「占領者に土地を明け渡すことはない」
当たり前だろ。トランプはなぜあれが通ると思ったのか＞ウクライナのゼレンスキー大統領は9日、「占領者に土地を明け渡すことはない」と述べ、ロシアへの一部領土の引き渡しを拒絶した。
吹いた。まだまだ戦争続けたいマン。たぶんプーチンも停戦成立したとしてもなし崩し的に攻めるやろし
そらそう。割譲を認めたら戦争した意味無くなるでしょ。米国もしくはNATOが安全保障するか、どちらかが戦闘不能寸前になるまで停戦合意には至らない。
領土割譲のかわりに即NATO入りあたりがバランス的には良いと思うけど今後も攻め続けたいプーチンはその枠組みは認めないだろうしなぁ。片方だけが一方的に譲って終わるのは難しい。
トランプとプーチンでウクライナ領土を好き勝手割譲しようとしたのを拒否。当たり前すぎる。
トランプはウクライナから領土引き渡しできなかった面積分だけアラスカ領をロシアに引き渡すべきではないだろうか。それが落とし前ってやつだろう
そりゃそうだ、いまそれを飲むくらいならここまで続けていない
トランプって立花孝志級だよね
いつまで戦争続けるつもりなんだろうか。
トランプ大統領は「力があるものが有利であるのは正しい」というのが根底にあるのかも。そして自分第一主義だから「ウクライナは弱くて人の金食い潰して戦争してる」感覚なのでは。反戦的にもさっさと終われと
そらそうよ
これを認めるとWW2以後の国家の前提が崩れる
東欧だけじゃなく、極東や中東の未来にも影響しそう
トランプーチン
当たり前。
トランプの案は降伏に近いやつだし、それすらプーチンは無視する（かつてクリミアでおきたし、ウクライナ以外でも繰り返しおきている）と思われるからな。
いったんアメリカが奪い取ったら
あらかじめ拒絶しておくブラフにも見えるしなんともやな。絶対に飲むわけにいかないカード同士（領土とNATO）での決着もありそう。
そりゃ認めないよな。NATOが乗るか、乗らないかで変わるね。乗ったら、ウクライナ支援が減るだろうな
皆さん間違ってる、ドンバス・クリミア割譲はウクライナ側も飲む用意はあるでしょ。拒否してるのはウクライナが交渉に参加してないことと、停戦後の平和維持プランが無いとかの問題じゃない？
引き換えにウクライナの未来にどんな利益があるのか、誰も提案も保証もしてくれないわけで、飲める訳がないよね。
長引いて感覚がマヒしてるわ。そもそもロシアのどこに戦争仕掛ける正当性があるんか。これ本来は国連が介入して撤退させないといかん話やぞ。劣勢のほうが譲るべきという問題ではないはず。
ヤルタ会談。ゼレ支持者はウクライナ人にも広島長崎のような目に遭わせたいのかな？受け入れ難い条件を突きつけ戦争を長引かせてポツダム宣言をねらう。芸人上がりのゼレは国民の命を掛け金にどこまで粘るか
まあ初手としては当然だよね。
そらそうだろうよ､せめてこれ以上はNATOと戦争になるって条件をつけないと絶対無理だろでもトランプNATOの枠で戦争したくない人だからそれは条件に入れてなさそう
これにははてサもブチギレでしょ
当たり前だ。
欧州が間に入ったとしても領土を引き渡すことは条件になると思う。潮時だよ。失敗を認めろって話。/日本も、旧・ソ連にとられた樺太や北方領土のために戦争するか？ さらに米国には沖縄をとられてたんだぞ。
そりゃそうだろう。勝手に侵略してきて大国だからそれが許されるなら何が国際秩序になるのか？亡くなったウクライナ兵も知らずに参戦したロシア兵も浮かばれないよな。
まぁこのループになるよなぁ
そらそうよ、としか。こんなん許したら侵略戦争起こし放題だ
これゼレンスキーに1回拒絶させてトランプが説得する脚本とみた。あとは小さくなったウクライナがNATO加入するかが焦点。
そりゃそうだ
プーチンとネタニヤフは ほんとうに最低、最悪。
そういえばトランプ就任初日で和平とか言ってたな。
話し相手間違えてんだろ。こんなのロシアとNATOでとっとと裏ネゴしとけって。
ウクライナ戦争が終わって、一段落して何年か経つと、北海道に侵略される可能性もあるんじゃないか？米国が同盟国として防衛戦争に参加してくれないなら、ロシアにとって勝てる戦争になりそうだな。
この話でウクライナに「領土渡して戦争終わらせろ」とかいうやつ、頭だけでなく性格も悪いと断言できる。何とか領土を1ミリも渡すことなく侵略が終わってほしいと願う
トランプには割譲面積比率分、マールアラーゴの屋敷を地域の浮浪者に割譲してみせてほしい。そしたら案として納得してもいい
解決策はそれしかないんだから時間かけて根回ししとけ、なんだが、それトランプに言ったところで/ウクライナ国内にも領土放棄仕方ない人いるけど、彼らの性格悪いの？正義は万能じゃねーんだよ、はてなの暇人たちよ
それはそう。露が求めてるのは"非ナチ化"・根本原因の除去"つまり体制転覆、永続的非NATO化、軍備制約なので領土の割譲は自分の首も差し出すも同然。奇跡を信じて兵員に絶滅まで戦えと突っ張るしかない。ただ前回ゼが
もちろんそれで良し
ほぼ飲めない条件であり、停戦くらいまでしか無理やろ。少なくともアメリカという国が介入したらそうなります。主権が誰に何にあるのか考えたら自明。
当たり前なのだが。。。武器出荷停止されるとって考えるとさすがに辛い気もするが。。EU単独支援はつらいしなぁ中国・北朝鮮支援のロシアは、物量という意味ではつよい。
そらそうやろ過ぎる
ウクライナとしては領土割譲したくないのは当然として、絶対条件と言うよりは、仮に領土割譲を含めた交渉になるならNATO加盟等これ以上のロシアの侵略がない保障が条件に含まれないと同意できないという話でしょ。
じゃアメリカも武器供与やめるか…となり、ロシアへの経済制裁もやめるか…となる話であり、そこまで見据えての提案だろう。真にノーサイドと言ったらそこらへんまでは行く
あたりまえでしょうよ、死んでいった兵になんと詫びるのか。
日本もNATO入れんのか？
そりゃそうでしょ。
皆殺しへの準備なだけだもんね。飲めるわけがない。
ここで呑んでも、どうせ数年後に再侵略、が見えてるからな…。NATO加入による安全保障が条件に入っていないと、ウクライナには受け入れる理由がない。
ウクライナが領土引き渡し拒否したら米国はまた武器の提供を停止しそう。その時にEUがそれに代わる事ができるかどうかだと思う。ウクライナが負けた場合のことも考えなければならない。
交渉のテーブルにつく意味がない。「だったら戦争続けます」になるよな。
やっぱウクライナに根回しなく勝手に割譲とか言ってたのか。そりゃそうなるよ。
欧米が支援やめるとどうしようもないのよな。
またこの流れ繰り返すの？でまたゼレンスキー罵倒してロシアへの制裁はなし
うーむ
ロシアが今後100年で再戦仕掛けたらロシアにアメリカが攻め込むくらいの取り決めしないと合意は無理では。
ここまで行ったらもう引けないわけだからどちらかが戦闘続行不可能になるまでは続くだろうな、消耗の結果どちらも国としては破綻することが確定しているわけだし領土だけはという感じ
ここで譲歩する理由もないだろ
ヨーロッパ勢なんとか頑張ってほしい。こんなアホに振り回されんな。フランスとドイツがんばれよ。
それはそう感とてもある。
NATOというか欧州が黙ってないよなぁ。
拮抗してたポクロウシクがほぼ落とされて、ドローン使ったりした小さな勝利はあるものの、大局はとても苦しいと聞く。かといって引ける状況では無いし、押し返せる戦力はなさそう。
割譲して停戦したら回復後に再侵略される未来が見えている
ウクライナ憲法でそんなことは許可されてない。トランプを担いでまんまと領土を得たいプーチンの毒饅頭だよ。トランプは法律無視の常習犯だからそれが通じると思ってるかもだけど。
なんでアラスカの人は人権不要みたいなブコメが人気ブコメになってるのかわからない。引き渡すならトランプ支持の赤い地域だろ(´･_･`)イスラエルに渡すべきはパレスチナでなくベルリンやパリ、ロンドンだよ
当事者抜きで裏の武器屋のアメリカと落としどころを作りたいロシアと勝手に国土国民が商材にされているウクライナ
まぁロシアが利するだけのやつだし、それをアメリカ大統領が言ってるのも訳分かんないんだよね
↓結局アラスカ州引き渡しても良い言うてるやんけ
正直、部外者には戦わずして奪われたように見えるクリミア半島だけは厳しいと思う。
そりゃそうだろう
余計なクエリ付きのURL(https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.47news.jp/12992474.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=api)からリダイレクトしたはてブページと混在しちゃってる https://b.hatena.ne.jp/site/www.47news.jp/ その後統合された！？
トランプって何を考えてるの？
当たり前だろと言いたいところだけど、正味の話、宇側にどこまで余裕があるんだろうか。露のじわじわ噛みとって行く戦法を、どこかで押し返せる算段があるのか。それによってこの選択の評価が変わってくる
まだなにもはじまってないわけだが
これ以上の犠牲を出さないためにも早く終わってほしいとは思うが、これで納得しないのも分かる。
普通そうだろ。これもニュースなの？
例えば北海道がロシアに武力侵攻されて、そしたら同盟国のはずだったアメリカが「北海道ぐらい渡して手打ちにしろ」というよなものか
せやろな
最後までやったらウクライナは消滅するしなぁ。ここからひっくり返したいならNATO参戦くらいしか手がない。どこを落とし所にするのだろう？
しかしまあこの話を（ロシアがアメリカに売っ払った）アラスカでやってるあたりが醜悪極まりないんだよなぁ。
当たり前だ
そもそもプーチンが欲しいのは領土じゃなくてウクライナの実質的な従属国化だからね
2014年以降、宇政府が東部の自国民に対して、ライフラインと年金を停止して砲撃を加えていたわけで。東宇の国民をあれほど迫害して領土だけほしい、という風に普通は見えるので宇政府に同情できないのです
当然だがロシアも仮に戦争の目的は諦めたとしても占領地返したらそこで何やってたかバレるから返したくないよな。
当然だ。
当然
だよなぁ。例えば、北海道を渡して、ロシアに侵略やめてくださいとかだよね。北海道の人たちが酷い目に遭うのがわかってて。拒否でも受諾でもウクライナ国民は苦しむんだけど。
トランプはアラスカにロシア軍が侵入してきて、ここは元々うちの領土だから、と居座ったら交渉に応じるのだろうか？交渉の余地なんかどこをどうみてもないだろ…
なにその2年くらい遅い速報。
軍人ってのは武力で得たものを決して手放さない。戦後の沖縄と米軍の関係をみてもそう。ウクライナの言い分はもっともだが，ロシアの妥協も現実的ではない。トランプの介入で，非常に難しい局面に入ってしまった。
国連って なんのために いるの
当たり前
役立たずの国連と成果を欲しがり焦る老人。すごいシナジー()
19世紀の出来事といわれても違和感がない。
あたり前田のクラッカー
アメリカの土地を欲しいとイギリスに言って承認されたらマンハッタンくれるんか?
これが認められるなら、他所の子が持ってるおもちゃを奪い取られたら「貸してあげなさい」じゃなくて「譲ってあげなさい」になるよね。中国が尖閣諸島を奪いにドンパチ仕掛けてきても「譲ってあげなさい」になるぞ。
現状はウクライナの自業自得の帰結。https://tinyurl.com/4ry7fvsn トランプは損切りの道を模索しているhttps://tinyurl.com/ktm86r4b が、ウクライナ応援団はウクライナを破滅させたがっている。https://tinyurl.com/4jk38jr6
せやな
前にも同じことなってなかった？なんかロシアが快進撃したの？
トランプの交渉と同じだよ。議論が煮詰まっていない現時点では拒絶しかない。最初は大きく出て、議論が煮詰まるなら、多少の妥協はする可能性はある。最初から大きく譲歩したらより多く領土を取られる。
詳報 https://www.47news.jp/12992482.html 欧州対案 相互撤退 https://www.47news.jp/12994070.html
そりゃそうだろうね。
これが通ったらほぼ全ての国が相互不信で軍拡に乗り出すぞ。現実的という名の馬鹿げた案なんか出してるんじゃねえよ
イスラエルといい侵略したもん勝ちになりつつある、そうなるとこぞって軍拡からの第三次世界大戦かな
なにそのお店から商品を5個万引きして、3個返すから示談にするみたいなやり方
何で引き渡しが通るって思うんだろうな
NATO 加盟と引き換えじゃないと無理
アフガニスタンのように独力で戦い続けて侵略者や傀儡政権を打倒するなら、アメリカにも異論はなかろう。この拒絶が自由なように、アメリカが手を引くのも自由である。
ロシア側が攻めるのをやめたらウクライナにNATOに加盟されてしまい手出しができなくなるから必死なんよな
ポーランド分割みたいな事やろうとしてるのがなぁ
アゼルバイジャンとアルメニアの件に続いてどうしてもノーベル平和賞欲しいだれかが無理くり戦争終わらせようとするからだ。こんな案飲めるかよ。
まずトランプがアラスカをロシアに返還すべき
民主主義的に選挙で国民に問うても、多分拒絶だろうしなぁ。
それはそう以外の言葉がない。ウクライナは他国のおもちゃではない。
id:pokute8みたいなのを見るとウンザリする。ウクライナをロシアの支配下に置きたくて戦争を始めたのはプーチンだ。ウクライナは戦略上一部地域に侵攻しただけで、あとは一方的に領土を奪われているだけだ。
ロシア側は「ウクライナが 抵抗する、ウクライナやEUは戦争をしたがってる」と本気で思ってるし、トランプも完全にプーチンのその理不尽な論理に染まってる。
当事者抜きで領土の割譲を決められるとは第二次大戦前のポーランドかな？ しかもあれでドイツが止まったかというと、むしろ加速したわけで。 世界は二度とあれと同じ轍を踏むべきではない。
まあ停戦だけのために割譲はできないよな。 アメリカがコミットする安全保障のある恒久的な和平の枠組みを作るなら割譲もあり得るんだろうが。
それを認めたら、今回の長らく続けてるロシアの一方的侵攻(云わば戦争)の正当性があった事をウクライナ側が認める事になるから全面拒否になるよな、トランプはホント一貫してウクライナも立てようとしないな
キッシンジャーはクリミア半島と引き換えにNATOに加盟させろと言っていたとニュース見たけど
誰も現実的落とし所を見つけられない。だから「停戦」すべきなんだよ。このままだと本当に全面戦争だよ。それでいつまでもロシアから先に手を出したとか言うの？それはすでに戦争を継続する言い訳になってしまうよ。
せめて停戦ラインを設けるくらいじゃなきゃね。領土割譲は無理でしょ。
そりゃそうだ こんなん受け入れるなんて極右極左両端のキチガイ親ロシアくらいだろ。っていうかブコメ見てるとキチガイあぶり出し効果高すぎ。
知ってた速報。
むしろ国民の命を失った分の領土もらいたいくらいだろう
平和のためといいつつトランプは自分の「停戦させた」と言う手柄のためにやろうとしてることなので、ウクライナ側が受けてよい屈辱ではないよねと
関税以外に交渉術がないから…
はてブ学級会「ロシア君が悪いと思いまぁ〜す」先生助けて〜ママ助けて〜悪い奴を懲らしめて〜。なんで僕ちゃんの正義を世界はわかってくれないの？理解できない世界が悪い。トランプは頭おかしいでちゅ。
「おとなしくみかじめ料を払っておけばこれ以上痛い思いをせずに済むし、こっちも大変なんだよ」って警察に言われて納得しそうな人たちがそれなりにいるのは、まあまあ驚きだね。
ヤダヤダヤダモン・・・駄々っ子💦
はてなーは、大喜びで北海道や沖縄を献上しそうだな。東京が無事なら他はどうなっても良い。九州や大阪が戦場で焼け野原になったら嬉ションするのがはてなー
クリミア返還でもよい
交渉決裂！これから毎日戦争しようぜ
これを受け入れたら、ウクライナ領土がなくなるまで今後何度でも同じように繰り返せばいいからな
当然だ。侵略戦争を許すな。
今さら、そんな事すれば暴動が起こる
前もやってなかったかこれ
これを認めたら、北斗の拳のトゲトゲ肩パッドの人がやり放題の世界になってしまうよ。
💩にも劣る大統領だね、、アメリカのメキシコあたりあげればいいじゃん、そういうことだろトランプ
そりゃそうやろ。ここで停戦しても露助の準備が整った時点で続き始まるやん。
この文章だけだとどこに速報性のある話なのかわからない。ニュースとして成立してない。
まあそうだろう
いいね
ポーランド分割みたいなことしてるな。
ウクライナに和平をのめと言ってる人がどの立場でもの言ってるのか皆目わからん。武力による領土切取りを国際社会が追認するのは日本にとり何もいいことはない。ウクライナの抗戦意思が潰えない限りウ支持一択だろ。
なんだこのロシア寄りのタイトル
当たり前では。仮に領土以外のあらゆる面で過剰な譲歩があったとしてもそれを受け入れたりはしないだろう。
そりゃそうなるわ。そんなにロシアに領土上げたいならアラスカと交換したら？
理想だけでは何も解決しない。現実を見ないと。
世界が100年ぐらい巻き戻ってる？
遠くにいる立場としてはそれでも良いですけど、もし日本が同じような状況だったら僕はさっさと妥協して欲しいと思いますね。土地も持っていないですし、もし持っていても命と引換えなら手放します
何かゼレンスキーがごねてるみたいじゃん。ロシアの条件がまともなわけないだろ。 ウクライナの反体制を煽りたいのかね？
それはそうだよね。盗人猛々しい。
そりゃそうだ。逆に返して貰いたいぐらいだろう
内容見るとまるで大坂冬の陣．
当たり前〜 当たり前〜
まぁそうしたら原爆落とされるだけなんですけどね。まーーたアメリカは「原爆投下が戦争終結を早めた！正義の原爆！」って民間人殺しを絶賛しますよ
西側も西側でゼレンスキー氏を引きずりおろそうとしているから、是非はともかくたぶん既定路線なんだろう。
停戦してもまた数年後に侵攻するのわかってる。2014年2月27日、所属不明の武装勢力がクリミア自治政府の庁舎と議会を占拠。3月18日、クリミア併合を宣言、
そらそうよ…
アメリカとEUが現状維持で支援してインドと中国に圧力を加えていき、あと2年戦線を維持できたらウクライナの勝ち確。中国が台湾有事のリトマス紙としてこの戦争を注視していることから、ウクライナに勝って欲しい。
ロシアの年金が尽きる目が出てきたのでウクライナ側のロシア兵を狙い続けるというドクトリンが効いてきている。領土割譲停戦案をチラつかせたのはロシア年金が枯渇する前に終戦を決めたいというロシアの都合なんだよ
ロシアの人達とトランプ以外のほとんどの世界が「そりゃそうだ」と思ってるんじゃないかな。
この議論何回やってんのよ そこはもう前提で、双方飲めないから殲滅戦になりかけてんでしょうが
これはまず大統領に憲法上の権限がないのですよね。＞ウクライナ憲法も国民投票によってのみ領土の変更ができると規定している。 https://www.asahi.com/sp/articles/AST897WC0T89UHBI002M.html
ポーランド分割かな。時計が200年ほど巻き戻っているな / 仮に停戦しても、5〜10年後に再々侵攻が見えているし。"露は緩衝地帯が欲しいだけ、クリミアが最後の領土的要求に違いない"的な軍事的楽観は裏切られたからなぁ
なんで強盗に家を明け渡さないといけないのか
今のところ落としどころを作るのは不可能ってことかね。例えば2021年の時点に戻す（クリミア半島の奪還を諦める）は一つの妥協案だとは思うのだが。
主権国家が何が何でも国土と主権を守るという意思を見せなきゃ、それは「戦争という手段は正しい」ということになってしまうので、最初から国土を譲るなんて選択肢はない
そりゃそうよ…通信社とはいえ、速報で言葉足らずすぎるのを配信するのはどうなのかしらとさえ思う。
さすがにこの条件をゼレンスキーが飲むとは考えとらんやろ。ただウクライナ戦争は思ったほど儲からんとは感じているやろな。穀物市場ではかなり儲けているはずだが、トランプは軍需産業を重視しとるんやろ。
アメリカは自国を長期に渡って蹂躙された経験がないからな。後広いからその辺の感覚が判らんのだろう。欧州等は何度も蹂躙の歴史であったからな。
いや、そらそうでっしゃろ
あたりき
大国のエゴむきだしね。譲れるわけがない。
認める認めないはさておきアメリカと西欧の動きを見れば割譲(実効支配)されることは確定的だろう。この期に及んで"何が正しいか"で考えている人が多いことが心配だよ
それはそうだろうけど。この戦争はいったいいつ、どういう形で終わるんだろうか。
当たり前の話すぎることを、強く主張しないといけないことが恐ろしい。
まあ当たり前な反応で
正直トランプ就任直後だったら、領土割譲までは飲めた可能性はあったと思う。その後の対応があまりにもだったから、ウクライナ国内調整も全く効かないほどに悪化したように見えるんだよなぁ。
あれ？平和主義なブクマカ様は何処へ
この戦争がロシアとウクライナの戦争だったら既にウクライナは占領されてる。ここまで長引いてるのはNATOとロシアの戦争だから。結局落とし所は大国間の匙加減で決まるだろう。
ダダこねてもウクライナにとってはどんどん条件が悪くなるだけだと思うが。この人はダダこねて得した経験が多く得てしまったからずっとダダこね続けるんだろうな。
当たり前だ。こんなもん許すというのは、強国による武力侵略を許容するという事だ。そんなの許すなら大日本帝国も許されるわ。
当然だろう
そりゃそうだとしかいいようがない。
当たり前過ぎるし、ウクライナを無視して介入するトランプ何なん？？？て感じよな
トランプは戦争を終結させたという肩書が欲しいだけ。
どうせ勝てっこないんだから国民の命優先しろ。大日本帝國かよ。
ロシアには領土返還を上に勧める管仲のような賢者はいない、ただの佞人の集まり。
これで領土渡したら、ウクライナという国がなくなるまで攻め続けたらいいだけだしな。
国連もあって21世紀にもなって、ミサイルぶち込んで占領したらゲット出来るとか許されるわけ無いやろ。なんなんだよこの世界は。
ロシアもアメリカもイギリスも、ウクライナから核兵器接収した責任を取ってからしゃべってもろて。
日本が誇る知の巨人伊勢崎先生は何て言うんだろうな
ロシアが侵略したエリアをロシア領とするならば、最低でもウクライナの即時NATO加盟、アメリカ軍が駐留してロシアが今後一切のウクライナへの侵略行為をできない状態を作らないとウクライナ側は受け入れられないだろ
消えたな？ https://archive.md/lzNX3 (毎日新聞)"停戦を優先、軍の撤退は相互に ウクライナと欧州が米側に対案提示 8/10 19:20" https://mainichi.jp/articles/20250810/k00/00m/030/177000c
ウクライナなんか欧州資本の傀儡なのに自主権なんてねえよ、単なる欧州の肉壁(緩衝地帯)に使われてんだよ
領土はオヤツじゃないにゃ！あげられないにゃ！ボクが猫パンチしちゃうにゃ！
ウクライナにとってくそみたいな提案しか繰り出さない現アメリカ大統領にそれでも頼らなくてはならないウクライナを思うと心底苦しいな。
これを飲んだら、ヤクザのみかじめ料と同じじゃないか
うんまあ「石破首相領土引き渡し拒絶」みたいな当たり前過ぎることなのでニュースになるのがおかしいんだよな…大国の覇権主義再び過ぎる
開戦したばかりの2022年2月のニュースを今やってるの？
消えている？
拒絶するならもうロシアはウクライナ全土を侵略し支配下にするしかないな
【速報】ウクライナ大統領、領土引き渡し拒絶
「占領者に土地を明け渡すことはない」
当たり前だろ。トランプはなぜあれが通ると思ったのか＞ウクライナのゼレンスキー大統領は9日、「占領者に土地を明け渡すことはない」と述べ、ロシアへの一部領土の引き渡しを拒絶した。
吹いた。まだまだ戦争続けたいマン。たぶんプーチンも停戦成立したとしてもなし崩し的に攻めるやろし
そらそう。割譲を認めたら戦争した意味無くなるでしょ。米国もしくはNATOが安全保障するか、どちらかが戦闘不能寸前になるまで停戦合意には至らない。
領土割譲のかわりに即NATO入りあたりがバランス的には良いと思うけど今後も攻め続けたいプーチンはその枠組みは認めないだろうしなぁ。片方だけが一方的に譲って終わるのは難しい。
トランプとプーチンでウクライナ領土を好き勝手割譲しようとしたのを拒否。当たり前すぎる。
トランプはウクライナから領土引き渡しできなかった面積分だけアラスカ領をロシアに引き渡すべきではないだろうか。それが落とし前ってやつだろう
そりゃそうだ、いまそれを飲むくらいならここまで続けていない
トランプって立花孝志級だよね
いつまで戦争続けるつもりなんだろうか。
トランプ大統領は「力があるものが有利であるのは正しい」というのが根底にあるのかも。そして自分第一主義だから「ウクライナは弱くて人の金食い潰して戦争してる」感覚なのでは。反戦的にもさっさと終われと
そらそうよ
これを認めるとWW2以後の国家の前提が崩れる
東欧だけじゃなく、極東や中東の未来にも影響しそう
トランプーチン
当たり前。
トランプの案は降伏に近いやつだし、それすらプーチンは無視する（かつてクリミアでおきたし、ウクライナ以外でも繰り返しおきている）と思われるからな。
いったんアメリカが奪い取ったら
あらかじめ拒絶しておくブラフにも見えるしなんともやな。絶対に飲むわけにいかないカード同士（領土とNATO）での決着もありそう。
そりゃ認めないよな。NATOが乗るか、乗らないかで変わるね。乗ったら、ウクライナ支援が減るだろうな
皆さん間違ってる、ドンバス・クリミア割譲はウクライナ側も飲む用意はあるでしょ。拒否してるのはウクライナが交渉に参加してないことと、停戦後の平和維持プランが無いとかの問題じゃない？
引き換えにウクライナの未来にどんな利益があるのか、誰も提案も保証もしてくれないわけで、飲める訳がないよね。
長引いて感覚がマヒしてるわ。そもそもロシアのどこに戦争仕掛ける正当性があるんか。これ本来は国連が介入して撤退させないといかん話やぞ。劣勢のほうが譲るべきという問題ではないはず。
ヤルタ会談。ゼレ支持者はウクライナ人にも広島長崎のような目に遭わせたいのかな？受け入れ難い条件を突きつけ戦争を長引かせてポツダム宣言をねらう。芸人上がりのゼレは国民の命を掛け金にどこまで粘るか
まあ初手としては当然だよね。
そらそうだろうよ､せめてこれ以上はNATOと戦争になるって条件をつけないと絶対無理だろでもトランプNATOの枠で戦争したくない人だからそれは条件に入れてなさそう
これにははてサもブチギレでしょ
当たり前だ。
欧州が間に入ったとしても領土を引き渡すことは条件になると思う。潮時だよ。失敗を認めろって話。/日本も、旧・ソ連にとられた樺太や北方領土のために戦争するか？ さらに米国には沖縄をとられてたんだぞ。
そりゃそうだろう。勝手に侵略してきて大国だからそれが許されるなら何が国際秩序になるのか？亡くなったウクライナ兵も知らずに参戦したロシア兵も浮かばれないよな。
まぁこのループになるよなぁ
そらそうよ、としか。こんなん許したら侵略戦争起こし放題だ
これゼレンスキーに1回拒絶させてトランプが説得する脚本とみた。あとは小さくなったウクライナがNATO加入するかが焦点。
そりゃそうだ
プーチンとネタニヤフは ほんとうに最低、最悪。
そういえばトランプ就任初日で和平とか言ってたな。
話し相手間違えてんだろ。こんなのロシアとNATOでとっとと裏ネゴしとけって。
ウクライナ戦争が終わって、一段落して何年か経つと、北海道に侵略される可能性もあるんじゃないか？米国が同盟国として防衛戦争に参加してくれないなら、ロシアにとって勝てる戦争になりそうだな。
この話でウクライナに「領土渡して戦争終わらせろ」とかいうやつ、頭だけでなく性格も悪いと断言できる。何とか領土を1ミリも渡すことなく侵略が終わってほしいと願う
トランプには割譲面積比率分、マールアラーゴの屋敷を地域の浮浪者に割譲してみせてほしい。そしたら案として納得してもいい
解決策はそれしかないんだから時間かけて根回ししとけ、なんだが、それトランプに言ったところで/ウクライナ国内にも領土放棄仕方ない人いるけど、彼らの性格悪いの？正義は万能じゃねーんだよ、はてなの暇人たちよ
それはそう。露が求めてるのは"非ナチ化"・根本原因の除去"つまり体制転覆、永続的非NATO化、軍備制約なので領土の割譲は自分の首も差し出すも同然。奇跡を信じて兵員に絶滅まで戦えと突っ張るしかない。ただ前回ゼが
もちろんそれで良し
ほぼ飲めない条件であり、停戦くらいまでしか無理やろ。少なくともアメリカという国が介入したらそうなります。主権が誰に何にあるのか考えたら自明。
当たり前なのだが。。。武器出荷停止されるとって考えるとさすがに辛い気もするが。。EU単独支援はつらいしなぁ中国・北朝鮮支援のロシアは、物量という意味ではつよい。
そらそうやろ過ぎる
ウクライナとしては領土割譲したくないのは当然として、絶対条件と言うよりは、仮に領土割譲を含めた交渉になるならNATO加盟等これ以上のロシアの侵略がない保障が条件に含まれないと同意できないという話でしょ。
じゃアメリカも武器供与やめるか…となり、ロシアへの経済制裁もやめるか…となる話であり、そこまで見据えての提案だろう。真にノーサイドと言ったらそこらへんまでは行く
あたりまえでしょうよ、死んでいった兵になんと詫びるのか。
日本もNATO入れんのか？
そりゃそうでしょ。
皆殺しへの準備なだけだもんね。飲めるわけがない。
ここで呑んでも、どうせ数年後に再侵略、が見えてるからな…。NATO加入による安全保障が条件に入っていないと、ウクライナには受け入れる理由がない。
ウクライナが領土引き渡し拒否したら米国はまた武器の提供を停止しそう。その時にEUがそれに代わる事ができるかどうかだと思う。ウクライナが負けた場合のことも考えなければならない。
交渉のテーブルにつく意味がない。「だったら戦争続けます」になるよな。
やっぱウクライナに根回しなく勝手に割譲とか言ってたのか。そりゃそうなるよ。
欧米が支援やめるとどうしようもないのよな。
またこの流れ繰り返すの？でまたゼレンスキー罵倒してロシアへの制裁はなし
うーむ
ロシアが今後100年で再戦仕掛けたらロシアにアメリカが攻め込むくらいの取り決めしないと合意は無理では。
ここまで行ったらもう引けないわけだからどちらかが戦闘続行不可能になるまでは続くだろうな、消耗の結果どちらも国としては破綻することが確定しているわけだし領土だけはという感じ
ここで譲歩する理由もないだろ
ヨーロッパ勢なんとか頑張ってほしい。こんなアホに振り回されんな。フランスとドイツがんばれよ。
それはそう感とてもある。
NATOというか欧州が黙ってないよなぁ。
拮抗してたポクロウシクがほぼ落とされて、ドローン使ったりした小さな勝利はあるものの、大局はとても苦しいと聞く。かといって引ける状況では無いし、押し返せる戦力はなさそう。
割譲して停戦したら回復後に再侵略される未来が見えている
ウクライナ憲法でそんなことは許可されてない。トランプを担いでまんまと領土を得たいプーチンの毒饅頭だよ。トランプは法律無視の常習犯だからそれが通じると思ってるかもだけど。
なんでアラスカの人は人権不要みたいなブコメが人気ブコメになってるのかわからない。引き渡すならトランプ支持の赤い地域だろ(´･_･`)イスラエルに渡すべきはパレスチナでなくベルリンやパリ、ロンドンだよ
当事者抜きで裏の武器屋のアメリカと落としどころを作りたいロシアと勝手に国土国民が商材にされているウクライナ
まぁロシアが利するだけのやつだし、それをアメリカ大統領が言ってるのも訳分かんないんだよね
↓結局アラスカ州引き渡しても良い言うてるやんけ
正直、部外者には戦わずして奪われたように見えるクリミア半島だけは厳しいと思う。
そりゃそうだろう
余計なクエリ付きのURL(https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.47news.jp/12992474.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=api)からリダイレクトしたはてブページと混在しちゃってる https://b.hatena.ne.jp/site/www.47news.jp/ その後統合された！？
トランプって何を考えてるの？
当たり前だろと言いたいところだけど、正味の話、宇側にどこまで余裕があるんだろうか。露のじわじわ噛みとって行く戦法を、どこかで押し返せる算段があるのか。それによってこの選択の評価が変わってくる
まだなにもはじまってないわけだが
これ以上の犠牲を出さないためにも早く終わってほしいとは思うが、これで納得しないのも分かる。
普通そうだろ。これもニュースなの？
例えば北海道がロシアに武力侵攻されて、そしたら同盟国のはずだったアメリカが「北海道ぐらい渡して手打ちにしろ」というよなものか
せやろな
最後までやったらウクライナは消滅するしなぁ。ここからひっくり返したいならNATO参戦くらいしか手がない。どこを落とし所にするのだろう？
しかしまあこの話を（ロシアがアメリカに売っ払った）アラスカでやってるあたりが醜悪極まりないんだよなぁ。
当たり前だ
そもそもプーチンが欲しいのは領土じゃなくてウクライナの実質的な従属国化だからね
2014年以降、宇政府が東部の自国民に対して、ライフラインと年金を停止して砲撃を加えていたわけで。東宇の国民をあれほど迫害して領土だけほしい、という風に普通は見えるので宇政府に同情できないのです
当然だがロシアも仮に戦争の目的は諦めたとしても占領地返したらそこで何やってたかバレるから返したくないよな。
当然だ。
当然
だよなぁ。例えば、北海道を渡して、ロシアに侵略やめてくださいとかだよね。北海道の人たちが酷い目に遭うのがわかってて。拒否でも受諾でもウクライナ国民は苦しむんだけど。
トランプはアラスカにロシア軍が侵入してきて、ここは元々うちの領土だから、と居座ったら交渉に応じるのだろうか？交渉の余地なんかどこをどうみてもないだろ…
なにその2年くらい遅い速報。
軍人ってのは武力で得たものを決して手放さない。戦後の沖縄と米軍の関係をみてもそう。ウクライナの言い分はもっともだが，ロシアの妥協も現実的ではない。トランプの介入で，非常に難しい局面に入ってしまった。
国連って なんのために いるの
当たり前
役立たずの国連と成果を欲しがり焦る老人。すごいシナジー()
そりゃそうだ
19世紀の出来事といわれても違和感がない。
あたり前田のクラッカー
アメリカの土地を欲しいとイギリスに言って承認されたらマンハッタンくれるんか?
これが認められるなら、他所の子が持ってるおもちゃを奪い取られたら「貸してあげなさい」じゃなくて「譲ってあげなさい」になるよね。中国が尖閣諸島を奪いにドンパチ仕掛けてきても「譲ってあげなさい」になるぞ。
現状はウクライナの自業自得の帰結。https://tinyurl.com/4ry7fvsn トランプは損切りの道を模索しているhttps://tinyurl.com/ktm86r4b が、ウクライナ応援団はウクライナを破滅させたがっている。https://tinyurl.com/4jk38jr6
せやな
前にも同じことなってなかった？なんかロシアが快進撃したの？
トランプの交渉と同じだよ。議論が煮詰まっていない現時点では拒絶しかない。最初は大きく出て、議論が煮詰まるなら、多少の妥協はする可能性はある。最初から大きく譲歩したらより多く領土を取られる。
詳報 https://www.47news.jp/12992482.html 欧州対案 相互撤退 https://www.47news.jp/12994070.html
そりゃそうだろうね。
これが通ったらほぼ全ての国が相互不信で軍拡に乗り出すぞ。現実的という名の馬鹿げた案なんか出してるんじゃねえよ
イスラエルといい侵略したもん勝ちになりつつある、そうなるとこぞって軍拡からの第三次世界大戦かな
なにそのお店から商品を5個万引きして、3個返すから示談にするみたいなやり方
何で引き渡しが通るって思うんだろうな
NATO 加盟と引き換えじゃないと無理
アフガニスタンのように独力で戦い続けて侵略者や傀儡政権を打倒するなら、アメリカにも異論はなかろう。この拒絶が自由なように、アメリカが手を引くのも自由である。
ロシア側が攻めるのをやめたらウクライナにNATOに加盟されてしまい手出しができなくなるから必死なんよな
ポーランド分割みたいな事やろうとしてるのがなぁ
そりゃそうだ
アゼルバイジャンとアルメニアの件に続いてどうしてもノーベル平和賞欲しいだれかが無理くり戦争終わらせようとするからだ。こんな案飲めるかよ。
まずトランプがアラスカをロシアに返還すべき
民主主義的に選挙で国民に問うても、多分拒絶だろうしなぁ。
それはそう以外の言葉がない。ウクライナは他国のおもちゃではない。
id:pokute8みたいなのを見るとウンザリする。ウクライナをロシアの支配下に置きたくて戦争を始めたのはプーチンだ。ウクライナは戦略上一部地域に侵攻しただけで、あとは一方的に領土を奪われているだけだ。
ロシア側は「ウクライナが 抵抗する、ウクライナやEUは戦争をしたがってる」と本気で思ってるし、トランプも完全にプーチンのその理不尽な論理に染まってる。
当事者抜きで領土の割譲を決められるとは第二次大戦前のポーランドかな？ しかもあれでドイツが止まったかというと、むしろ加速したわけで。 世界は二度とあれと同じ轍を踏むべきではない。
まあ停戦だけのために割譲はできないよな。 アメリカがコミットする安全保障のある恒久的な和平の枠組みを作るなら割譲もあり得るんだろうが。
それを認めたら、今回の長らく続けてるロシアの一方的侵攻(云わば戦争)の正当性があった事をウクライナ側が認める事になるから全面拒否になるよな、トランプはホント一貫してウクライナも立てようとしないな
キッシンジャーはクリミア半島と引き換えにNATOに加盟させろと言っていたとニュース見たけど
誰も現実的落とし所を見つけられない。だから「停戦」すべきなんだよ。このままだと本当に全面戦争だよ。それでいつまでもロシアから先に手を出したとか言うの？それはすでに戦争を継続する言い訳になってしまうよ。
せめて停戦ラインを設けるくらいじゃなきゃね。領土割譲は無理でしょ。
そりゃそうだ こんなん受け入れるなんて極右極左両端のキチガイ親ロシアくらいだろ。っていうかブコメ見てるとキチガイあぶり出し効果高すぎ。
知ってた速報。
むしろ国民の命を失った分の領土もらいたいくらいだろう
平和のためといいつつトランプは自分の「停戦させた」と言う手柄のためにやろうとしてることなので、ウクライナ側が受けてよい屈辱ではないよねと
関税以外に交渉術がないから…
はてブ学級会「ロシア君が悪いと思いまぁ〜す」先生助けて〜ママ助けて〜悪い奴を懲らしめて〜。なんで僕ちゃんの正義を世界はわかってくれないの？理解できない世界が悪い。トランプは頭おかしいでちゅ。
「おとなしくみかじめ料を払っておけばこれ以上痛い思いをせずに済むし、こっちも大変なんだよ」って警察に言われて納得しそうな人たちがそれなりにいるのは、まあまあ驚きだね。
ヤダヤダヤダモン・・・駄々っ子💦
はてなーは、大喜びで北海道や沖縄を献上しそうだな。東京が無事なら他はどうなっても良い。九州や大阪が戦場で焼け野原になったら嬉ションするのがはてなー
クリミア返還でもよい
交渉決裂！これから毎日戦争しようぜ
これを受け入れたら、ウクライナ領土がなくなるまで今後何度でも同じように繰り返せばいいからな
当然だ。侵略戦争を許すな。
今さら、そんな事すれば暴動が起こる
前もやってなかったかこれ
これを認めたら、北斗の拳のトゲトゲ肩パッドの人がやり放題の世界になってしまうよ。
💩にも劣る大統領だね、、アメリカのメキシコあたりあげればいいじゃん、そういうことだろトランプ
そりゃそうやろ。ここで停戦しても露助の準備が整った時点で続き始まるやん。
この文章だけだとどこに速報性のある話なのかわからない。ニュースとして成立してない。
まあそうだろう
いいね
ポーランド分割みたいなことしてるな。
ウクライナに和平をのめと言ってる人がどの立場でもの言ってるのか皆目わからん。武力による領土切取りを国際社会が追認するのは日本にとり何もいいことはない。ウクライナの抗戦意思が潰えない限りウ支持一択だろ。
なんだこのロシア寄りのタイトル
当たり前では。仮に領土以外のあらゆる面で過剰な譲歩があったとしてもそれを受け入れたりはしないだろう。
そりゃそうなるわ。そんなにロシアに領土上げたいならアラスカと交換したら？
理想だけでは何も解決しない。現実を見ないと。
世界が100年ぐらい巻き戻ってる？
遠くにいる立場としてはそれでも良いですけど、もし日本が同じような状況だったら僕はさっさと妥協して欲しいと思いますね。土地も持っていないですし、もし持っていても命と引換えなら手放します
何かゼレンスキーがごねてるみたいじゃん。ロシアの条件がまともなわけないだろ。 ウクライナの反体制を煽りたいのかね？
それはそうだよね。盗人猛々しい。
そりゃそうだ。逆に返して貰いたいぐらいだろう
内容見るとまるで大坂冬の陣．
当たり前〜 当たり前〜
まぁそうしたら原爆落とされるだけなんですけどね。まーーたアメリカは「原爆投下が戦争終結を早めた！正義の原爆！」って民間人殺しを絶賛しますよ
西側も西側でゼレンスキー氏を引きずりおろそうとしているから、是非はともかくたぶん既定路線なんだろう。
停戦してもまた数年後に侵攻するのわかってる。2014年2月27日、所属不明の武装勢力がクリミア自治政府の庁舎と議会を占拠。3月18日、クリミア併合を宣言、
そらそうよ…
アメリカとEUが現状維持で支援してインドと中国に圧力を加えていき、あと2年戦線を維持できたらウクライナの勝ち確。中国が台湾有事のリトマス紙としてこの戦争を注視していることから、ウクライナに勝って欲しい。
ロシアの年金が尽きる目が出てきたのでウクライナ側のロシア兵を狙い続けるというドクトリンが効いてきている。領土割譲停戦案をチラつかせたのはロシア年金が枯渇する前に終戦を決めたいというロシアの都合なんだよ
ロシアの人達とトランプ以外のほとんどの世界が「そりゃそうだ」と思ってるんじゃないかな。
この議論何回やってんのよ そこはもう前提で、双方飲めないから殲滅戦になりかけてんでしょうが
これはまず大統領に憲法上の権限がないのですよね。＞ウクライナ憲法も国民投票によってのみ領土の変更ができると規定している。 https://www.asahi.com/sp/articles/AST897WC0T89UHBI002M.html
ポーランド分割かな。時計が200年ほど巻き戻っているな / 仮に停戦しても、5〜10年後に再々侵攻が見えているし。"露は緩衝地帯が欲しいだけ、クリミアが最後の領土的要求に違いない"的な軍事的楽観は裏切られたからなぁ
なんで強盗に家を明け渡さないといけないのか
今のところ落としどころを作るのは不可能ってことかね。例えば2021年の時点に戻す（クリミア半島の奪還を諦める）は一つの妥協案だとは思うのだが。
主権国家が何が何でも国土と主権を守るという意思を見せなきゃ、それは「戦争という手段は正しい」ということになってしまうので、最初から国土を譲るなんて選択肢はない
そりゃそうよ…通信社とはいえ、速報で言葉足らずすぎるのを配信するのはどうなのかしらとさえ思う。
さすがにこの条件をゼレンスキーが飲むとは考えとらんやろ。ただウクライナ戦争は思ったほど儲からんとは感じているやろな。穀物市場ではかなり儲けているはずだが、トランプは軍需産業を重視しとるんやろ。
アメリカは自国を長期に渡って蹂躙された経験がないからな。後広いからその辺の感覚が判らんのだろう。欧州等は何度も蹂躙の歴史であったからな。
いや、そらそうでっしゃろ
あたりき
大国のエゴむきだしね。譲れるわけがない。
認める認めないはさておきアメリカと西欧の動きを見れば割譲(実効支配)されることは確定的だろう。この期に及んで"何が正しいか"で考えている人が多いことが心配だよ
それはそうだろうけど。この戦争はいったいいつ、どういう形で終わるんだろうか。
当たり前の話すぎることを、強く主張しないといけないことが恐ろしい。
まあ当たり前な反応で
正直トランプ就任直後だったら、領土割譲までは飲めた可能性はあったと思う。その後の対応があまりにもだったから、ウクライナ国内調整も全く効かないほどに悪化したように見えるんだよなぁ。
あれ？平和主義なブクマカ様は何処へ
この戦争がロシアとウクライナの戦争だったら既にウクライナは占領されてる。ここまで長引いてるのはNATOとロシアの戦争だから。結局落とし所は大国間の匙加減で決まるだろう。
ダダこねてもウクライナにとってはどんどん条件が悪くなるだけだと思うが。この人はダダこねて得した経験が多く得てしまったからずっとダダこね続けるんだろうな。
当たり前だ。こんなもん許すというのは、強国による武力侵略を許容するという事だ。そんなの許すなら大日本帝国も許されるわ。
当然だろう
そりゃそうだとしかいいようがない。
当たり前過ぎるし、ウクライナを無視して介入するトランプ何なん？？？て感じよな
トランプは戦争を終結させたという肩書が欲しいだけ。
どうせ勝てっこないんだから国民の命優先しろ。大日本帝國かよ。
ロシアには領土返還を上に勧める管仲のような賢者はいない、ただの佞人の集まり。
これで領土渡したら、ウクライナという国がなくなるまで攻め続けたらいいだけだしな。
国連もあって21世紀にもなって、ミサイルぶち込んで占領したらゲット出来るとか許されるわけ無いやろ。なんなんだよこの世界は。
ロシアもアメリカもイギリスも、ウクライナから核兵器接収した責任を取ってからしゃべってもろて。
日本が誇る知の巨人伊勢崎先生は何て言うんだろうな
ロシアが侵略したエリアをロシア領とするならば、最低でもウクライナの即時NATO加盟、アメリカ軍が駐留してロシアが今後一切のウクライナへの侵略行為をできない状態を作らないとウクライナ側は受け入れられないだろ
消えたな？ https://archive.md/lzNX3 (毎日新聞)"停戦を優先、軍の撤退は相互に ウクライナと欧州が米側に対案提示 8/10 19:20" https://mainichi.jp/articles/20250810/k00/00m/030/177000c
ウクライナなんか欧州資本の傀儡なのに自主権なんてねえよ、単なる欧州の肉壁(緩衝地帯)に使われてんだよ
領土はオヤツじゃないにゃ！あげられないにゃ！ボクが猫パンチしちゃうにゃ！
ウクライナにとってくそみたいな提案しか繰り出さない現アメリカ大統領にそれでも頼らなくてはならないウクライナを思うと心底苦しいな。
これを飲んだら、ヤクザのみかじめ料と同じじゃないか
うんまあ「石破首相領土引き渡し拒絶」みたいな当たり前過ぎることなのでニュースになるのがおかしいんだよな…大国の覇権主義再び過ぎる
開戦したばかりの2022年2月のニュースを今やってるの？
消えている？
拒絶するならもうロシアはウクライナ全土を侵略し支配下にするしかないな