえなくなるよな
熊被害は全国に広がり、件数も急上昇している事を考慮すると、ボランティアに頼る仕組みが破綻しているといい加減に気付いてくれ
熊も鹿も猪も増えすぎた感がある。自然保護としての野生動物保護ではあるが、共存が難しいレベルまで増えたのであれば、積極的に狩る必要はある。手を入れない自然はただの荒れ地なので。
警察だろうが何だろうが金と人員割いて公務員ハンターを作るのだとしたら、どれだけその余裕があるのかという問題になって、要請してから来るまで何日とかそういう話になっていくのでは。
7人死亡、100人近く怪我、その背後に怯えて暮らす無数の住民。人間側から圧力かけないと前線が住宅地など人社会に引かれて死者負傷者が出る構図。
結局のところそのコストを公で負担する覚悟が住民にあるのってところなのかな
防災庁を熊特化にして、警察は防災庁の指示に従う制度にする。林野庁に何か新設しても良いけど。
だいたい「警察の命令で…」っていう言い草からして失礼だと思う。お願いしてる立場だろ。
"高貴"な犠牲者が出ないと根本策が出てこないんじゃないかという言説が出てて暗鬱とする。
街中ではSATが狙撃銃で撃てばいい。必要なら行動予測の助言を猟友会に頼めばいい。／山中の熊は警察も自衛隊も「探せない」って言ってるのよね…マタギを探してこい…
誰が言ったか覚えてないけど、クマ対策の議論がシン・ゴジラだって言われたの、なんか分かる
警察は「猟銃所持者は要注意人物」と思ってるので、警察官が猟銃を持つと循環参照になってバグりそう。
国会議事録みればわかるけど愛護団体が国会に相当浸透してる。
警察含めてあらゆる執行機関が、法的権限はあるのに前線の人材不足(質的な意味でも)。クマなど問題は進み、行政は退き、行政の代わりを民間へ委託する形が増えてる。街路清掃でのアダプト・プログラムはすでに普及。
こういうのも昔からの慣例みたいなのが続いての現状なのかな。消防団のなり手が少ないのとかと似た問題。
何人ぐらい死んだら制度を変えようって話になるかね。
山中での狩猟は獲物を追跡しつつ道なき道を行くので、経験のない素人では絶対に無理。／田舎の警察に訓練等に時間を割けるリソースがあるかというと…
いや、普通に猟銃関連の規制を緩めればいいだけでしょ。
新聞配達のおじさんも温泉の清掃の人も普通に働いて暮らしてる人が犠牲になってるのに腰重すぎない？
id:punkgame でも「クマは公務員が対処しろ！」って騒ぎ立ててる「市民サマ」が、いざ公務員が法律をちょっと逸れて裁判沙汰になっても、煽った「市民サマ」は「僕ちゃんは関係ないもん」と知らんぷりしかしないし。
映画シン・ゴジラをなんとなく思い出した。
自衛隊にドローン部隊を作る。練習相手はクマになってもらおう
警察じゃなくて自衛隊が良いと思ってる。レンジャー部隊にやってもらえるように法と装備の整備をよろしく。
“市職員「市長！発砲許可を求めます」” 「そういう重要な決定事項は口頭ではねぇ。正式に書簡で廻してもらえる？」って言って欲しい(人の造りしもの並の感想)
女子供か警察官の被害が出るまでルールは変わらないだろうな。日本はそういう国だから
筒井康隆の小説とかにありそうな皮肉とナンセンスさがある。どうも役所仕事を揶揄するための創作じゃなくて現実で起きてるらしいが
なんだかなー。コントかよw
ウチの村は面積300㎢の急峻な峡谷型地形に40集落が点在している。たった2名の駐在警察官には荷が重いな。あと、まとめ内の銃器オタクのキャッキャウフフな空想話には辟易する。こいつら只の邪魔な野次馬。
素人考えだが。消防団（公務員に準じる存在）のごとく、<猟友団>なんて仕組みを作り、ある程度の権限を与えるとか出来ないのかな。#クマ #銃 #警察 #法 #猟友会
一般人の武器の所持が厳しかった江戸時代ですら害獣駆除用の猟銃だと民間人の所持許可は普通にあって、その数もかなり多かったらしいからねぇ
めも。興味深い。
市長の仕事にすればいいのでは？熊と闘う市長、かっこいいし。
警察は猟銃の訓練もせなあかんのか、という問題はある気はしないでもなく。通常の拳銃の訓練とは少し違ったりしませんかね熊相手って。
たしかに、警察で選任の対策組織作って対応して欲しいな。/東北の田舎に住むのが、命がけになってて、行政、警察も頼りにならない。しがらみなければ、クマのいない地域に引っ越しした方がいい。
こういう誰かがババを引くかもしれない案件は外部リソース使っておいた方が色々都合がいいんですよ。民間も公務員も一緒です
条文上は警察に害獣退治の権限や義務はないので、法改正必要と思われ
「貴重な正規職員が」「責任問題になる」←まるで民間人は貴重でなく、責任おっ被せても構わない対象にしてるな。批判されているのはそういう態度だぞ//警察でも環境省でも林野庁でも、行政がなんとかしないとね
モンスター、魔物、妖怪、宇宙人。フィクションで出てくる色んな人外外敵種では、この手のを狩る人側が主役になりがちなのにね。
ノイズが多いが、法文に言及してる人の話を読む限りでは警察がクマ駆除に当たることには法的にも装備的にも問題はないが練度の問題があり、自衛隊が当たるには法的な問題があるようだ／国会は役に立たないの？
何これ
日本で唯一、正しくライフルを扱える集団は一つしかない。警察ではない、自衛隊だよ。獣害は天災と同じ。熊が街中に入るなんて非常事態以外の何者でもない。法はある程度目的に合わせて改正するのが正しい運用では？
出没地域はそういう対策部署を用意すべきと？専門の訓練は必要になるけど
これはどちらかというと林野庁や環境省向きでは。範囲は国有林に限らないから環境省の方が妥当かな。生態学的視点が必要だから警察には全く不向きな業務。個体群制御を管轄業務に入れればシカ対策まで視野に入る。
なぜ警察の仕事になるのかというと、個人相手にバカみたいな取り締まりやってるのが警察だからですね。
この熊が霞が関まで乗り込んでいけば本気で対策考えるだろうなあ
日々、市民が犠牲になってるのに国が全く動いてる様子ないよね。東北って中央から見捨てられてるんだなーと暗澹たる気持ちで毎日、熊被害のニュースを眺めています。
ギルド制にしよう。あと、ハンター協会がハンター試験を実施してハンターハンターを取得する。第一次試験は試験官を追いかけるマラソン、二次試験は料理で。
熊の手は高級食材なので猟友会が熊を駆除するとどこからともなく業者が現れて熊の手を引き取っていくと聞くけど、警察が駆除するようになった場合の熊の手の行方が気になる。
市街地や民家付近での駆除の手続きが煩雑＋ハンターの減少と高齢化、この二つの問題を、法改正とか、現場に直行した猟師に警察が狩猟用ライフル貸すとか、給与支給とかいろんな施策で正面から解決した方がいいと思う
警察官や自衛隊は猟の素人だし、新たに育成配備するコストは膨大、彼らに任せるというのが差別的。むしろ環境省に技術公務員として維持させる動植物管理部門を作りある程度のコスト見込んで専門家を育成するのがまし