部長候補になれない人は技術職の上限で打ち止め。でもこれに残業代付くんで、残業代の無い部長までならほぼ互角。それ以上になると完敗だけど。まあ、管理職とか無理だし、課長級の給与水準でも十分食えました。
昇給しないは前からなので、これからの話ってわけでもないよね？
むしろ徐々に選択肢増えて来てると思ってた。昔の方が出世か窓際かの二択だったような。業界にもよると思うけど。
いつの時代もそうなのでは。だいたい管理職になれなかったのは手を抜いたからではない。単純のお前の人間としての能力が低いだけ。頑張ったって管理職なんてなれてないよ。
マイスター的な給与テーブルが存在する会社もある。勉強は必要だがオンリーワンスキル持ちだと職場の先生として管理職同等以上の給与だったり。多様な現場経験が役に立つ事は多いので、転職回数が良い方に働く事も。
投資で資産を増やしつつ、趣味で働く…という選択肢もある。私はそうしてる
20代で任命された時は嫌で断ることも考えたけど、今になって振り返ると、なっておいて良かったなとは思う。
というか管理職になりたがる人が少ない場合、当然のインセンティブ的な帰結として『一般社員と管理職の待遇差を広げる』という事にはなるよねと思う
この図でいうと、一般的にサラリーマン社長は、リスク選好してないかな。不祥事さえなければクビになっても、今どき後継者不足で、また雇われ経営者やりつつMBO視野とか、逃げ道は、普通の能力と人脈あればできる
会社の業績が維持される。存続する。それらの前提を疑ってないように見える。副業でヘッジする方がリスク耐性が高いという考えも当然あるでしょう
まるで今まで昇給してたみたいな…下手すりゃ管理職になっても残業代なしになるので実質昇給しないことも普通だったのに・・・
管理職の価値はシンデレラのガラスの靴、履ける人にだけ輝きますわ。
まぁ、課長になれない人しか社長にはなれないって言葉あるくらいだから、技術身につけたらさっさと独立すれば良いのよ。サラリーマンで一生やりたいなら、管理職でもなんでも目指して頑張ればいいけど。
そもそも窓際族がウマイってのは、結果を出さなくても年功序列式自動昇給によって40代で年収1,000万突破する5大商社とかの超絶大手JTCの話では？昇給しなくても既に高給取りだし、超絶大手JTCでは早期退職も聞かない。
9割は課長になれないし、なる必要もないから専門職という言葉が出来たのが20年ぐらい前
管理職になったからといってお金もらえるとはかぎんないんすよ、ホント酷い話でね
会社が最後まで責任持って飼ってくれるかは不明な以上、会社ドメイン特化になりがちな管理職のコスパは引き続き悪いままでしょ
何言ってるかわからん。管理職になれない人は昇給しないか早期退職は今までも同じで、これからは早期退職しかなくなるならわかるが。つか管理職でも昇給しなかったり非管理職でも昇給する場合もあるしやはり意味不明
管理職は管理技能が身に付くが、手を動かさないと技術は衰えるので早期退職後次の仕事がどちらが豊富かは何とも言えなそうと感じる。管理技能は会社や人脈依存のところもあるし
正解はプライベート無視のハードワークでした不正解を選んだお前らご愁傷様ですｗみたいな言説を良く見かけるがこいつら何したいん？って思うわ。そんな事言って何になるのだろう
管理職になったら安泰というわけでもないけど管理職でもそうでなくても努力を怠ると待遇悪くなる可能性は高くなる。努力したところで切られる可能性はあるけれども。
そもそも「他人の仕事を管理する仕事」って仕事として魅力的か?
うちの会社は管理職にならなくても大多数の人より給料もらえてるから何も困らないけどなんの話してます？
自分で決めた戦略なんやから副業で稼げよ
管理職の残業代ナシは、名ばかり管理職が増えすぎて、執行役員以上じゃないと適用不可になったらしい。 働き方改革は一応すすんでいる様子。
「いや〇〇は△△で・・」と議論は続いていくも、十人十色の会社・待遇を思い浮かべながら話しているのでずっと噛み合わないことが多く。同じ会社の同僚同士で話すときはすり合わせもできますが。
むしろ一般社員のが上がってるわ弊社、組合が強いのか毎年ベアしとる。なお管理職は10年以上あがってないん・・。
どういう会社を想定していってるのかさっぱりわからん 本当に外で働いてるのか疑問なレベルだろこれ
30代のうちに働けるだけ働いたので、もうあと20年、今と変わらぬ年収と労働量で生きていきたい。
営利会社としては利益を出す事が一番なので、コスパの悪い社員は切るかコスト(給与)を下げるかの二択にしかならないのは自明。収入を維持するには自分の市場価値をキープ or UPする事は必須。
合ってる。少なくとも若いうちから手を抜くのは全くお勧めできない。50代のヒラがどのぐらい肩身が狭いか、なってみないと分からないだろうけど。そもそも手を抜いたら副業さえ危うい。なってから後悔するのは遅い
40代くらいから昇給しないのは事実。とはいえみんなが管理職になるわけではないので、与太話を信じてなくても関係ない ／管理職は責任が伴うのでそのプレッシャーで体調を崩す人は多い
へーしゃ、一般社員の最上位最強説があるんよなぁ。管理職も課長職から2つくらい上がるとめっちゃ給料いいのだけど。課長職くらいだと待遇微増の責任激増で割に合わない感じがする
管理職じゃないから管理育成する部下はおらず悠々自適、激務なら残業代つくし、残業無い閑職なら副業できると最強の身分だと思うが違うのか?
新入社員の給与を上げるときに、ヒラの給与上限を上げるか否かが課題らしくはあった。会社としてその層を増やしたい意志はほぼないのだろうし。
家業が兼業農家の人は収入もあるし絶やすわけにもいかないので会社の方は昇進から逃げまくるというひとは結構いる
新人来ないんだから首切るわけにもいかんだろ。よっぽどの人気企業でもない限り、もし早期退職やるなら中途で補充するんじゃね
部下なし専門職系で取締役まで行った人知ってるけどね。まあ例外ではあるが集団を組まずとも価値提供できるポジションもあるにはある。
専門職でキャリアを終える人も出るが、外資ではそれもキャリアパスで普通に食っていけるし、転職では管理職より専門職の方が仕事を見つけやすい。キャリアから手を抜けば、専門職問わず詰むのはそのとおり。
格差拡大案、一般社員は汎用スキル、管理職は関係特殊投資なので、前者を下げると転職するが後者は転職しづらい（ホールドアップ問題）こと、管理職の席数等考えると、法律レベルで変えないと厳しそうとは思う。
ぱぱに連絡取れなくなった同級生の数聞いてみろよ。もっと厳しい現実が分かる。あと、これからの時代は管理職になっても全然安泰じゃないぞ。椅子そのものが激減する。自分とこの組織図みてみろ
君たち数年前までは管理職なりたくないって主張だったのに、随分と発言に余裕がなくなってるね
一度も部下を持たないまま役員になりました()
管理職の有無はあんまり気にならないけど、リーダー経験またはPJ推進経験が無い40〜50代は中途採用しててもかなり苦しい。その年代の人に200万下がっても良いなら採用しますとは言えないからね…
幕末に武士にしてやると言っているようなもん。AI時代で、もう管理職はそんなに数が要らないんで、管理職をエサに働かせるのは無理ｗ うちの職場では管理職が逃げ出しているｗ
管理職でメンタルぶっ壊して退場するより、細く長く働く方がマシなケースも
最近は働き方も会社事情も千差万別やで、そないにシンプルでも紋切型でもないんやで。それどころか従来通りの当たり前で進む道の地雷の多さやからなｗ。まあどう進もうと己が人生、好きに進んだらええんやで。
公立ならともかく私立には出世を目指して教師になる人なんて滅多にいないからなぁ。現場では校長教頭だけが管理職で他は全部ヒラ。学校によって少し違うかもしれないけど。
ついていきたい管理職がいるかどうかですね
アラフィフだけど管理職になったものの激務で退職とか倒れてそのままメンタル病みとか、けっこうあるんで体力の問題でもあるのよね。
え、十年前から管理職になりたがらない人が増えてるって話してませんでした？
適当なところであとはダラダラ過ごせるなら
管理職になると全国転勤がある会社なので普通に嫌だなぁ。
JTCは実務経験積むと(管理スキルにかかわらず)管理職になる謎仕様があるので、潰しが効くようにスキルを伸ばしてるとよほど拒否しない限り勝手に管理職になることが多いと思われます。
女性は結婚妊娠出産育休1.5年復帰からの子育てを2周すると管理職昇格ルートは自動消滅するので解像度低い投稿だった。
早期退職すらいらないよね。即時解雇すべき。
これからの時代、管理職になれなかった人は早期退職か昇給しないかの2択なので、「管理職はコスパが悪い、窓際をしつつ副業で稼ぐのが賢い」みたいな与太話を信じて若いうちから手を抜いてしまった人は予後が悪そう
部長候補になれない人は技術職の上限で打ち止め。でもこれに残業代付くんで、残業代の無い部長までならほぼ互角。それ以上になると完敗だけど。まあ、管理職とか無理だし、課長級の給与水準でも十分食えました。
昇給しないは前からなので、これからの話ってわけでもないよね？
むしろ徐々に選択肢増えて来てると思ってた。昔の方が出世か窓際かの二択だったような。業界にもよると思うけど。
いつの時代もそうなのでは。だいたい管理職になれなかったのは手を抜いたからではない。単純のお前の人間としての能力が低いだけ。頑張ったって管理職なんてなれてないよ。
マイスター的な給与テーブルが存在する会社もある。勉強は必要だがオンリーワンスキル持ちだと職場の先生として管理職同等以上の給与だったり。多様な現場経験が役に立つ事は多いので、転職回数が良い方に働く事も。
投資で資産を増やしつつ、趣味で働く…という選択肢もある。私はそうしてる
20代で任命された時は嫌で断ることも考えたけど、今になって振り返ると、なっておいて良かったなとは思う。
というか管理職になりたがる人が少ない場合、当然のインセンティブ的な帰結として『一般社員と管理職の待遇差を広げる』という事にはなるよねと思う
この図でいうと、一般的にサラリーマン社長は、リスク選好してないかな。不祥事さえなければクビになっても、今どき後継者不足で、また雇われ経営者やりつつMBO視野とか、逃げ道は、普通の能力と人脈あればできる
会社の業績が維持される。存続する。それらの前提を疑ってないように見える。副業でヘッジする方がリスク耐性が高いという考えも当然あるでしょう
まるで今まで昇給してたみたいな…下手すりゃ管理職になっても残業代なしになるので実質昇給しないことも普通だったのに・・・
管理職の価値はシンデレラのガラスの靴、履ける人にだけ輝きますわ。
まぁ、課長になれない人しか社長にはなれないって言葉あるくらいだから、技術身につけたらさっさと独立すれば良いのよ。サラリーマンで一生やりたいなら、管理職でもなんでも目指して頑張ればいいけど。
そもそも窓際族がウマイってのは、結果を出さなくても年功序列式自動昇給によって40代で年収1,000万突破する5大商社とかの超絶大手JTCの話では？昇給しなくても既に高給取りだし、超絶大手JTCでは早期退職も聞かない。
9割は課長になれないし、なる必要もないから専門職という言葉が出来たのが20年ぐらい前
管理職になったからといってお金もらえるとはかぎんないんすよ、ホント酷い話でね
会社が最後まで責任持って飼ってくれるかは不明な以上、会社ドメイン特化になりがちな管理職のコスパは引き続き悪いままでしょ
何言ってるかわからん。管理職になれない人は昇給しないか早期退職は今までも同じで、これからは早期退職しかなくなるならわかるが。つか管理職でも昇給しなかったり非管理職でも昇給する場合もあるしやはり意味不明
管理職は管理技能が身に付くが、手を動かさないと技術は衰えるので早期退職後次の仕事がどちらが豊富かは何とも言えなそうと感じる。管理技能は会社や人脈依存のところもあるし
正解はプライベート無視のハードワークでした不正解を選んだお前らご愁傷様ですｗみたいな言説を良く見かけるがこいつら何したいん？って思うわ。そんな事言って何になるのだろう
管理職になったら安泰というわけでもないけど管理職でもそうでなくても努力を怠ると待遇悪くなる可能性は高くなる。努力したところで切られる可能性はあるけれども。
そもそも「他人の仕事を管理する仕事」って仕事として魅力的か?
うちの会社は管理職にならなくても大多数の人より給料もらえてるから何も困らないけどなんの話してます？
自分で決めた戦略なんやから副業で稼げよ
管理職の残業代ナシは、名ばかり管理職が増えすぎて、執行役員以上じゃないと適用不可になったらしい。 働き方改革は一応すすんでいる様子。
「いや〇〇は△△で・・」と議論は続いていくも、十人十色の会社・待遇を思い浮かべながら話しているのでずっと噛み合わないことが多く。同じ会社の同僚同士で話すときはすり合わせもできますが。
むしろ一般社員のが上がってるわ弊社、組合が強いのか毎年ベアしとる。なお管理職は10年以上あがってないん・・。
どういう会社を想定していってるのかさっぱりわからん 本当に外で働いてるのか疑問なレベルだろこれ
30代のうちに働けるだけ働いたので、もうあと20年、今と変わらぬ年収と労働量で生きていきたい。
営利会社としては利益を出す事が一番なので、コスパの悪い社員は切るかコスト(給与)を下げるかの二択にしかならないのは自明。収入を維持するには自分の市場価値をキープ or UPする事は必須。
合ってる。少なくとも若いうちから手を抜くのは全くお勧めできない。50代のヒラがどのぐらい肩身が狭いか、なってみないと分からないだろうけど。そもそも手を抜いたら副業さえ危うい。なってから後悔するのは遅い
40代くらいから昇給しないのは事実。とはいえみんなが管理職になるわけではないので、与太話を信じてなくても関係ない ／管理職は責任が伴うのでそのプレッシャーで体調を崩す人は多い
へーしゃ、一般社員の最上位最強説があるんよなぁ。管理職も課長職から2つくらい上がるとめっちゃ給料いいのだけど。課長職くらいだと待遇微増の責任激増で割に合わない感じがする
管理職じゃないから管理育成する部下はおらず悠々自適、激務なら残業代つくし、残業無い閑職なら副業できると最強の身分だと思うが違うのか?
新入社員の給与を上げるときに、ヒラの給与上限を上げるか否かが課題らしくはあった。会社としてその層を増やしたい意志はほぼないのだろうし。
家業が兼業農家の人は収入もあるし絶やすわけにもいかないので会社の方は昇進から逃げまくるというひとは結構いる
新人来ないんだから首切るわけにもいかんだろ。よっぽどの人気企業でもない限り、もし早期退職やるなら中途で補充するんじゃね
部下なし専門職系で取締役まで行った人知ってるけどね。まあ例外ではあるが集団を組まずとも価値提供できるポジションもあるにはある。
専門職でキャリアを終える人も出るが、外資ではそれもキャリアパスで普通に食っていけるし、転職では管理職より専門職の方が仕事を見つけやすい。キャリアから手を抜けば、専門職問わず詰むのはそのとおり。
格差拡大案、一般社員は汎用スキル、管理職は関係特殊投資なので、前者を下げると転職するが後者は転職しづらい（ホールドアップ問題）こと、管理職の席数等考えると、法律レベルで変えないと厳しそうとは思う。
ぱぱに連絡取れなくなった同級生の数聞いてみろよ。もっと厳しい現実が分かる。あと、これからの時代は管理職になっても全然安泰じゃないぞ。椅子そのものが激減する。自分とこの組織図みてみろ
君たち数年前までは管理職なりたくないって主張だったのに、随分と発言に余裕がなくなってるね
一度も部下を持たないまま役員になりました()
管理職の有無はあんまり気にならないけど、リーダー経験またはPJ推進経験が無い40〜50代は中途採用しててもかなり苦しい。その年代の人に200万下がっても良いなら採用しますとは言えないからね…
幕末に武士にしてやると言っているようなもん。AI時代で、もう管理職はそんなに数が要らないんで、管理職をエサに働かせるのは無理ｗ うちの職場では管理職が逃げ出しているｗ
管理職でメンタルぶっ壊して退場するより、細く長く働く方がマシなケースも
最近は働き方も会社事情も千差万別やで、そないにシンプルでも紋切型でもないんやで。それどころか従来通りの当たり前で進む道の地雷の多さやからなｗ。まあどう進もうと己が人生、好きに進んだらええんやで。
公立ならともかく私立には出世を目指して教師になる人なんて滅多にいないからなぁ。現場では校長教頭だけが管理職で他は全部ヒラ。学校によって少し違うかもしれないけど。
ついていきたい管理職がいるかどうかですね
アラフィフだけど管理職になったものの激務で退職とか倒れてそのままメンタル病みとか、けっこうあるんで体力の問題でもあるのよね。
え、十年前から管理職になりたがらない人が増えてるって話してませんでした？
適当なところであとはダラダラ過ごせるなら
管理職になると全国転勤がある会社なので普通に嫌だなぁ。
JTCは実務経験積むと(管理スキルにかかわらず)管理職になる謎仕様があるので、潰しが効くようにスキルを伸ばしてるとよほど拒否しない限り勝手に管理職になることが多いと思われます。
女性は結婚妊娠出産育休1.5年復帰からの子育てを2周すると管理職昇格ルートは自動消滅するので解像度低い投稿だった。
早期退職すらいらないよね。即時解雇すべき。