ほんとデマ流したら流したもん勝ちっていうのがね。
1枚1枚消しゴムで消して書き換えるん？もし選挙に圧力かけられる権力もってたら、もっと効率的な方法考えたいわ。開票って公開されてるから、気になるなら社会勉強を兼ねて見に行ったらいいと思うよ。
自分の支持する候補者が勝てないと「国民はバカ」「不正選挙」「日本は終わり」って駄々こねる奴、はてなとかいうサイトにもよくいましたね。惨めですね。
ユポ紙に油性ペンはむしろ鉛筆よりきれいに消せそう（陰謀論）
〇〇は信用できない、と言う情報が蔓延するとき、気になるのはその人は何を根拠に「信用できない」と言う情報を「信用してしまうのか」と言うことだったり/これで混乱する人の方が判断力は信頼できる気はする
NHKだからユポ紙って書けないのかな。プラスチック素材の紙。開票は確か見学というか立会出来る場所もあるはずで、いちいち書き換える暇とかホントないことがお分かりいただけると思いますよ
あの紙と鉛筆の書き味すき
手書きの投票だと開票の立会とか検証できるけど電子投票とかだとなんか怖さがあるんだよな。陰謀論かもしれないけどブラックボックスで検証しようがないと言うか。
票が破棄されたとかならわからんでもないけど、鉛筆だと書き換えられるってのはそれを言い出した奴は開票がどうやってるか全く1ミリも興味ないんだろうな。まあどこぞの署名みたいに密室でやってると思ったのかなｗ
情報を検証、みたいな扱いすると相手にされたと喜んじゃって良くないよ。基地外の妄想を一蹴としとくべき
そんなに不安なら選挙の候補者に指名してもらって開票立会人になればいいのに。https://dime.jp/genre/1228990/ 自治体によって額は異なるが報酬もちゃんと出るらしい。
コストかかるけど、全部スキャンして検証可能にしたらあかんのかな。
不正を本気でするつもりなら鉛筆書きを消して書き換えるよりもよっぽど上手いやり方はありそうなモノだが。
不正がバレたときのリスクの大きさを考えたら100%当選させられるくらいのメリットがないとやる意味はないんだけども、全国にいくつの投票所があって合計で何人を抱き込めば実現可能になるかって考えたらねえ
根拠なしを絶対的な根拠をつけて報道してくれ。あいまいな根拠を示して根拠なしと言ってもお前がそう思うんだからそうだろうになってしまっている
どんどんファクトチェックをしてほしい.こういう姿勢は好感がもてる.
公選法第69条「選挙人は、その開票所につき、開票の参観を求めることができる」 選挙区内なら誰でも開票作業を見られるし、実際に開票状況の確認のため双眼鏡まで持って見に来る人(記者)も普通にいるのでぜひどうぞ
そういやシャーペンじゃなくて鉛筆なのは何でなんだろ。鉛筆だと削る手間がありそうなのに。
書き換えるよりすり替えりゃ良くね。まぁこれも無理だが書き換えるよりはマシやろ/本人確認ざるつってもあのハガキなけりゃ身分証明書出さなきゃだめだし不正選挙できる規模で悪用できるとは思えんが
障害者職員にシュレッダーさせたほうが早いし証拠も残らんぞ
全然関係ないが、記事の最後に出てくる『平和博教授』、「へいわ・ひろし教授」かと思ったら「たいら・かずひろ教授」なのか。
誰がそのような情報を流して社会を混乱させているかまで報道したらいいのに。
ガチで不正するならマルっとすり替えるだろうし、わざわざ消しゴムで消すってどんだけめんどくさいか
この層がこれだけ有権者にいることは忘れちゃいけないな > 「日本の選挙で開票結果が不正に操作されている」という質問に「強くそう思う」か「どちらかといえばそう思う」と回答したのは23％でした。
論理的・物理的に可能なことと現実に実現可能なことの間には大きな溝があるんだが、陰謀論脳はそこを易々と飛び越えるよな。若い女性に金だしてたくさん産ませればいい、みたいなこと言っちゃうのも同類だろ。
いやいや、不正はあるだろ。票の持ち帰りや水増しで逮捕者出てるだろ。なんで不正がないって断言してんの。
「お前、テストでカンニングしただろ！不正を働いたな！」「先生、僕はテストで不正をやってませんよ。監視されてましたし、証拠も根拠もないですよ」「いや、証拠も根拠もないが、やったに決まってるだろ！」
立会人でも投票所のアルバイトでも一度やってみれば不正がいかに困難かがすぐ分かるけれど、彼らは決して見に来ない。見てしまえばデマで踊ることができなくなるからだ。
入場券を持って入場し投票用紙を入手して、投票せずに一回退出してって考えたけど別にその人が不正したい候補に入れればいいだけで意味のある不正行為にならないな。
行ったことある人ならわかると思うけど、そもそも本人確認からしてガバガバなんだから選挙結果を信用できない人が一定数現れても不思議はない。「不正があってもおかしくない」と考えること自体は健全な疑いでしょ
血で書いてDNA鑑定が最強
なんでそいつらの世界線ではそんなに簡単に不正できるんだよ。できないからこんなに不安定な社会になってるんだろうが頭使えよな、とは思うな
過去に何度か神戸新聞が不正をうかがわせる重複投票者の発見を報じていたと思うけど、それは検証できないのだろうか？
鉛筆よりも身分証明書不要なのが気になる。エリアによるのか身分証明書が必要な時があった。無いと年齢と性別が近ければ偽れそうに思うんだけど。
開票作業の過程はどうでもいい。俺が望んだ結果でなければそれは不正選挙なんだよ！（ぐらいの思考の人もいるのでは）
不正ができるぐらい政治献金や税金を払ってから言えよ。
それが可能～立会人に政敵が一人もいない状態で開票できる～なら、不正をするまでもなく、満票で当選してるやろ。いや、対立立候補者無しで選挙すら行われないか。
大学生の時に、大講義室での出欠確認は小さな紙に名前を書いて箱に入れる方法だった。その紙を配り終わってから来た学生がその箱の中の紙を取り出し、鉛筆で書かれていたら消して自分の名前を書くという手口はあった
例えば投票所入場整理券が盗まれたとして、投票をしない7割の人はその事実に気づきすらしないかも知れない。書き換えという方法ではないと思うが、不正がないと考えるのもまたナイーブなように思う。
これはキレイな方の陰謀論
“『票を書き換えることはないですが、持参したボールペンを使っていただいても構いません』”
立会人にならなくても、投票行けばその場での不正がないことを確認できるだろうし、開票も見学できるからね。先入観なく見学すればいい。それはそれとして仕組みを丁寧に説明した方がいいだろうね。
町会選挙じゃあるまいし開票の序盤で当確がでるような国政選挙でシコシコ書き換えとかどんな意味があるの
一生懸命に大量の投票用紙を消しゴムで消して書き換えている所を想像すると微笑ましいまである、やるならもっと大胆にやるだろう。想像できる不正の最大限が消しゴムというのは根が善人なのは間違いない。
この手の陰謀論って本当言ったもん勝ちだよなあ、結局は教育が重要なんじゃないかね
不正選挙が有ると言い出した方が証明義務が有ると考えるのが普通だけどなんでそこは他責思考なのか
真面目な話、人的ミスはあれどもアナログの塊である今の選挙制度で当落を左右するほどの規模で不正する事を考えるとなかなか難しいと思うよ。従事者からすれば忌々しいけど不正防止には良くできた制度だよホント。
20時ギリギリに行くと投票箱がタクシーに乗せられて回収されていくとこを見れる
何故鉛筆？の理由が知れたのは良かった。 | 「理論上、不正出来る隙は在るが、意図してそれを突くのは困難」という認識。 | なんだけれど、銀行の貸金庫からの窃盗みたいな「運営に非が有る」可能性を否定可能か……？
別に投票箱に入れた後、開票までに書き換えられなきゃ何の筆記具でもよいので、コストが安く減り具合が目で見える鉛筆より良い物は無いと思う／なお減った鉛筆は投票所のスタッフがせっせと削っている
もう、投票から開票までずっと中継すりゃいいじゃん？それ観てイチャモンつける奴も織り込み済みで。現場の管理がガバガバなのは、そんだけ不正が成立しにくい堅牢なシステムの証拠でもあってね。
書き換える作業される心配するくらいなら、普通に数えないで捨てるとか、わざと誤計上するとかソッチのほうが心配になりそうなもんだが
マイナンバーさん出番ですよ
不正だ不正だと言う人の多くは、自分は家から一歩も出ることもなく何もすることのない状態で不正がないことを納得させてみろという態度でいるよな。納得できないと言うなら家から出ろ。開票の参観でもしてこい
書き換えじゃない手法でなら不正選挙が行われた歴史的事実ある。1993年珠洲市長選、投票総数が16票超過し不正が発覚。名古屋高裁判決を支持した最高裁が選挙無効を確定し市長失職。
ムサシなら簡単なこと
しかしあの特殊な紙に鉛筆で記入する愉悦的快感を楽しむ機会がなくなるならマジでもう投票に行く楽しみなくなるわ
選挙不正(不正選挙ではない)の実例 https://www.nhk.or.jp/senkyo/chisiki/ch18/20161029.html とか見ると『鉛筆だと投票が書き換えられる』は(良い意味でも悪い意味でも)無邪気だよなとは思う。現実はもっと醜悪かつ幼稚と言うほかない
誰も気づいてないだけで脆弱性が潜んでいる可能性はある。疑いもしないのも不健全
ムサシ陰謀論とか流行りましたね
陰謀論は『そうじゃないという証拠はない』というごく当たり前の所から人の心に入り込む。
マイナンバーカードで本人確認したら全国どこでも投票できるようにして欲しい。候補者はタブレットとかに表示して欲しい
合理的な根拠あって疑うのならわかるが単に自分が信じられないから疑うのは単なるバカ。そんなブコメに★が沢山ついてるのは嘆かわしい。参政党信者や地球平面説信者と変わらん/↓投票用紙は全枚数管理されてる
完璧なフリをすると例外が出た時にそれ見たことかと言われるのがオチなので、適当にごまかしとくくらいでいいのでは
消しゴムかけて書き直すチャンス持ってる人はもっと効率的な不正できるはず
脆弱性はある。完璧な選挙制度はない。本当に疑うのであれば立会人に立候補するなり選挙管理委員になれば良いのにね。
監視カメラはあった方がいい
選挙で自分が支持していた人や政党が勝った側からこの言説が出てくることはほぼないので、デマとわかっていて言っている人もいるのではないかと推測している。
期日前に行くと改竄される陰謀論も聞かされる(た)やつ。ああそうですか、となる。(が、実際にどう保管しているのかは自分でも見ていないのでよく分かっていない)
どういう想像力なんだろうな笑
国政選挙だと大勢に影響するような不正は難しいと思う(出来るんならその政治力で普通に国政を動かせる)が、ごく小さな地方の自治体ではよく起きている。投票用紙盗まれる話もよくあるしね
おっしゃディジタル選挙ディジタル選挙
"日本の選挙で開票結果が不正に操作されている」という質問に「強くそう思う」か「どちらかといえばそう思う」と回答したのは23％" "年代別では、20代が31％、30代と40代がともに34％、50代が25％、60代が19％" 30~40代…
ユポに消しゴムかけたらどうなるかやってみるといいよ。まあよくて無効票にするくらいしかできないよ。
素朴な不正を疑う話を「偽情報」と言って否定するのではなく、投開票で不正を防ぐ制度と民主制の参加者としての市民の権利・役割(立会人)があることを解説すべきだと思う。選挙不正は区割りや比例のルールに潜んでる
「鉛筆だと投票が書き換えられる」“不正選挙”疑う情報を検証 | NHK
ほんとデマ流したら流したもん勝ちっていうのがね。
1枚1枚消しゴムで消して書き換えるん？もし選挙に圧力かけられる権力もってたら、もっと効率的な方法考えたいわ。開票って公開されてるから、気になるなら社会勉強を兼ねて見に行ったらいいと思うよ。
自分の支持する候補者が勝てないと「国民はバカ」「不正選挙」「日本は終わり」って駄々こねる奴、はてなとかいうサイトにもよくいましたね。惨めですね。
ユポ紙に油性ペンはむしろ鉛筆よりきれいに消せそう（陰謀論）
〇〇は信用できない、と言う情報が蔓延するとき、気になるのはその人は何を根拠に「信用できない」と言う情報を「信用してしまうのか」と言うことだったり/これで混乱する人の方が判断力は信頼できる気はする
NHKだからユポ紙って書けないのかな。プラスチック素材の紙。開票は確か見学というか立会出来る場所もあるはずで、いちいち書き換える暇とかホントないことがお分かりいただけると思いますよ
あの紙と鉛筆の書き味すき
手書きの投票だと開票の立会とか検証できるけど電子投票とかだとなんか怖さがあるんだよな。陰謀論かもしれないけどブラックボックスで検証しようがないと言うか。
票が破棄されたとかならわからんでもないけど、鉛筆だと書き換えられるってのはそれを言い出した奴は開票がどうやってるか全く1ミリも興味ないんだろうな。まあどこぞの署名みたいに密室でやってると思ったのかなｗ
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そんなに不安なら選挙の候補者に指名してもらって開票立会人になればいいのに。https://dime.jp/genre/1228990/ 自治体によって額は異なるが報酬もちゃんと出るらしい。
コストかかるけど、全部スキャンして検証可能にしたらあかんのかな。
不正を本気でするつもりなら鉛筆書きを消して書き換えるよりもよっぽど上手いやり方はありそうなモノだが。
不正がバレたときのリスクの大きさを考えたら100%当選させられるくらいのメリットがないとやる意味はないんだけども、全国にいくつの投票所があって合計で何人を抱き込めば実現可能になるかって考えたらねえ
根拠なしを絶対的な根拠をつけて報道してくれ。あいまいな根拠を示して根拠なしと言ってもお前がそう思うんだからそうだろうになってしまっている
どんどんファクトチェックをしてほしい.こういう姿勢は好感がもてる.
公選法第69条「選挙人は、その開票所につき、開票の参観を求めることができる」 選挙区内なら誰でも開票作業を見られるし、実際に開票状況の確認のため双眼鏡まで持って見に来る人(記者)も普通にいるのでぜひどうぞ
そういやシャーペンじゃなくて鉛筆なのは何でなんだろ。鉛筆だと削る手間がありそうなのに。
書き換えるよりすり替えりゃ良くね。まぁこれも無理だが書き換えるよりはマシやろ/本人確認ざるつってもあのハガキなけりゃ身分証明書出さなきゃだめだし不正選挙できる規模で悪用できるとは思えんが
障害者職員にシュレッダーさせたほうが早いし証拠も残らんぞ
全然関係ないが、記事の最後に出てくる『平和博教授』、「へいわ・ひろし教授」かと思ったら「たいら・かずひろ教授」なのか。
誰がそのような情報を流して社会を混乱させているかまで報道したらいいのに。
ガチで不正するならマルっとすり替えるだろうし、わざわざ消しゴムで消すってどんだけめんどくさいか
この層がこれだけ有権者にいることは忘れちゃいけないな > 「日本の選挙で開票結果が不正に操作されている」という質問に「強くそう思う」か「どちらかといえばそう思う」と回答したのは23％でした。
論理的・物理的に可能なことと現実に実現可能なことの間には大きな溝があるんだが、陰謀論脳はそこを易々と飛び越えるよな。若い女性に金だしてたくさん産ませればいい、みたいなこと言っちゃうのも同類だろ。
いやいや、不正はあるだろ。票の持ち帰りや水増しで逮捕者出てるだろ。なんで不正がないって断言してんの。
「お前、テストでカンニングしただろ！不正を働いたな！」「先生、僕はテストで不正をやってませんよ。監視されてましたし、証拠も根拠もないですよ」「いや、証拠も根拠もないが、やったに決まってるだろ！」
立会人でも投票所のアルバイトでも一度やってみれば不正がいかに困難かがすぐ分かるけれど、彼らは決して見に来ない。見てしまえばデマで踊ることができなくなるからだ。
入場券を持って入場し投票用紙を入手して、投票せずに一回退出してって考えたけど別にその人が不正したい候補に入れればいいだけで意味のある不正行為にならないな。
行ったことある人ならわかると思うけど、そもそも本人確認からしてガバガバなんだから選挙結果を信用できない人が一定数現れても不思議はない。「不正があってもおかしくない」と考えること自体は健全な疑いでしょ
血で書いてDNA鑑定が最強
なんでそいつらの世界線ではそんなに簡単に不正できるんだよ。できないからこんなに不安定な社会になってるんだろうが頭使えよな、とは思うな
過去に何度か神戸新聞が不正をうかがわせる重複投票者の発見を報じていたと思うけど、それは検証できないのだろうか？
鉛筆よりも身分証明書不要なのが気になる。エリアによるのか身分証明書が必要な時があった。無いと年齢と性別が近ければ偽れそうに思うんだけど。
開票作業の過程はどうでもいい。俺が望んだ結果でなければそれは不正選挙なんだよ！（ぐらいの思考の人もいるのでは）
不正ができるぐらい政治献金や税金を払ってから言えよ。
それが可能～立会人に政敵が一人もいない状態で開票できる～なら、不正をするまでもなく、満票で当選してるやろ。いや、対立立候補者無しで選挙すら行われないか。
大学生の時に、大講義室での出欠確認は小さな紙に名前を書いて箱に入れる方法だった。その紙を配り終わってから来た学生がその箱の中の紙を取り出し、鉛筆で書かれていたら消して自分の名前を書くという手口はあった
例えば投票所入場整理券が盗まれたとして、投票をしない7割の人はその事実に気づきすらしないかも知れない。書き換えという方法ではないと思うが、不正がないと考えるのもまたナイーブなように思う。
これはキレイな方の陰謀論
“『票を書き換えることはないですが、持参したボールペンを使っていただいても構いません』”
立会人にならなくても、投票行けばその場での不正がないことを確認できるだろうし、開票も見学できるからね。先入観なく見学すればいい。それはそれとして仕組みを丁寧に説明した方がいいだろうね。
町会選挙じゃあるまいし開票の序盤で当確がでるような国政選挙でシコシコ書き換えとかどんな意味があるの
一生懸命に大量の投票用紙を消しゴムで消して書き換えている所を想像すると微笑ましいまである、やるならもっと大胆にやるだろう。想像できる不正の最大限が消しゴムというのは根が善人なのは間違いない。
この手の陰謀論って本当言ったもん勝ちだよなあ、結局は教育が重要なんじゃないかね
不正選挙が有ると言い出した方が証明義務が有ると考えるのが普通だけどなんでそこは他責思考なのか
真面目な話、人的ミスはあれどもアナログの塊である今の選挙制度で当落を左右するほどの規模で不正する事を考えるとなかなか難しいと思うよ。従事者からすれば忌々しいけど不正防止には良くできた制度だよホント。
20時ギリギリに行くと投票箱がタクシーに乗せられて回収されていくとこを見れる
何故鉛筆？の理由が知れたのは良かった。 | 「理論上、不正出来る隙は在るが、意図してそれを突くのは困難」という認識。 | なんだけれど、銀行の貸金庫からの窃盗みたいな「運営に非が有る」可能性を否定可能か……？
別に投票箱に入れた後、開票までに書き換えられなきゃ何の筆記具でもよいので、コストが安く減り具合が目で見える鉛筆より良い物は無いと思う／なお減った鉛筆は投票所のスタッフがせっせと削っている
もう、投票から開票までずっと中継すりゃいいじゃん？それ観てイチャモンつける奴も織り込み済みで。現場の管理がガバガバなのは、そんだけ不正が成立しにくい堅牢なシステムの証拠でもあってね。
書き換える作業される心配するくらいなら、普通に数えないで捨てるとか、わざと誤計上するとかソッチのほうが心配になりそうなもんだが
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不正だ不正だと言う人の多くは、自分は家から一歩も出ることもなく何もすることのない状態で不正がないことを納得させてみろという態度でいるよな。納得できないと言うなら家から出ろ。開票の参観でもしてこい
書き換えじゃない手法でなら不正選挙が行われた歴史的事実ある。1993年珠洲市長選、投票総数が16票超過し不正が発覚。名古屋高裁判決を支持した最高裁が選挙無効を確定し市長失職。
ムサシなら簡単なこと
しかしあの特殊な紙に鉛筆で記入する愉悦的快感を楽しむ機会がなくなるならマジでもう投票に行く楽しみなくなるわ
選挙不正(不正選挙ではない)の実例 https://www.nhk.or.jp/senkyo/chisiki/ch18/20161029.html とか見ると『鉛筆だと投票が書き換えられる』は(良い意味でも悪い意味でも)無邪気だよなとは思う。現実はもっと醜悪かつ幼稚と言うほかない
誰も気づいてないだけで脆弱性が潜んでいる可能性はある。疑いもしないのも不健全
ムサシ陰謀論とか流行りましたね
陰謀論は『そうじゃないという証拠はない』というごく当たり前の所から人の心に入り込む。
マイナンバーカードで本人確認したら全国どこでも投票できるようにして欲しい。候補者はタブレットとかに表示して欲しい
合理的な根拠あって疑うのならわかるが単に自分が信じられないから疑うのは単なるバカ。そんなブコメに★が沢山ついてるのは嘆かわしい。参政党信者や地球平面説信者と変わらん/↓投票用紙は全枚数管理されてる
完璧なフリをすると例外が出た時にそれ見たことかと言われるのがオチなので、適当にごまかしとくくらいでいいのでは
消しゴムかけて書き直すチャンス持ってる人はもっと効率的な不正できるはず
脆弱性はある。完璧な選挙制度はない。本当に疑うのであれば立会人に立候補するなり選挙管理委員になれば良いのにね。
監視カメラはあった方がいい
選挙で自分が支持していた人や政党が勝った側からこの言説が出てくることはほぼないので、デマとわかっていて言っている人もいるのではないかと推測している。
期日前に行くと改竄される陰謀論も聞かされる(た)やつ。ああそうですか、となる。(が、実際にどう保管しているのかは自分でも見ていないのでよく分かっていない)
どういう想像力なんだろうな笑
国政選挙だと大勢に影響するような不正は難しいと思う(出来るんならその政治力で普通に国政を動かせる)が、ごく小さな地方の自治体ではよく起きている。投票用紙盗まれる話もよくあるしね
おっしゃディジタル選挙ディジタル選挙
"日本の選挙で開票結果が不正に操作されている」という質問に「強くそう思う」か「どちらかといえばそう思う」と回答したのは23％" "年代別では、20代が31％、30代と40代がともに34％、50代が25％、60代が19％" 30~40代…
ユポに消しゴムかけたらどうなるかやってみるといいよ。まあよくて無効票にするくらいしかできないよ。
素朴な不正を疑う話を「偽情報」と言って否定するのではなく、投開票で不正を防ぐ制度と民主制の参加者としての市民の権利・役割(立会人)があることを解説すべきだと思う。選挙不正は区割りや比例のルールに潜んでる