“ 2025/7/6 ”
事故がなくたって原発稼働してたらずっと出るんだけど 海外分だってどれほどあるか
10万年なんて、人類存続してるかどうかもわからんのに（というか、たぶんいまのかたちでは存続していない）、ようそんなもん、つくる気になったわ
その時、日本があるんですか?
自民党が責任持って党本部の地下と皇居の地下と国会議事堂の地下に廃棄場を設けるのがいいんやで。科学技術で岩盤層より下まで掘るんやで
危険性をどう警告するかはもはやハードSFの世界
日本は技術が劣化してるからなあ😨
アメリカとか中国くらい国土が広くて未利用地が多くある国なら事故が起これば諦めて逃げればそれでいいが、どこにでも人が住んでる地震大国の日本では無理だよ。https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/jishin/img/c_japan_hypo.png
元々の材料は何十億年も地中に埋まってたし今も埋まってるんですけどね。個人的には重金属の方が怖い
↓埋まってるウランと精製されたウランが同じなら、埋め戻してめでたしめでたしみんなハッピーだよね。現実ではそうはなってないんだけど。
実際ヒロシマナガサキのほうが爆心地すぐに再開発できる(福島第一はまあ100年単位でムリ)のだからよっぽどエコフレンドリー(SDGS)だし人権を尊重してる(今後どれだけのマンパワーを汚れ仕事に投入せざるをえないか
最初から見えとったやん。まぁ本当に資源問題で困ることになったら、被曝量を管理しながら被曝と共に生きるという選択肢もあるさ
科学の究極はニヒリズムに至る。
ウルトラマンやアトムが宇宙に持って行ってくれるわけではない世界では、永い期間を掛けて付き合っていくしかないのだろかと。
原発に強硬に反対してはいないのだけれど、運用開始時から核廃棄物はどうするつもりだったんだろうね。技術革新がある予定だったのだろうか。
大学のピクトグラムの授業で「10万年後の地球の覇者が、見てわかる放射性廃棄物危険マークを考えなさい」ってのがあったなあ。なにを作ったかは忘れた。
北海道沖とかにロシアが昔からTBq(テラベクレル)レベルで大量に放射性物質を不法投棄してるので、今更というか、気になるならロシアみたいに海に捨てれば？ → https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhps1966/29/2/29_2_124/_pdf
原発事故で廃棄物処理にも注目が集まったにもかかわらず、14年経った今でも全く見通しが立たないでいます。廃炉が終わっても見通しが立ってないかもしれません。
毎日新聞の50万部ともいわれる押紙の行き場はどこですか(´・ω・｀)
原発維持政策は結局、ゴミ問題で破綻する。これ以外の要素は政治的駆け引きで進められるが、ジュウマンネンという莫迦莫迦しい数字が飛び出す領域は、誰も手がつけられない。
核融合発電ができるようになったら、高レベル放射性廃棄物は世界のどこか一か所に集めて封印するか宇宙に打ち上げて棄てるかした方がいいね
今まで発電した電力が40年で約1兆kWh。kWhあたり10円としても10兆円の収入。で、廃炉含めた後始末の費用はいくらかかるんだっけ？10兆？20兆？
廃炉はこの課題を見えるようにしただけで、本来は原発を稼働させる前に決めておくべき課題。原発再稼働に必ずしも反対ではないんだけど、今も稼働している原発があるのに、最終処分場が決まっていないのはおかしい。
元々地中に埋まってたんだから怖くねぇとブコメってる方のお宅やご実家や墓やらに埋めたらいいんじゃ、もちろんちゃんと深く掘るよ！あんしんして！
当初から「トイレなきマンション」と呼ばれてきたとおり。/ それにしても10万年とは。さかのぼればネアンデルタール人の時代のようだが。
『全国の57基が廃炉になった場合 ... L1～L3は約45万トンが発生』『L1は主に廃炉作業で初めて発生するため、処分の前例がない』『地下70メートル以深で300～400年管理し ... 少なくとも10万年は隔離することに』
有料部分読めてないんですが、廃棄物の行先以前に、日本ではそもそも原子炉の解体が始まってすらいないのですが。日本最初の原発東海発電所は、5年延長を3回繰り返してる。https://kmaebashi.com/blog/kmaebashiblog/post/54
放射性廃棄物の廃棄費用というか数万年の管理費用を含めずに原発だと電気が安いとか言われ続けてきた。核のゴミは無くならないのだから腹を決めて最終処分場を決めようよ。
とは言え、火力発電に頼るのも…
コロンブスのアメリカ開拓、アパルトヘイト、ロボトミー手術…20世紀前半まで歴史的進歩であり偉業とされた行為が単なる侵略や愚行と見なされた例は多数。23世紀の教科書じゃ原子力政策は愚行扱いにならん保証はない
宇宙空間にぶん投げろ。回収したいなら月に埋めろ
えー…天然ウランと原発の濃縮ウランは違います。天然ウランで外部被曝はしませんが、濃縮ウランは被曝します。天然ウランの放射能はグラムあたり25000ベクレル、濃縮はその数倍、使用済み核燃料は数百兆ベクレルです
天然ウランと放射性廃棄物が同じみたいなコメントは、密度や放射性を鑑みてるのか？
当時議論されていなかった、つまり今は原発のコストとして計上されていない。しかし実際にはおそらく税金から払う必要がある。原発が低コストは推進派の誤認。
原子力発電 ごみ問題 プラスチック樹脂やリチウムイオン電池の問題と一緒 原発稼働開始から50年以上経ってて最終処分場は未決定のまま
90年代後半に坂本龍一さんは、人間は優秀だからいつかどうにかするだろうという楽観的な政策だ、と批判していた。炭鉱のカナリアを失って、不安だ。
「低レベル放射性廃棄物だ。（略）L1は周辺に1時間いると多くの人に健康影響が出て、場合によっては死に至る可能性もあるほど汚染レベルが高いとされる」低レベルとは。
ここで全力で原発反対してる人達が、石油も太陽光パネルも入荷出来ない状況になったときにどんな顔するのか見てみたい。
将来の覇権国家予定の中国や新興国は再エネと原発の両輪で新規原発も作りまくってるからなあ。AIにしろ仮想通貨にしろEVにしろアホみたいに電気を食うけど次の覇権国家にはコストが高かろうが莫大な電力が必須。
火力でも原子力でも要はタービン回ればなんでもいいわけだけど、タービン回す以外で電気生み出す方法とかないんかなぁ…。太陽光ぐらい…？
軌道エレベーターができたら宇宙へ捨てればいいんじゃね？ さすがに10万年はかからんやろ。
将来なんとかなるだろうという技術に対する楽観主義と無責任。そのツケを払うこともできないのに新設とか言ってる人って既に、次は勝てる辞めなければ負けないと思ってやめられないギャンブル依存症みたいだよ。
放射性廃棄物の処理や廃炉のコスト考えると原発って高くつくものだよな。なぜか低コストだと喧伝されてるけど。
単に地下深くに埋めればいいのでは…？それがまた出てくるような天変地異が起こるなら、放射能ガーとかたぶん言ってられんと思うが。
うるさいこと言われないなら日本海溝の最深部あたりに捨てるのが一番いいんだろうけどね
SF『知性化戦争』では、次世代の知的生命体のために文明の痕跡はみな地殻プレート境界に捨ててマントルに戻す、という鉄則があったけど、現実で「海溝に投棄します」なんて言っても不安なだけか……。
子供の頃、発電所の勉強かTVで廃棄方法が決まっていないと知って、心底怖かった。大人になる頃には変わるんだと思っていた。あの時から変わっていない。未読。
だからといって再エネはいらないよ
兵器転用が念頭にあったから廃棄物処理があやふやなままスタートしたんだと邪推 / 超新星爆発のエネルギーを制御するにはダイソン球作れるくらいの技術レベル要りそう
>L1は…高レベル放射性廃棄物（核のごみ）と同様に、少なくとも10万年は隔離することになった たかだか40年程度しか稼働出来ないのに、廃棄処分するのに少なくとも10万年。人類のお荷物以外の何者でもない。
つい最近浜岡原子力館(一般向け展示)に行ってきた。根本的には同時同量発電が枷なのでさっさと蓄電技術が進歩しねーかなと思った次第。処分場も本来は自前で賄うべきだが、六ケ所村相当の条件が整う場所はなぁ。
解決策が存在しないだとか，行き場がないだとか，そういう問題は世の中に掃いて捨てるほどあるけど，なんとなく有耶無耶にしたり見ないようにしたりしながら生きてる．
サムネで原子炉左側に稲光する筋が走ってるのかと思った
ロケット技術が進化すれば太陽に向かって飛ばして処分するんじゃない？ あと、化学の研究で無害な物質にする触媒が見つかるかもしれんし。
実際の費用はどのくらいになるのだろうなぁ。L1廃棄物は、深度70mにコンクリート建築物を作り、放射性物質の移動を遅くする特殊粘土に埋めた廃棄物を入れる形での処分方が検討されているようだが…。
10万年保管する前にプールに300年浸けて冷やす一時保管も大変だと思うけど、コスト合うんですかね？ コストは最終的に国民がかぶるわけで、発電費用が割高なら全ての業種に関係するから国際競争力にも影響するでしょ
廃炉費用と電気代の安さ、電気代は高いけど廃炉しなくていい発電方法とどっちが得なんだろう？
原発は廃炉問題考えたら到底持続可能ではないだろうに。放射性廃棄物は宇宙の彼方まで持って行きます？
無責任男「そのうちなんとかなるだろう」
廃炉の本丸で見えた課題 行き場のない「10万年隔離」のごみ | 毎日新聞
“ 2025/7/6 ”
事故がなくたって原発稼働してたらずっと出るんだけど 海外分だってどれほどあるか
10万年なんて、人類存続してるかどうかもわからんのに（というか、たぶんいまのかたちでは存続していない）、ようそんなもん、つくる気になったわ
その時、日本があるんですか?
自民党が責任持って党本部の地下と皇居の地下と国会議事堂の地下に廃棄場を設けるのがいいんやで。科学技術で岩盤層より下まで掘るんやで
危険性をどう警告するかはもはやハードSFの世界
日本は技術が劣化してるからなあ😨
アメリカとか中国くらい国土が広くて未利用地が多くある国なら事故が起これば諦めて逃げればそれでいいが、どこにでも人が住んでる地震大国の日本では無理だよ。https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/jishin/img/c_japan_hypo.png
元々の材料は何十億年も地中に埋まってたし今も埋まってるんですけどね。個人的には重金属の方が怖い
↓埋まってるウランと精製されたウランが同じなら、埋め戻してめでたしめでたしみんなハッピーだよね。現実ではそうはなってないんだけど。
実際ヒロシマナガサキのほうが爆心地すぐに再開発できる(福島第一はまあ100年単位でムリ)のだからよっぽどエコフレンドリー(SDGS)だし人権を尊重してる(今後どれだけのマンパワーを汚れ仕事に投入せざるをえないか
最初から見えとったやん。まぁ本当に資源問題で困ることになったら、被曝量を管理しながら被曝と共に生きるという選択肢もあるさ
科学の究極はニヒリズムに至る。
ウルトラマンやアトムが宇宙に持って行ってくれるわけではない世界では、永い期間を掛けて付き合っていくしかないのだろかと。
原発に強硬に反対してはいないのだけれど、運用開始時から核廃棄物はどうするつもりだったんだろうね。技術革新がある予定だったのだろうか。
大学のピクトグラムの授業で「10万年後の地球の覇者が、見てわかる放射性廃棄物危険マークを考えなさい」ってのがあったなあ。なにを作ったかは忘れた。
北海道沖とかにロシアが昔からTBq(テラベクレル)レベルで大量に放射性物質を不法投棄してるので、今更というか、気になるならロシアみたいに海に捨てれば？ → https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhps1966/29/2/29_2_124/_pdf
原発事故で廃棄物処理にも注目が集まったにもかかわらず、14年経った今でも全く見通しが立たないでいます。廃炉が終わっても見通しが立ってないかもしれません。
毎日新聞の50万部ともいわれる押紙の行き場はどこですか(´・ω・｀)
原発維持政策は結局、ゴミ問題で破綻する。これ以外の要素は政治的駆け引きで進められるが、ジュウマンネンという莫迦莫迦しい数字が飛び出す領域は、誰も手がつけられない。
核融合発電ができるようになったら、高レベル放射性廃棄物は世界のどこか一か所に集めて封印するか宇宙に打ち上げて棄てるかした方がいいね
今まで発電した電力が40年で約1兆kWh。kWhあたり10円としても10兆円の収入。で、廃炉含めた後始末の費用はいくらかかるんだっけ？10兆？20兆？
廃炉はこの課題を見えるようにしただけで、本来は原発を稼働させる前に決めておくべき課題。原発再稼働に必ずしも反対ではないんだけど、今も稼働している原発があるのに、最終処分場が決まっていないのはおかしい。
元々地中に埋まってたんだから怖くねぇとブコメってる方のお宅やご実家や墓やらに埋めたらいいんじゃ、もちろんちゃんと深く掘るよ！あんしんして！
当初から「トイレなきマンション」と呼ばれてきたとおり。/ それにしても10万年とは。さかのぼればネアンデルタール人の時代のようだが。
『全国の57基が廃炉になった場合 ... L1～L3は約45万トンが発生』『L1は主に廃炉作業で初めて発生するため、処分の前例がない』『地下70メートル以深で300～400年管理し ... 少なくとも10万年は隔離することに』
有料部分読めてないんですが、廃棄物の行先以前に、日本ではそもそも原子炉の解体が始まってすらいないのですが。日本最初の原発東海発電所は、5年延長を3回繰り返してる。https://kmaebashi.com/blog/kmaebashiblog/post/54
放射性廃棄物の廃棄費用というか数万年の管理費用を含めずに原発だと電気が安いとか言われ続けてきた。核のゴミは無くならないのだから腹を決めて最終処分場を決めようよ。
とは言え、火力発電に頼るのも…
コロンブスのアメリカ開拓、アパルトヘイト、ロボトミー手術…20世紀前半まで歴史的進歩であり偉業とされた行為が単なる侵略や愚行と見なされた例は多数。23世紀の教科書じゃ原子力政策は愚行扱いにならん保証はない
宇宙空間にぶん投げろ。回収したいなら月に埋めろ
えー…天然ウランと原発の濃縮ウランは違います。天然ウランで外部被曝はしませんが、濃縮ウランは被曝します。天然ウランの放射能はグラムあたり25000ベクレル、濃縮はその数倍、使用済み核燃料は数百兆ベクレルです
天然ウランと放射性廃棄物が同じみたいなコメントは、密度や放射性を鑑みてるのか？
当時議論されていなかった、つまり今は原発のコストとして計上されていない。しかし実際にはおそらく税金から払う必要がある。原発が低コストは推進派の誤認。
原子力発電 ごみ問題 プラスチック樹脂やリチウムイオン電池の問題と一緒 原発稼働開始から50年以上経ってて最終処分場は未決定のまま
90年代後半に坂本龍一さんは、人間は優秀だからいつかどうにかするだろうという楽観的な政策だ、と批判していた。炭鉱のカナリアを失って、不安だ。
「低レベル放射性廃棄物だ。（略）L1は周辺に1時間いると多くの人に健康影響が出て、場合によっては死に至る可能性もあるほど汚染レベルが高いとされる」低レベルとは。
ここで全力で原発反対してる人達が、石油も太陽光パネルも入荷出来ない状況になったときにどんな顔するのか見てみたい。
将来の覇権国家予定の中国や新興国は再エネと原発の両輪で新規原発も作りまくってるからなあ。AIにしろ仮想通貨にしろEVにしろアホみたいに電気を食うけど次の覇権国家にはコストが高かろうが莫大な電力が必須。
火力でも原子力でも要はタービン回ればなんでもいいわけだけど、タービン回す以外で電気生み出す方法とかないんかなぁ…。太陽光ぐらい…？
軌道エレベーターができたら宇宙へ捨てればいいんじゃね？ さすがに10万年はかからんやろ。
将来なんとかなるだろうという技術に対する楽観主義と無責任。そのツケを払うこともできないのに新設とか言ってる人って既に、次は勝てる辞めなければ負けないと思ってやめられないギャンブル依存症みたいだよ。
放射性廃棄物の処理や廃炉のコスト考えると原発って高くつくものだよな。なぜか低コストだと喧伝されてるけど。
単に地下深くに埋めればいいのでは…？それがまた出てくるような天変地異が起こるなら、放射能ガーとかたぶん言ってられんと思うが。
うるさいこと言われないなら日本海溝の最深部あたりに捨てるのが一番いいんだろうけどね
SF『知性化戦争』では、次世代の知的生命体のために文明の痕跡はみな地殻プレート境界に捨ててマントルに戻す、という鉄則があったけど、現実で「海溝に投棄します」なんて言っても不安なだけか……。
子供の頃、発電所の勉強かTVで廃棄方法が決まっていないと知って、心底怖かった。大人になる頃には変わるんだと思っていた。あの時から変わっていない。未読。
だからといって再エネはいらないよ
兵器転用が念頭にあったから廃棄物処理があやふやなままスタートしたんだと邪推 / 超新星爆発のエネルギーを制御するにはダイソン球作れるくらいの技術レベル要りそう
>L1は…高レベル放射性廃棄物（核のごみ）と同様に、少なくとも10万年は隔離することになった たかだか40年程度しか稼働出来ないのに、廃棄処分するのに少なくとも10万年。人類のお荷物以外の何者でもない。
つい最近浜岡原子力館(一般向け展示)に行ってきた。根本的には同時同量発電が枷なのでさっさと蓄電技術が進歩しねーかなと思った次第。処分場も本来は自前で賄うべきだが、六ケ所村相当の条件が整う場所はなぁ。
解決策が存在しないだとか，行き場がないだとか，そういう問題は世の中に掃いて捨てるほどあるけど，なんとなく有耶無耶にしたり見ないようにしたりしながら生きてる．
サムネで原子炉左側に稲光する筋が走ってるのかと思った
ロケット技術が進化すれば太陽に向かって飛ばして処分するんじゃない？ あと、化学の研究で無害な物質にする触媒が見つかるかもしれんし。
実際の費用はどのくらいになるのだろうなぁ。L1廃棄物は、深度70mにコンクリート建築物を作り、放射性物質の移動を遅くする特殊粘土に埋めた廃棄物を入れる形での処分方が検討されているようだが…。
10万年保管する前にプールに300年浸けて冷やす一時保管も大変だと思うけど、コスト合うんですかね？ コストは最終的に国民がかぶるわけで、発電費用が割高なら全ての業種に関係するから国際競争力にも影響するでしょ
廃炉費用と電気代の安さ、電気代は高いけど廃炉しなくていい発電方法とどっちが得なんだろう？
原発は廃炉問題考えたら到底持続可能ではないだろうに。放射性廃棄物は宇宙の彼方まで持って行きます？
無責任男「そのうちなんとかなるだろう」