世の中

「南京大虐殺はでっちあげ」加害展示とがめる言説 各地で撤去相次ぐ:朝日新聞

1: futbasshi 2025/08/14 09:24

戦後80年どころかつい数年前の公文書ですら改ざん、破棄するようなこの国は歴史修正などお手のものだよ

2: kaloranka 2025/08/14 09:34

ロシア、中国、アメリカ、イスラエルと、世界中で進行形のトレンド

3: mouseion 2025/08/14 09:39

ちなみに朝日新聞は戦時中はむしろどこよりも戦争を煽ってたんよな。そのくせ戦後になると自虐史観をやってる。何だこの変わり身の早さは。反省すべきは朝日、お前やろ。広陵と高野連の件でも逃げたよな?ダッサ。

4: tGsQqV 2025/08/14 10:16

第三次世界大戦なんて生きてるうちには来ないと思いこんでたけど…

5: norinorisan42 2025/08/14 10:20

でっち上げ、と無かったことにする論者は基本相手しないで欲しくて、同様に過剰に被害を多く言う人も排除して、話のできる人同士で対話する場をもうける必要があるのでは、と思ってる/極端なやつだけ取り上げるなよ

6: kj03 2025/08/14 10:22

当時南京にいた欧米の民間人の記録や外国の報道、日本軍兵士の陣中日記などの膨大な史料から言って南京で十数万以上の非戦闘員の虐殺・強姦があったことは否定しようがない。

7: akikonian 2025/08/14 10:33

過去の事実を認め、反省の意を表し、未来に同じ過ちを犯さないよう教育することの何が恥なのか、何が反日なのか理解できん。彼らとは永遠に分かり合えることがないと思う。

8: t-tanaka 2025/08/14 10:41

あったことは間違いない。が,その規模については,実際よりも一桁,二桁誇張された主張がまかり通っていることが問題。おかげで荒唐無稽な事件が起こったことになってしまい,実在論争なんかがうまれてしまう。

9: natto21 2025/08/14 10:42

朝日じゃなくて、日経とかが言ってほしい。戦争関連は朝日情報だと説得しきれない気がする。

10: gimonfu_usr 2025/08/14 10:43

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%98%8E "数万人の犠牲者が出たと推定されるが、その伝えられ方が当初からあまりに政治的であったため、真実が埋もれ" https://tinyurl.com/ https://tinyurl.com/2y9a4m57

11: oeshi 2025/08/14 10:43

戦後80年、戦場で加害者側の戦場を経験して語り継げる人は100歳以上でもうほとんどいない。そんなに多くはないけどはてなでも加害の記憶を祖父から聞いたような記事を何度か見たことがある。

12: hagakuress 2025/08/14 10:44

日本の国家による歴史修正ってどの辺なんすかね?リスト化してみてはどうか?トップコメントさん。他国、特に国連常任理事国や近隣国ではそういうのないんだよね?

13: katsyoshi 2025/08/14 10:47

論拠となるお持ちの否定派の皆様どうして学会で発表されないのでしょうか

14: BIFF 2025/08/14 10:51

日中歴史共同研究の報告書は外務省サイトに掲載されてる「日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている」https://tinyurl.com/239pdcer 被害者数の議論はあるが、有無の議論はない。。

15: brain-box 2025/08/14 10:52

反日の日ってなんなんだろう。大日本帝国?

16: kaos2009 2025/08/14 10:55

“「本島さんの意向が大きかった」と振り返る。「戦争に対する反省がないと、核兵器廃絶の主張が説得力をもたないと考えていた」。自民党県連幹事長も務めた本島氏は90年の平和祈念式典で、外国人被爆者に向け、初め

17: myr 2025/08/14 10:56

なんかとてつもなく不安な方向に世の中が向かっている。。今こそ朝日は群靴の音が聞こえるとか言えよう

18: anigoka 2025/08/14 10:59

自民党保守が大事に大事に育てたクラスタです…死ねよ

19: oyamissa 2025/08/14 11:04

Xで見た「なかった派」の「歴史なんて何通りもある」って言い訳に唖然としたな。

20: bfoj 2025/08/14 11:10

若い人に小林よしのり氏の戦争論2を読んで欲しい

21: technocutzero 2025/08/14 11:11

俺が中国人なら戦闘前に指揮官クラスが一斉にトンズラこいたのは許せんけどな、あとそんな状態にも関わらず事前の降伏勧告に応じなかった蒋介石も見殺しにしたとしか思えん 被害甚大になるのは明白だったんだから

22: m-kawato 2025/08/14 11:12

近い将来、旧日本軍の加害に関する展示は海外に行かないと見られなくなりそうな予感

23: panda_q 2025/08/14 11:14

昔NHKの特集で知った。命令書もあり、どの部隊がいつやったか、誰がやったかも記録が残ってて、当人が地獄絵図だったと震える声で後悔を語ってた。当時もネットで事実でないと言ってたから話が違うじゃないかと思った

24: tacticsogresuki 2025/08/14 11:14

原爆資料館とかで日本の加害の歴史も併せて展示する流れで南京事件を取り上げるのなら、黄河決壊作戦や堅壁清野、便衣兵も併せて展示するのがバランスというもの。

25: uunfo 2025/08/14 11:20

しばらくこの手の言説はなりを潜めていたのに一気に再燃してしまったな…

26: mayumayu_nimolove 2025/08/14 11:23

Xでも盛ったりするから昔から変わらんのだろうな

27: aya_momo 2025/08/14 11:25

これもトランプ現象の一環なのか?

28: izumiya1948 2025/08/14 11:25

【id:myr 今こそ朝日は群靴の音が聞こえる】「ぐんくつ」で変換すると(ATOK)「群靴」になるねぇ。正しくは「ぐんか(軍靴)」

29: hatesas 2025/08/14 11:39

戦をしたり 罪犯したなら ぼくもまたそれを繰り返すのか🎵(今の季節に聞くとまたいい)

30: poliphilus 2025/08/14 11:39

ドイツは徹底的に反省し、なんならナチスを養護するような言説を法で禁じ、逮捕さえして、欧州での地位を築いた。日本人はこの体たらくか…はーあ

31: ichbin 2025/08/14 11:45
32: kobu_tan 2025/08/14 11:46

歴史戦。被害展示も自虐史観だと攻撃されて無くなるかもしれない。

33: napsucks 2025/08/14 11:56

昨今の諸外国の横暴を見ると「負けたから悪い、次は負けなければいい」というネトウヨどものプリミティブな言説にも説得力を感じてしまう今日この頃

34: nessko 2025/08/14 12:01

ドイツにもホロコーストはなかって言ってた人らはいたよ。そんなもんでしょう。 #これ、軍隊否定するゆとりがない時期に入ったってことかもね…… それと、中国人観光客増加の影響はないのかな???

35: ko2inte8cu 2025/08/14 12:14

中国が食品と野菜を対日禁輸にすると大混乱。中国なんか経済小国、低く見ても大丈夫、「南京大虐殺」は「南京事件」だ、否定しとけ、という昭和風の外交感覚は恐ろしい。

36: hoagecko 2025/08/14 12:25

じゃあ、代わりにより惨めで陰惨なマニラ大虐殺を展示しよう

37: kenjou 2025/08/14 12:27

加害者にとっては都合が悪いことだから忘れようとするけど、被害者は決して忘れないからね。忘れようとすると加害者と被害者の認識のギャップが大きくなって余計にこじれる。

38: d-ff 2025/08/14 12:33

「後ろ向き、未来志向と逆行する展示に金は出さない」で撤去された大阪。南京事件犠牲者数は2000人〜3000人が右でも左でもない普通の日本人の感覚、結論ならば、もはや歴史学、学会なぞ無用の長物ですな。解散、解散。

39: lady_joker 2025/08/14 12:40

人間は自らが孕む加害性を見つめるのはしんどいので、SNSのように永遠に幻想に浸れるツールが出てきたら低きに流れるのは当然ではある。ただこの流れが加速すると、いずれ原爆投下もなかったことになるだろう

40: Arohn_A 2025/08/14 12:41

「でっちあげ」説と「35万人」説、両勢力が「あいつらこんな無茶苦茶な事言ってるぞ」とアジテートするネタにしかなっておらずどちらも害悪でしかない

41: bbrinri 2025/08/14 12:41

過小評価も過大評価も歴史修正主義よ。ウクライナ侵攻はドローン攻撃、パレスチナ侵攻はハマスのテロの過大評価が原因でしょ。

42: surounin7 2025/08/14 12:55

本来は虐殺があったが中心問題になり、人数はその後の背景事情の話で見られるところなのだが、なぜか人数が中心になってる。慰安婦問題でも帰れる自由、仕事を調整できるかなどの奴隷労働の性質が中心なのだ。

43: Giuseppe_il_Servo 2025/08/14 12:58

史実を受容できずに「でっちあげだ」と撤去を迫るなんざ、あえて石原慎太郎の言葉を借りれば「グロテスク」な動きだねと思うがね。違うか?どこの委員だまったく。

44: collectedseptember 2025/08/14 13:08

イスラエルの後追いして周囲から理解不能な論理でもう一度大日本帝国を作りたいように見える。そんなの中共もアメリカも敵に回して即死だぞ。

45: sakkidattatora 2025/08/14 13:09

ブクマカ達って吉田証言はどう見てるのか、ふと気になった

46: usutaru 2025/08/14 13:12

「南京大虐殺はでっちあげ」にもウン十年の歴史がある。シンプルな加害展示より、議論になって裁判にもなってきた過程すべてを展示で見たい。

47: Buchicat 2025/08/14 13:15

戦争が本当に怖いのは殺されることじゃなく殺すことなんだけどね。加害展示の重要性って起こしたことの反省ばかりじゃなく殺す側としての想像力を養うことにもあるわけで。それは前線で戦う者だけでなく銃後も同罪。

48: mame_3 2025/08/14 13:15

『日系人強制収容の歴史 トランプ政権“書き換え”の動き』https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000446134.html なんでこう情けない所ばかりそっくりなんだろうね。まあ安倍自民の方が「先輩」なんだけど。

49: the_sun_also_rises 2025/08/14 13:19

88年も前の事件をいつまでも論争する意味が不明。「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」という政府の公式見解を支持する。そんなことより昨今の圧迫し続ける中国軍との危機を論争すべき。

50: tanukipompoko 2025/08/14 13:21

行政側が歴史修正主義の場合は勿論問題だが、そうでない場合でも一自治体だけで圧力団体を跳ね返すことは難しい。本島氏のような政治家の信念に依存するだけでは限界がある。修正主義を否定する気運の醸成こそ必要

51: dimitrygorodok 2025/08/14 13:28

な〜にが「裏付けは何もない」だ?保守派の秦郁彦先生も日本軍による加害の事実は認めてるんだぞ!寝言は自分ちの布団の中で言え!/「長崎の原爆展示をただす市民の会」の渡辺正光代表(88)

52: kigutsu 2025/08/14 13:46

30万という藁人形への攻撃から始めて、日本側資料だけでも数万人が否定できないと知ると違法性の否定に走るという見飽きた過程の繰り返し。国の遺産を受け継ぐべきという保守こそ負の遺産にも目を向けるべきだろうに

53: meishijia 2025/08/14 13:49

規模は諸説あるがなくはなかった、くらいで納得いかんもんか。後ろめたい歴史は隠そうとするのは中国共産党と似てるな

54: akahmys 2025/08/14 13:53

世の中には「原爆投下はなかった論」とかもあるしな。

55: Shiori115 2025/08/14 13:56

非難する側がロクな証拠も検証も無しにどんどん数字を”盛って”きますからね。証拠や捜査が杜撰であれば事件の有無とは別で不起訴になったりするでしょう。党派性が絡むとそういうことも理解できなくなるんですか?

56: colonoe 2025/08/14 14:06

id:kigutsu 中国政府の公式見解が藁人形とかとんでもない主張だな。中国だったら精神病院に強制入院されるのに

57: vox_populi 2025/08/14 14:06

南京大虐殺か南京事件か等々色々あるにせよ、日本軍による虐殺が行なわれたことは、確か右派歴史家の秦郁彦も認めていたのではなかったか。反省のない人間に成長はなく、のみならず同じ過ちをまた繰り返す。

58: shinehtb 2025/08/14 14:23

差別を言論の自由と勘違いして参政党みたいなのをのさばらせるとああいうことを言ってもいいと勘違いする奴らが出てくる。ナチスがユダヤ人差別を公に認めたことで差別が加速したのと似ている。

59: hotelsekininsya 2025/08/14 14:38

「捕虜は全部殺すべし」なんつー恐ろしいことが書かれた当時の陣中日記とかどうするんだろうね? ネトウヨはしゃーないから「当時は捕虜を殺すのは合法だった」とか言ってるみたいだけど、そんなバカなw

60: Fondriest 2025/08/14 14:43

でっち上げか30万人の二択というのがまずデマ。「でっち上げ」派は参政党に眉を顰めて見せても同じ穴の狢。歴史修正主義は必然的にあらゆる反科学、反知性へと門戸を開く

61: nagi-pikmin 2025/08/14 14:51

日本軍が中国で何をしていたのかって隠されているから言ったもん勝ちになってるところはある

62: aga_aga 2025/08/14 14:52

歴史認識は事実に基づくのではなく、力に基づくのでそういう事も起こるだろう。トランプやロシアを蔑む人たちは既にパラダイムシフトが起こっていることを認められない。

63: good2nd 2025/08/14 15:02

「でっちあげ」なんていう事実に反する意見に対しては、突っぱねる以外の対応は間違っている/後日の取材には「必要ない」とトーンダウンしてるのが卑劣。朝日も取材するなら「でっちあげ」発言を詰めるべき。

64: Domino-R 2025/08/14 15:08

まあ連中の目的は単に「気に入らない奴を遣り込める事」よね。史実に興味も知識もないだろう。自分たちが行動すれば偉そうな連中を困らせられるってのが楽しいのよ。店先で社長呼べとゴネるクレーマーみたいなもの。

65: grdgs 2025/08/14 15:11

「右派は虐殺自体は否定していない!」と歴史改竄を平気で重ねるのがネトウヨ https://b.hatena.ne.jp/entry/4774312837665915777/comment/poko_pen / the_sun_also_rises お前の仲間が否定・改竄するからだろ。にしてもお前どんどん劣化してるな

66: georgew 2025/08/14 15:14

歴史的事実を認めると心の平静を保てない精神的に脆い連中。哀れでは済まされないとは思うが。

67: yamuchagold 2025/08/14 15:15

コント赤信号リーダーへの熱い風評被害。/日本軍の加害が全く無いのに日本本土へ空襲や原爆投下があったのなら米国へはもっと反発すべきなのでは……。加害展示が縮小傾向なのは看過しがたい。

68: milano4121 2025/08/14 15:25

これは個人的な妄想なので無視してもらって良いけど、最近は歴史ってイデオロギーによる修正合戦なのかなと思うようにはなってる。歴史的なファクトが確定するのっておそらく何百年後なのかなとは思ってる。

69: aceraceae 2025/08/14 15:32

民間人の犠牲者はいただろうし残念ながら狼藉を働く兵士もいただろうけどそれを「大虐殺」と呼ぶのはどうよという話で。世間的には南京事件と称されるわけでもあるし少なくとも大虐殺となってたら撤去でしょ。

70: dkn97bw 2025/08/14 15:35

資料を元にした詳細な議論によって「虐殺」といえる殺戮があったのか…みたいな検討ならいいんだけど「ひいじいちゃんを悪く言うな!ニッポンの兵隊さんは悪いことなんかしてないんだ!」みたいなレベルだからな。

71: hatebu_admin 2025/08/14 15:50

そら人類は月に行っていない、NASAのでっち上げという人もいるしな

72: hi00 2025/08/14 16:10

戦争での都市制圧だから民間人の被害があったのは間違いない。ただ30万人虐殺、異論は認めない、疑ってはいけない、反論してはいけない、でいいわけがないw

73: n_vermillion 2025/08/14 16:14

パヨの最後の拠り所は90年前の戦争なんよなー。

74: chitosemidori 2025/08/14 16:15

人数がどうたらだのでっちあげを非難する側にも問題がーとか言ってるバカは三笠宮崇仁親王のお言葉を読んで来い。虐殺は人数の多寡ではない。真実を述べるものが売国奴と呼ばれた時代もある。マジでいい加減にしろ。

75: ywdc 2025/08/14 16:22

wikipediaにも日本の戦争犯罪一覧て項目があるのにな。思った異常に多くて気が滅入るがこういう間違いを受け入れずに戦争を語るのは思慮が浅いよな。暴走が当たり前になってしまうのが戦争の真の恐ろしさだよねえ…

76: daij1n 2025/08/14 16:26

何なら、捕虜虐殺はご丁寧に陸軍がまとめた日記に記載されているという。

77: katsuontheweb 2025/08/14 16:27

日本の側がきちんと事実を検証し続けようとしないから、中国側のアナウンスで、被害者の数字がどんどん大きくなるんだよ。

78: kamezo 2025/08/14 16:35

全文プレゼント感謝/被爆者団体から「核兵器の使用が許されないことを伝える施設に、日本軍の歴史の展示は必要ない」と抗議が出るのか。加害行為も含めて全体が伝わらないと核兵器廃絶につながらない、との反論も。

79: san57 2025/08/14 16:37

韓国・台湾統治、東南アジア侵略で何人殺したとかもほとんどの人は把握してないと思うんだけど、南京虐殺よりマイナーな状況は本当に良くないと思う

80: korinzuz 2025/08/14 16:38

少なくとも数万~十数万は加害側の日本兵の記録・日記等で複数残ってるのでそれより少ないわけ無いし否定しようもないと思うんだよな・・・非公開の自分用の日記で過大に書くインセンティブもないし

81: k318 2025/08/14 16:42

意見を書く前に 各自 資料を読み 改めて考えたほうが良い https://www.shogakukan.co.jp/books/09405145 言論が迷走し 人々を疑心暗鬼の渦に巻き込むなか 「南京事件」のすべての論点をまとめた特集 https://www.shogakukan.co.jp/books/09405148

82: settu-jp 2025/08/14 16:42

「天皇の戦争責任」を言ってた人が「被爆者の戦争責任」を言わなかったりして「歴史」を自分の正義の道具として用いてきたことが「史実の使い方」を合目的に使うものだと学習した結果かも?自らを問うべき

83: nemuiumen 2025/08/14 16:43

無視できない人数を虐殺したのは事実なのでこの人は論外なんだけど、向こうの言うがまま天文学的な数字を受け入れるのも違うと思う。/虐殺してなくても原爆は落ちたとも思うんですよね。