記事にもあるけど大学周辺でよくあるようなトラブルだよね
ゴミ出しシンプルに出来ないのかな・・・
こういう問題を自治体や周辺住民に押しつけるから不満がたまる。外国人が来日する段階で国が一括でごみ出しルールや生活の仕方を教えるべき
問題になってないの？ https://b.hatena.ne.jp/entry/s/courrier.jp/news/archives/284927/
熊本市では外国人が1.8倍(6230人→11056人)に増え、ゴミ出し違反が72%(80844件→58159件)に減ったと。／菊陽町さん、よりによって顔出しで載せてる「多言語対応」写真が日本語オンリーやんけ。
なってないわよ、アタシんところ。燃える燃えない粗大ごみ、の３つでいいのにね。
こんなの日本人でもなくない。自治体毎に違うんだから。俺はプロだから引っ越す前にゴミ出しルールはきっちり抑えておくけど普通派そこまで頭回らんはずだよ
日本人ならルールを周知すれば改善するだろうが、日本語が分からない外国人にゴミのルールを説明して守らせる自信は無い。
何人だろうがそこに住むんなら地域のルールには従ってもらう必要あるし、入居時にそのへん徹底しないといけない
"自治会に相談して多言語の張り紙をすると違反は減ったという" むしろそれをやっていなかったのであれば、ゴミの出し方が分からないのは当然なのでは。そのような相互理解不足によるトラブルは多いのだろうな。
"違反ごみの分別をやり直した際に航空券を見つけ、違反者が外国人だと分かった。自治会に相談して多言語の張り紙をすると違反は減ったという。「私でも分別を間違えたことはある。お互いさまだと思う」"
これは現実のファクトチェックであり、発言のファクトチェックは「と聞いた」なので本当に聞いたのか、それはいつどこでか、誰かはわかるか、そしてその内容が事実か確認したか、ということになる
自治体毎に設備とそれに基くルールが違うのだから国で一括は無理。プラットホーム(情報サイト/アプリ/フォーマット/自治体向けノウハウ集・マニュアル/etc)を用意する位はやるべきだが。
たとえば「人気商品を買うために中国人の転売屋が朝から行列していたので買えなかった！ゆるせん！」って書き込みがあるけど、それ、国籍関係ないよねと
自治体によってルールが全く違うからなあ。分別ばり厳しいとこから分別うるさくない＆指定ゴミ袋ナシなとこに引っ越したら異世界かってくらい違ったわ。
ペットボトルのキャップを外すがラベル剥がすまでやってない...でも既にあるペットゴミ見るとラベル剥がされてて中もすすいでるっぽいのが多い...頑張らねば...
冒頭の「警告」だけ4ヶ国語で肝心の内容が日本語オンリーの貼り紙は多言語とは言わんと思うが…「警告」で目に止まってGoogle Translate使う気になってもらえれば良いって割り切りだとすれば割と合理的な落とし所なのかも
事実です。ただ、外国人だけではなく、民泊利用の日本人もひどい。
だいたい分別が異常すぎる あんなの日本人だって理解できんだろう 資源はともかくプラとか分ける意味あるんか あれまとめて燃やしてるんだろ
"「県内でも昔から外国人が多い地域だが、初めて1人暮らしをする日本人学生も多い。違反ごみの問題は外国人に特化した問題ではない」と指摘する。新入生や新社会人が増える春の時期は特に大変だと話す。"
ゴミ出しルールなんか自治体ごと、極端に言えば集合住宅ごとに全部違うのに国が教育とか意味がわからない
ハイコンテキストに「常識」と暗黙知化されてたもの多い気がする。知らないことを悪意と混同してしまうことも同様。
問題があっても自治体や地域住民の努力で解決できたところはいいけど、対応を間違えたりキャパを超えたりするとマズイ。国はそうならないように手助けをすべきだけど移民なんていませんという建前じゃ期待しづらい
うちのゴミ集積所、とある国の人が複数人入居してから荒れ放題で市の清掃局からも警告食らってたが、管理会社が仕事しないんだよなあ
日本人もわかってない人がいるからね、ちゃんと周辺住民に訊いたのに間違ったことを教えられていたって事例もありそう
博多もんも夜にゴミを出すらしい（未明に回収されるから）
ノーマライゼーションはマイノリティのためだけではなく、みんなのためになる。非日本語話者に理解しづらい分別方法や告知方法を改善すれば、日本人転居者にもメリットがある。
その国の張り紙が読めないから適当にやるなんて行動する人と共生は無理じゃない？甘えすぎ。今時スマホあれば翻訳できるんだから
ゴミ出しルールについては日本人としても色々言いたいことはあるが旅行者じゃないんだから現地語がわからず案内もいないまま移住して居直るのも違うだろ。不動産屋が無責任なんだよな諸々
はてブも本当に排外主義が増えたね。どうなってしまうのだろうか、/設備等が違うから国で統一できない。
自分は同じアパートに住んでる外国人のひとに「自転車の停め方、もうちょっと丁寧にしませんか?」と注意されました。そのとおりです。気をつけます。
ゴミ出しルールが非合理的で複雑なのはどうにかならないか
ゴミ出しルールについて毎回国が解決しろって言う人いるけど、解像度低いのにいっちょかみしてくる神経凄いな
まあ日本人も守らないやつはいるから…
国とか管理会社とか自分以外に相互理解のコストを押し付けてるからそういうことになるって気付かないのかな?
張り紙もいいけど住宅街がそれで溢れると電車の案内板みたいに反発を招くことにならないか
俺は外国語話せないけど近所の外国人（中国かタイ人）に日本語と仕草で直ぐにわかってもらえたよ。でも民泊だと相当難しいだろうね
移民じゃなくて出稼ぎ労働者を受け入れるとそうなる。出稼ぎ労働は何年かしたら国に帰るから日本のルールも覚えても無駄だし、日本で消費せずにお金を国に持ち帰る。企業が得で負担は社会に。移民を受け入れるべき
「ごみ出しが問題化？数えてないし外国人かわからないしお互いさまだし善意が必要だし一緒にやったらよくなるし」いじめられる側に問題がある理論やね。まちづくりセンター？ごみ処理施設と委託業者に当ててなくて謎
ゴミ出しルールを国が一括で教えろってブコメすごいね。自分でゴミ出ししたことないのかな／地方自治体によりゴミ処理能力が異なることから教えないとダメそう（ブコメの多分日本人に）
記事中の写真、多言語で書かれているのはほとんど「罰則」だけ。「どのようなルールかを多言語＋やさしい日本語で説明する」必要性を自治体が認識しないと。ゴミ収集だけじゃなく、行政や生活全般も。
定住外国人に日本語学習義務や月2回地域活動に参加してもらうとかの社会奉仕義務を課すあたり。
大参政盆地ことキリストの幕屋の発祥の地、熊本。
丁寧な取材記事。
そもそもゴミ出しにルールがある、ということすら知らない国の人達も少なくないからね。
言語がわからない国に移住して、わからないまま生活するメンタリティがわからない。
同じ日本人でもゴミの出し方が気に入らなかったのかゴミをあさられ住所を特定し「お前はもうゴミを出すな」と怖いはがきが入っていたことがありゴミの出し方はトラウマ。外人さんなら猶更わからんだろうに。
「私でも分別を間違えたことはある。お互いさまだと思う」
近所にN1レベルの方が越してきたけど、それでもたまに間違える。なんなら自分も間違えて出したことがある。この国のゴミ出しルールはもはや狂気
なお、最近引っ越しで真面目にゴミ出しのルールを確認して「え、そこそうなってるの？」というのが大量にあった。（おい、それ普通ゴミで捨てていいのかよ！と言うのが多かったが。）
外国人云々の話はともかく、ゴミ捨てルールが守られないのって地味にメンタルに来るんだよね。せっかく自分は丁寧にやってるのに、てゴミ捨てするたびに思っちゃう。自分はそれが嫌で引越を決めたよ。
うちの近所は雇い先の企業に自治会から申し入れをした結果、池の鯉をさらう、ごみ出しのルール無視、他人の駐車場でクリケット、公園で夜遅くまで楽器鳴らして宴会、などが一切無くなった。そもそも知らんのよね。
丁寧に調査してて良い記事
国というよりも地域ごとで違うし、誰に聞いていいかも分からんしな
うちの地域ではペットボトルのラベル剝がすのがルールだけど、ゴミ捨て場前でラベル剥がしてたらごみ収集の人が来てラベル付いてるままのボトルを引き取ってくれた。所詮その程度のもん
自治体ごとでバラバラなゴミ捨てルールを国が指導しろはかなりの暴論だと思う/結局呼んでる企業はその場しのぎの安い労働力が欲しいだけだから、周辺住民の迷惑や不安なんて知ったこっちゃないってことだよ
うちのマンション、一時期、ゴミ捨て場が荒れまくってたんだが、どうやら一部の部屋を民泊にだしてるやつがいたらしく、それを排除したらもとに戻った
職員さんが手に持ってるチラシ、多言語になってるのはタイトルだけだし写真が何を表してるのかもわかんないんだけど、これで伝わってると思ってたらやばいな
少なくとも私が住んでいるマンションと、実家の団地ではすごく起きている。分別とかいうレベルではない。粗大ごみとか無関係にいつでもゴミ捨て場に積み上げてくる。空缶入れに生ゴミ裸で入れてくるレベル…
いい加減に国内統一の分別ルールにしてくれ。バラバラだから前のとこはこうだったとか、翻訳や説明の労力が多重にかかる。統一なら1度で済む。リサイクルマークは国内統一なのだから、分別ルールも統一で良いはずだ
ゴミ出しルールを厳密に守る事は最早不可能。クソ。
国民健康保健・年金とゴミ出しルールは新規在留外国人にとって二大意味不明ポイント。技能実習生は意外とちゃんとしてたりする(寮生活なので周りにすぐ聞ける)。国籍で固まってたら教えるの楽で、バラバラだとキツイ
どうしていいかわかんない時に「とりあえずやってみる」タイプは社会に出てこないでほしい
国や地方自治体や町内会に押し付けるんじゃなくて、金を直接もらってる大家と管理会社が教育すべきだと思うし、法改正もアリでは。受益者が負担すべき話で、町内会に張り紙させたり労力をかけさせるのは違うでしょ
正直ごみ分別は日本人でも難しいと思う…
これって行政がちゃんとやることやってたら参政党にそんな人が集まらないってことだよね。自民党やリベラルやマスコミ行政が参政党を育てたのがよく分かる
変な記事なのに評価している人が多くて？となる。事実かどうかは分からなかった。行政は違反は把握しているがそれが外国人かどうかは把握していない。住民で不満がある人がいるのかを調べず、結論ありきの記事。
前にいたマンションは、少なくとも3世帯(たぶん中東系、東南アジア系、南米系)の外国人が住んでた。入居当初は下手だったゴミ出しは数週間で改善した。別にフリーレンの魔族じゃないんだし、対話や説明が大事だよね。
日本は自治体どころかゴミ焼却炉の性能差により施設エリア単位で分別方法が違って日本人でも間違いやすいからなぁ。外国人がいなそうな田舎の集落であっても行政が張り出す文書は一律多言語にした方が良いよね。
知らなかったなら仕方ない。そのスタンスをルールを知らないから適当に海外でゴミのポイ捨てをする自分が嫌いな党派の日本人相手にも変えないなら良いのだけど。/はてな村の場合、そこが不安なんですよね。
外国人のごみ出し違反が問題になっているって事実？【事実検証 参院選くまもと2025】｜熊本日日新聞社
記事にもあるけど大学周辺でよくあるようなトラブルだよね
ゴミ出しシンプルに出来ないのかな・・・
こういう問題を自治体や周辺住民に押しつけるから不満がたまる。外国人が来日する段階で国が一括でごみ出しルールや生活の仕方を教えるべき
問題になってないの？ https://b.hatena.ne.jp/entry/s/courrier.jp/news/archives/284927/
熊本市では外国人が1.8倍(6230人→11056人)に増え、ゴミ出し違反が72%(80844件→58159件)に減ったと。／菊陽町さん、よりによって顔出しで載せてる「多言語対応」写真が日本語オンリーやんけ。
なってないわよ、アタシんところ。燃える燃えない粗大ごみ、の３つでいいのにね。
こんなの日本人でもなくない。自治体毎に違うんだから。俺はプロだから引っ越す前にゴミ出しルールはきっちり抑えておくけど普通派そこまで頭回らんはずだよ
日本人ならルールを周知すれば改善するだろうが、日本語が分からない外国人にゴミのルールを説明して守らせる自信は無い。
何人だろうがそこに住むんなら地域のルールには従ってもらう必要あるし、入居時にそのへん徹底しないといけない
"自治会に相談して多言語の張り紙をすると違反は減ったという" むしろそれをやっていなかったのであれば、ゴミの出し方が分からないのは当然なのでは。そのような相互理解不足によるトラブルは多いのだろうな。
"違反ごみの分別をやり直した際に航空券を見つけ、違反者が外国人だと分かった。自治会に相談して多言語の張り紙をすると違反は減ったという。「私でも分別を間違えたことはある。お互いさまだと思う」"
これは現実のファクトチェックであり、発言のファクトチェックは「と聞いた」なので本当に聞いたのか、それはいつどこでか、誰かはわかるか、そしてその内容が事実か確認したか、ということになる
自治体毎に設備とそれに基くルールが違うのだから国で一括は無理。プラットホーム(情報サイト/アプリ/フォーマット/自治体向けノウハウ集・マニュアル/etc)を用意する位はやるべきだが。
たとえば「人気商品を買うために中国人の転売屋が朝から行列していたので買えなかった！ゆるせん！」って書き込みがあるけど、それ、国籍関係ないよねと
自治体によってルールが全く違うからなあ。分別ばり厳しいとこから分別うるさくない＆指定ゴミ袋ナシなとこに引っ越したら異世界かってくらい違ったわ。
ペットボトルのキャップを外すがラベル剥がすまでやってない...でも既にあるペットゴミ見るとラベル剥がされてて中もすすいでるっぽいのが多い...頑張らねば...
冒頭の「警告」だけ4ヶ国語で肝心の内容が日本語オンリーの貼り紙は多言語とは言わんと思うが…「警告」で目に止まってGoogle Translate使う気になってもらえれば良いって割り切りだとすれば割と合理的な落とし所なのかも
事実です。ただ、外国人だけではなく、民泊利用の日本人もひどい。
だいたい分別が異常すぎる あんなの日本人だって理解できんだろう 資源はともかくプラとか分ける意味あるんか あれまとめて燃やしてるんだろ
"「県内でも昔から外国人が多い地域だが、初めて1人暮らしをする日本人学生も多い。違反ごみの問題は外国人に特化した問題ではない」と指摘する。新入生や新社会人が増える春の時期は特に大変だと話す。"
ゴミ出しルールなんか自治体ごと、極端に言えば集合住宅ごとに全部違うのに国が教育とか意味がわからない
ハイコンテキストに「常識」と暗黙知化されてたもの多い気がする。知らないことを悪意と混同してしまうことも同様。
問題があっても自治体や地域住民の努力で解決できたところはいいけど、対応を間違えたりキャパを超えたりするとマズイ。国はそうならないように手助けをすべきだけど移民なんていませんという建前じゃ期待しづらい
うちのゴミ集積所、とある国の人が複数人入居してから荒れ放題で市の清掃局からも警告食らってたが、管理会社が仕事しないんだよなあ
日本人もわかってない人がいるからね、ちゃんと周辺住民に訊いたのに間違ったことを教えられていたって事例もありそう
博多もんも夜にゴミを出すらしい（未明に回収されるから）
ノーマライゼーションはマイノリティのためだけではなく、みんなのためになる。非日本語話者に理解しづらい分別方法や告知方法を改善すれば、日本人転居者にもメリットがある。
その国の張り紙が読めないから適当にやるなんて行動する人と共生は無理じゃない？甘えすぎ。今時スマホあれば翻訳できるんだから
ゴミ出しルールについては日本人としても色々言いたいことはあるが旅行者じゃないんだから現地語がわからず案内もいないまま移住して居直るのも違うだろ。不動産屋が無責任なんだよな諸々
はてブも本当に排外主義が増えたね。どうなってしまうのだろうか、/設備等が違うから国で統一できない。
自分は同じアパートに住んでる外国人のひとに「自転車の停め方、もうちょっと丁寧にしませんか?」と注意されました。そのとおりです。気をつけます。
ゴミ出しルールが非合理的で複雑なのはどうにかならないか
ゴミ出しルールについて毎回国が解決しろって言う人いるけど、解像度低いのにいっちょかみしてくる神経凄いな
まあ日本人も守らないやつはいるから…
国とか管理会社とか自分以外に相互理解のコストを押し付けてるからそういうことになるって気付かないのかな?
張り紙もいいけど住宅街がそれで溢れると電車の案内板みたいに反発を招くことにならないか
俺は外国語話せないけど近所の外国人（中国かタイ人）に日本語と仕草で直ぐにわかってもらえたよ。でも民泊だと相当難しいだろうね
移民じゃなくて出稼ぎ労働者を受け入れるとそうなる。出稼ぎ労働は何年かしたら国に帰るから日本のルールも覚えても無駄だし、日本で消費せずにお金を国に持ち帰る。企業が得で負担は社会に。移民を受け入れるべき
「ごみ出しが問題化？数えてないし外国人かわからないしお互いさまだし善意が必要だし一緒にやったらよくなるし」いじめられる側に問題がある理論やね。まちづくりセンター？ごみ処理施設と委託業者に当ててなくて謎
ゴミ出しルールを国が一括で教えろってブコメすごいね。自分でゴミ出ししたことないのかな／地方自治体によりゴミ処理能力が異なることから教えないとダメそう（ブコメの多分日本人に）
記事中の写真、多言語で書かれているのはほとんど「罰則」だけ。「どのようなルールかを多言語＋やさしい日本語で説明する」必要性を自治体が認識しないと。ゴミ収集だけじゃなく、行政や生活全般も。
定住外国人に日本語学習義務や月2回地域活動に参加してもらうとかの社会奉仕義務を課すあたり。
大参政盆地ことキリストの幕屋の発祥の地、熊本。
丁寧な取材記事。
そもそもゴミ出しにルールがある、ということすら知らない国の人達も少なくないからね。
言語がわからない国に移住して、わからないまま生活するメンタリティがわからない。
同じ日本人でもゴミの出し方が気に入らなかったのかゴミをあさられ住所を特定し「お前はもうゴミを出すな」と怖いはがきが入っていたことがありゴミの出し方はトラウマ。外人さんなら猶更わからんだろうに。
「私でも分別を間違えたことはある。お互いさまだと思う」
近所にN1レベルの方が越してきたけど、それでもたまに間違える。なんなら自分も間違えて出したことがある。この国のゴミ出しルールはもはや狂気
なお、最近引っ越しで真面目にゴミ出しのルールを確認して「え、そこそうなってるの？」というのが大量にあった。（おい、それ普通ゴミで捨てていいのかよ！と言うのが多かったが。）
外国人云々の話はともかく、ゴミ捨てルールが守られないのって地味にメンタルに来るんだよね。せっかく自分は丁寧にやってるのに、てゴミ捨てするたびに思っちゃう。自分はそれが嫌で引越を決めたよ。
うちの近所は雇い先の企業に自治会から申し入れをした結果、池の鯉をさらう、ごみ出しのルール無視、他人の駐車場でクリケット、公園で夜遅くまで楽器鳴らして宴会、などが一切無くなった。そもそも知らんのよね。
丁寧に調査してて良い記事
国というよりも地域ごとで違うし、誰に聞いていいかも分からんしな
うちの地域ではペットボトルのラベル剝がすのがルールだけど、ゴミ捨て場前でラベル剥がしてたらごみ収集の人が来てラベル付いてるままのボトルを引き取ってくれた。所詮その程度のもん
自治体ごとでバラバラなゴミ捨てルールを国が指導しろはかなりの暴論だと思う/結局呼んでる企業はその場しのぎの安い労働力が欲しいだけだから、周辺住民の迷惑や不安なんて知ったこっちゃないってことだよ
うちのマンション、一時期、ゴミ捨て場が荒れまくってたんだが、どうやら一部の部屋を民泊にだしてるやつがいたらしく、それを排除したらもとに戻った
職員さんが手に持ってるチラシ、多言語になってるのはタイトルだけだし写真が何を表してるのかもわかんないんだけど、これで伝わってると思ってたらやばいな
少なくとも私が住んでいるマンションと、実家の団地ではすごく起きている。分別とかいうレベルではない。粗大ごみとか無関係にいつでもゴミ捨て場に積み上げてくる。空缶入れに生ゴミ裸で入れてくるレベル…
いい加減に国内統一の分別ルールにしてくれ。バラバラだから前のとこはこうだったとか、翻訳や説明の労力が多重にかかる。統一なら1度で済む。リサイクルマークは国内統一なのだから、分別ルールも統一で良いはずだ
ゴミ出しルールを厳密に守る事は最早不可能。クソ。
国民健康保健・年金とゴミ出しルールは新規在留外国人にとって二大意味不明ポイント。技能実習生は意外とちゃんとしてたりする(寮生活なので周りにすぐ聞ける)。国籍で固まってたら教えるの楽で、バラバラだとキツイ
どうしていいかわかんない時に「とりあえずやってみる」タイプは社会に出てこないでほしい
国や地方自治体や町内会に押し付けるんじゃなくて、金を直接もらってる大家と管理会社が教育すべきだと思うし、法改正もアリでは。受益者が負担すべき話で、町内会に張り紙させたり労力をかけさせるのは違うでしょ
正直ごみ分別は日本人でも難しいと思う…
これって行政がちゃんとやることやってたら参政党にそんな人が集まらないってことだよね。自民党やリベラルやマスコミ行政が参政党を育てたのがよく分かる
変な記事なのに評価している人が多くて？となる。事実かどうかは分からなかった。行政は違反は把握しているがそれが外国人かどうかは把握していない。住民で不満がある人がいるのかを調べず、結論ありきの記事。
前にいたマンションは、少なくとも3世帯(たぶん中東系、東南アジア系、南米系)の外国人が住んでた。入居当初は下手だったゴミ出しは数週間で改善した。別にフリーレンの魔族じゃないんだし、対話や説明が大事だよね。
日本は自治体どころかゴミ焼却炉の性能差により施設エリア単位で分別方法が違って日本人でも間違いやすいからなぁ。外国人がいなそうな田舎の集落であっても行政が張り出す文書は一律多言語にした方が良いよね。
知らなかったなら仕方ない。そのスタンスをルールを知らないから適当に海外でゴミのポイ捨てをする自分が嫌いな党派の日本人相手にも変えないなら良いのだけど。/はてな村の場合、そこが不安なんですよね。