“別に騙すとか関係なく伝えやすさの1つとして使う手法だが、そういうときは〜〜の二重線入れるなり、なんらかの配慮をするもの”
グラフ詐欺もだけど、給付金があった2020年と2024年を比較するの騙そうとしているのはどっちなんだと
動画の内容を見ていると「手取り」の話をしているように感じたのだが、グラフでは「実質手取り」と表現している理由はなんだろうな…
2024年は岸田が急にとち狂って放り込んできた減税があるせいで、多分手取り額は例年よりも増えてるはずなんだよね。にも関わらず下がってるなら、実際にはここ数年でもっと減ってるのでは？
もはやグラフである意味も必要もないので白熊から猫になっているみたいな図表現の方が誠実
これは典型的な詐欺グラフ。強調しようとしてるんだろうけど詐欺する気満々なのでこれをやるところを信用してはいけない。
グラフは酷いが4年で4.7%の文字が大きいからまあいい（多いのか少ないのかわかりにくいけど）。それよりも「実質の手取り」とかいう訳わからん表現の定義のほうが知りたい。
ターゲット層に最適化された資料という点では評価が高いけど、客観的に評価するとクソゴミカスやね。渡邉美樹が今すぐここから飛び降りろと詰めるレベル。
ある意味詐欺だけどこんな主張しといて国会議員の特権を思う存分使って高級ホテルで不倫三昧だった玉木雄一郎さんその人である。
例えば複数年度での傾向やイベントの影響をみたりとか、途中省略グラフにも使い所はあるんだけど、これはちょっと説明がつかない気がするなあ。
この手の詐欺グラフを使う組織は信用してはいけない、と教えてくれるから統計の勉強大事
特に悪く無いのでは。何を強調したいかによる。
下をぶった切るならせめて省略を表す波線をつけろ
政治不信。
矢印の傾きが大きくなることだけでなくて赤い「→」の持つ視線誘導効果も印象操作と思わせる点だろう。
こういうセコいことをすると、一部の刺さる人にだけ刺さるのと引き換えに、一部の人は離れていくことになる。政党として目指すところをどこに置くか、という目線の高さが問われる案件。
"この数字は「指数」であり、棒グラフには馴染まない。折れ線グラフにした場合、時点が2つ（2020年と2024年）しかないため、実質ただの斜めの線になってしまう。私なら「そもそもグラフにしない」ことを選択するかな。"
ソフトバンクが好きなやつ、オワコンと思ったがまだこんなベタな詐欺グラフ出してくるんか
詐欺グラフに釣られる有権者が多いという読みのもと行われる確信犯（広義）ならまだマシで、グラフ作成どころか有権者へのコミュニケーションスキルがない（その説明で棒グラフ使うか？）かもという悲しい現実
「実質手取り」という数字が定義も示されずに減ったと騒ぐところが詐欺であって、グラフはそれと比較すると些事なのでは？スライド内に定義を書くべきよね。年度ごとの折れ線の方が正しいと思うけど
私は許容。一桁％の変化が重要なのに、杓子定規に 0 からのグラフにする方がミスリードになる。縦軸の省略記号はある方がよいが、致命的な問題ではない。2点ではグラフにする意味がない、という批判は理解できる。
3つの数字を比較する場合には、原点の情報が無くても視覚化の意味は一応存在する（差の相対化）が、データが2つだけだと全く視覚情報としての意味が存在しない。
見せ方ばっかり意識してるからだよね。政権に入ったらどんな政治をするかお察し。
↓「実質」というのは経済学では、物価の上下動を反映した、という意味。たとえ知識として知らなくても、右下に出典として消費者物価指数が挙げられているので、、、とは思うが補足があった方が親切か。
こいつら何をやってもダメなんだな。逆に何なら人並みのことができるの？
「見せ方」で印象って大きく変わるよね。
「4年で4.7%ダウン」を大きく書いているので数値的な誤認はあまり無さそうだが、それを強調するためにそのグラフを選ぶのはおかしいと思う。騙したいのか騙しとは受け取られたくないのか中途半端。
グラフ自体が詐欺まがいなのに加えて、2020年がコロナ禍での外れ値なので、そことだけ比較してるのが悪質と米欄より。前者だけならともかく合わせ技一本で駄目だわ。
印象操作グラフ。詐欺ではないが、詐欺的なものであり、提示された内容より、まず提示した本人、グループこそ、信用してはいけない。自爆的グラフ。
動画内の現役世代熱愛って何だろう？玉木さんが愛人と妻を両脇に抱えていい感じにしたかったって願望？
コンサル笑は割とこれやっとるやろ。ブルシットジョブやね
民民はあからさまな詐欺師とあからさまな詐欺に騙される馬鹿ばかり / あからさまに落ち目だから以前に比べて無理筋擁護減ってて草。勝ち馬に乗りたいだけのミーハー意識も(元)民民支持者の特徴
グラフは0からはじめないといけないわけじゃないし詐欺でもなんでもない。4.7%の変化が大きいものならこういうグラフにするべき。
マスゴミとかオールドメディアとか普段から口にしてる連中はキッチリこれにも同じこと言っとけよ。ホントコイツラ界隈にはびこる「ウソじゃないからいいでしょ？」的な倫理観やモラルの欠如って世の中を舐めてるな。
収入の多くは固定的な費用に支出（貯蓄を含め）されるので、可処分所得は体感的にはこのくらい下がったぞと感じる人はいるかもしれんなw
議論の余地などない明白な詐欺グラフなのに、擁護するコメントが少なからずあって、はてなの知性もここまで堕ちたかと絶望させられる。
グラフに表しているのは実数ではなく割合でしかも片方は基準となる数値(=100%)なのでグラフにする意味があんまり無い。複数年にわたる推移を示すのならまだ意味はあるんだが
よくある折れ線グラフで良かったのに余計なことをするもんである
棒の長さで絶対量も見せるのが棒グラフなんだからそこを誤魔化しちゃダメでしょ。変化量だけ見せたいなら折れ線グラフにしなさい。まあ２点間の変化比だけ見る無意味さが際立つからできなかったんだろうけど
グラフはよくないが約5％はでかいんだよな
繰り返す話題。
少し前のマスコミの自転車事故推移を表したグラフもひどかった。グラフが右肩上がりで一見すると自転車事故が増えてるように見えた。しかし事実は近年自転車事故は減少。シンプルデータではなかった
この期に及んで国民民主下げネタ拡散されると参政党が利するんだがな
「有権者にどう思われるか」ってことを考えてない、頭が及んでないってこと 正しい正しくないじゃなく俺はそう判断するが
CPIが間隔尺度とな
印象操作全振りのやや悪意のグラフだけど、では何故数年の折れ線グラフにしなかったのかは2020年はコロナ補助金が出た例示不適のハズレ値の年だったから意図的に選んだという悪意だけのグラフだった。国民民主さぁ…
折れ線グラフで過去20年くらいは出しとけと思うけど、それだと4.7%の増減は大したことなさそうに見える可能性はある/調べたらここ20年同じように下がりっぱなしだった。
“確かに、このグラフちょっと印象操作っぽく見えますね” これがちょっとに見えるのは今すぐ政治家辞めるべきでは。
まあでもこれが例えば「自民のお陰で手取りアップ！」的なグラフだったら一番の最悪だけど、じゃなくて逆に国民の辛さを誇張する、つまり俺らに有利な方向性なので、まとめ内の批判度合いも緩めという。
正しい正しくないではなく、信用を失うグラフの書き方。
そもそも仮にその前の4年が10%伸びてたら、、みたいな話もあるので、伝わりたすさ、分かりやすさも大事だが推移はもう少し見せるべきと思う。
ネット向けに広報打ってるくせにこういうところは鼻が利かないんだよな
“・軸を0からにすると、変化が小さく見え、実態にそぐわない” それが実態なんだよバカ
国民の3割くらいはこれ見て何となく半分未満じゃないか！って衝撃受けてその感情だけ残り続けるような頭してるだろ
あれ？国民民主って「事実と科学に基づく建設的な政策提言を期待する」層の受け皿であることはもう捨てたの？須藤元気氏は一向に説明しないし、コロナ禍の異常値と比較して詐欺グラフ作るし。。。。
数字を見れば分かるっていうなら図は不要なわけで、やっぱり棒グラフは途中を略しちゃダメだよ
棒グラフでこれをやってはいけません。（幅のある）棒の面積の比が違ってきますから。省略を表す波線をいれてたり、折れ線グラフにしているならまだしも。
(数字を取る年が恣意的というのは一旦置いといて) 5%は十分大きな数字だが馬鹿がこういうグラフを作るからかえって矮小化される
よくある「広告の嘘のつき方」。
とは言え、せいぜい数%しか変わらない手取り変化率を仮に0-100のグラフで表すのもおかしな話ではあるが（てか1つだけの変化は棒グラフに向いてない）。この四半世紀に限定すると最も実質賃金が下がってる5年ではある
“軸を0からにすると、変化が小さく見え、実態にそぐわない” 意味がわからん、数字をそのまま出すことが実態だろうに
0から始めてメモリの間隔等分にしてないやつは典型的な詐欺グラフだけど、これはただのズームにしか見えない。むしろこれで詐欺グラフに見えちゃう人はグラフ読めない方の人ではないか…？
議員や党員の誰かがやらかしただけならまだ擁護の余地があるけど、制作にもチェックにも何人も関わっているはずのCMでこれってことは、明確な意図があると評価するのが妥当そう
これはひどい。が、ある意味このグラフのひどさに気付かない層を選別して取り込むためのスクリーニングなのかもしれない
「Aを100とした場合」の時点で相対化してるのに、そこから相対の尺をいじるのは誤解を狙ってると言われてもやむ無し。多分そこまで考えてないだけだろうけど。
国民民主党はこれまでの支持層が嫌いそうなことを次から次にやるの何が目的なの？嘘つきは数字を使うの典型じゃん
デカデカと「4.7%」と書いてるし、騙す気はないんだろう。そもそも棒グラフにする意味あるのか？
毎年の推移で良くない？なんで２地点の棒グラフにしたのかな。
好意的に見たとしても身内にグラフの問題点を指摘する人が居ないんだろうなという話だし、逆に反対の見方では人を騙してやろうという意図が透けて見えるというお話。
嘘つきじゃないと政治家やっちゃダメなん？
既ブコメにもあるけど、差分を数字で書いてないなら黒だが、大きく数字で書いてあるのでギリギリ許してしまいたくなる。
「激減しているように見せかけている」と思わせることで実際に激減しているという事実が曖昧になってしまうのはよくない。論点以外に無用なツッコミどころ作るな。
ブコメにすらこれがダメだとわからない人がいるってマジ？？
なんで一番大事な信頼を失うような事するんだろうね
詐欺グラフなのかな？ ばかじゃなくて？
CMの短い時間で見せる事で47%と誤認する層もいるかもしれない
このグラフは誤り、省庁ならやらない間違い。許されてもよさげな空気感が漂うのは低リテラシーのマスコミがやらかすから。具体的には縦軸の０を省略してはダメ、縦軸で差がない範囲を省略したことを波線で示す
嘘では無い…のは確かだろうけど。政党とかに関わらず企業でもこういう“印象操作グラフ”を故意に使うところは、それだけで信用しないことにしてる。
見ている者を馬鹿にするか貶めようとする悪意、いずれにせよ下に見てると思うので激しい嫌悪感を抱くようになった。
この手法はソフトバンクがよく使ってたイメージ
これはわかりやすい、リテラシー最悪な詐欺グラフ。「ちょっと印象操作っぽく見えますね」とか本気で言ってるとしたら詐欺師の素質ある。
そもそもグラフってのは論点が視覚ですぐわかるためにあるわけだから。正しい使い方なのでは。減ってる！って言いたいんだろうから。
いろいろ検討したうえで流すのであろうCMでこれやるってことは、まあ普段からこういうノリでいろいろやってるんだろうなぁと推測せざるを得ない。グラフに限らず、議論のやり方とか演説とか
全く擁護する気はないし良くないと思うけど、トランプ政権や参政党を見るに"正しさ"や"矛盾しない言動"を尊重したところで、その誠実さが支持につながるのかと言われるとかなり疑問。嘘のコスパが高すぎ。
実質の手取りって何？ ビックマック指数とか？ 月の手取り÷米の値段にしよう！！！！
国民民主党CMで使われた実質手取りの減少値を示したグラフ、嘘や詐欺ではないが「それはそれとしてこの図は何やねん舐めとんのか」という絶妙なライン
“別に騙すとか関係なく伝えやすさの1つとして使う手法だが、そういうときは〜〜の二重線入れるなり、なんらかの配慮をするもの”
グラフ詐欺もだけど、給付金があった2020年と2024年を比較するの騙そうとしているのはどっちなんだと
動画の内容を見ていると「手取り」の話をしているように感じたのだが、グラフでは「実質手取り」と表現している理由はなんだろうな…
2024年は岸田が急にとち狂って放り込んできた減税があるせいで、多分手取り額は例年よりも増えてるはずなんだよね。にも関わらず下がってるなら、実際にはここ数年でもっと減ってるのでは？
もはやグラフである意味も必要もないので白熊から猫になっているみたいな図表現の方が誠実
これは典型的な詐欺グラフ。強調しようとしてるんだろうけど詐欺する気満々なのでこれをやるところを信用してはいけない。
グラフは酷いが4年で4.7%の文字が大きいからまあいい（多いのか少ないのかわかりにくいけど）。それよりも「実質の手取り」とかいう訳わからん表現の定義のほうが知りたい。
ターゲット層に最適化された資料という点では評価が高いけど、客観的に評価するとクソゴミカスやね。渡邉美樹が今すぐここから飛び降りろと詰めるレベル。
ある意味詐欺だけどこんな主張しといて国会議員の特権を思う存分使って高級ホテルで不倫三昧だった玉木雄一郎さんその人である。
例えば複数年度での傾向やイベントの影響をみたりとか、途中省略グラフにも使い所はあるんだけど、これはちょっと説明がつかない気がするなあ。
この手の詐欺グラフを使う組織は信用してはいけない、と教えてくれるから統計の勉強大事
特に悪く無いのでは。何を強調したいかによる。
下をぶった切るならせめて省略を表す波線をつけろ
政治不信。
矢印の傾きが大きくなることだけでなくて赤い「→」の持つ視線誘導効果も印象操作と思わせる点だろう。
こういうセコいことをすると、一部の刺さる人にだけ刺さるのと引き換えに、一部の人は離れていくことになる。政党として目指すところをどこに置くか、という目線の高さが問われる案件。
"この数字は「指数」であり、棒グラフには馴染まない。折れ線グラフにした場合、時点が2つ（2020年と2024年）しかないため、実質ただの斜めの線になってしまう。私なら「そもそもグラフにしない」ことを選択するかな。"
ソフトバンクが好きなやつ、オワコンと思ったがまだこんなベタな詐欺グラフ出してくるんか
詐欺グラフに釣られる有権者が多いという読みのもと行われる確信犯（広義）ならまだマシで、グラフ作成どころか有権者へのコミュニケーションスキルがない（その説明で棒グラフ使うか？）かもという悲しい現実
「実質手取り」という数字が定義も示されずに減ったと騒ぐところが詐欺であって、グラフはそれと比較すると些事なのでは？スライド内に定義を書くべきよね。年度ごとの折れ線の方が正しいと思うけど
私は許容。一桁％の変化が重要なのに、杓子定規に 0 からのグラフにする方がミスリードになる。縦軸の省略記号はある方がよいが、致命的な問題ではない。2点ではグラフにする意味がない、という批判は理解できる。
3つの数字を比較する場合には、原点の情報が無くても視覚化の意味は一応存在する（差の相対化）が、データが2つだけだと全く視覚情報としての意味が存在しない。
見せ方ばっかり意識してるからだよね。政権に入ったらどんな政治をするかお察し。
↓「実質」というのは経済学では、物価の上下動を反映した、という意味。たとえ知識として知らなくても、右下に出典として消費者物価指数が挙げられているので、、、とは思うが補足があった方が親切か。
こいつら何をやってもダメなんだな。逆に何なら人並みのことができるの？
「見せ方」で印象って大きく変わるよね。
「4年で4.7%ダウン」を大きく書いているので数値的な誤認はあまり無さそうだが、それを強調するためにそのグラフを選ぶのはおかしいと思う。騙したいのか騙しとは受け取られたくないのか中途半端。
グラフ自体が詐欺まがいなのに加えて、2020年がコロナ禍での外れ値なので、そことだけ比較してるのが悪質と米欄より。前者だけならともかく合わせ技一本で駄目だわ。
印象操作グラフ。詐欺ではないが、詐欺的なものであり、提示された内容より、まず提示した本人、グループこそ、信用してはいけない。自爆的グラフ。
動画内の現役世代熱愛って何だろう？玉木さんが愛人と妻を両脇に抱えていい感じにしたかったって願望？
コンサル笑は割とこれやっとるやろ。ブルシットジョブやね
民民はあからさまな詐欺師とあからさまな詐欺に騙される馬鹿ばかり / あからさまに落ち目だから以前に比べて無理筋擁護減ってて草。勝ち馬に乗りたいだけのミーハー意識も(元)民民支持者の特徴
グラフは0からはじめないといけないわけじゃないし詐欺でもなんでもない。4.7%の変化が大きいものならこういうグラフにするべき。
マスゴミとかオールドメディアとか普段から口にしてる連中はキッチリこれにも同じこと言っとけよ。ホントコイツラ界隈にはびこる「ウソじゃないからいいでしょ？」的な倫理観やモラルの欠如って世の中を舐めてるな。
収入の多くは固定的な費用に支出（貯蓄を含め）されるので、可処分所得は体感的にはこのくらい下がったぞと感じる人はいるかもしれんなw
議論の余地などない明白な詐欺グラフなのに、擁護するコメントが少なからずあって、はてなの知性もここまで堕ちたかと絶望させられる。
グラフに表しているのは実数ではなく割合でしかも片方は基準となる数値(=100%)なのでグラフにする意味があんまり無い。複数年にわたる推移を示すのならまだ意味はあるんだが
よくある折れ線グラフで良かったのに余計なことをするもんである
棒の長さで絶対量も見せるのが棒グラフなんだからそこを誤魔化しちゃダメでしょ。変化量だけ見せたいなら折れ線グラフにしなさい。まあ２点間の変化比だけ見る無意味さが際立つからできなかったんだろうけど
グラフはよくないが約5％はでかいんだよな
繰り返す話題。
少し前のマスコミの自転車事故推移を表したグラフもひどかった。グラフが右肩上がりで一見すると自転車事故が増えてるように見えた。しかし事実は近年自転車事故は減少。シンプルデータではなかった
この期に及んで国民民主下げネタ拡散されると参政党が利するんだがな
「有権者にどう思われるか」ってことを考えてない、頭が及んでないってこと 正しい正しくないじゃなく俺はそう判断するが
CPIが間隔尺度とな
印象操作全振りのやや悪意のグラフだけど、では何故数年の折れ線グラフにしなかったのかは2020年はコロナ補助金が出た例示不適のハズレ値の年だったから意図的に選んだという悪意だけのグラフだった。国民民主さぁ…
折れ線グラフで過去20年くらいは出しとけと思うけど、それだと4.7%の増減は大したことなさそうに見える可能性はある/調べたらここ20年同じように下がりっぱなしだった。
“確かに、このグラフちょっと印象操作っぽく見えますね” これがちょっとに見えるのは今すぐ政治家辞めるべきでは。
まあでもこれが例えば「自民のお陰で手取りアップ！」的なグラフだったら一番の最悪だけど、じゃなくて逆に国民の辛さを誇張する、つまり俺らに有利な方向性なので、まとめ内の批判度合いも緩めという。
正しい正しくないではなく、信用を失うグラフの書き方。
そもそも仮にその前の4年が10%伸びてたら、、みたいな話もあるので、伝わりたすさ、分かりやすさも大事だが推移はもう少し見せるべきと思う。
ネット向けに広報打ってるくせにこういうところは鼻が利かないんだよな
“・軸を0からにすると、変化が小さく見え、実態にそぐわない” それが実態なんだよバカ
国民の3割くらいはこれ見て何となく半分未満じゃないか！って衝撃受けてその感情だけ残り続けるような頭してるだろ
あれ？国民民主って「事実と科学に基づく建設的な政策提言を期待する」層の受け皿であることはもう捨てたの？須藤元気氏は一向に説明しないし、コロナ禍の異常値と比較して詐欺グラフ作るし。。。。
数字を見れば分かるっていうなら図は不要なわけで、やっぱり棒グラフは途中を略しちゃダメだよ
棒グラフでこれをやってはいけません。（幅のある）棒の面積の比が違ってきますから。省略を表す波線をいれてたり、折れ線グラフにしているならまだしも。
(数字を取る年が恣意的というのは一旦置いといて) 5%は十分大きな数字だが馬鹿がこういうグラフを作るからかえって矮小化される
よくある「広告の嘘のつき方」。
とは言え、せいぜい数%しか変わらない手取り変化率を仮に0-100のグラフで表すのもおかしな話ではあるが（てか1つだけの変化は棒グラフに向いてない）。この四半世紀に限定すると最も実質賃金が下がってる5年ではある
“軸を0からにすると、変化が小さく見え、実態にそぐわない” 意味がわからん、数字をそのまま出すことが実態だろうに
0から始めてメモリの間隔等分にしてないやつは典型的な詐欺グラフだけど、これはただのズームにしか見えない。むしろこれで詐欺グラフに見えちゃう人はグラフ読めない方の人ではないか…？
議員や党員の誰かがやらかしただけならまだ擁護の余地があるけど、制作にもチェックにも何人も関わっているはずのCMでこれってことは、明確な意図があると評価するのが妥当そう
これはひどい。が、ある意味このグラフのひどさに気付かない層を選別して取り込むためのスクリーニングなのかもしれない
「Aを100とした場合」の時点で相対化してるのに、そこから相対の尺をいじるのは誤解を狙ってると言われてもやむ無し。多分そこまで考えてないだけだろうけど。
国民民主党はこれまでの支持層が嫌いそうなことを次から次にやるの何が目的なの？嘘つきは数字を使うの典型じゃん
デカデカと「4.7%」と書いてるし、騙す気はないんだろう。そもそも棒グラフにする意味あるのか？
毎年の推移で良くない？なんで２地点の棒グラフにしたのかな。
好意的に見たとしても身内にグラフの問題点を指摘する人が居ないんだろうなという話だし、逆に反対の見方では人を騙してやろうという意図が透けて見えるというお話。
嘘つきじゃないと政治家やっちゃダメなん？
既ブコメにもあるけど、差分を数字で書いてないなら黒だが、大きく数字で書いてあるのでギリギリ許してしまいたくなる。
「激減しているように見せかけている」と思わせることで実際に激減しているという事実が曖昧になってしまうのはよくない。論点以外に無用なツッコミどころ作るな。
ブコメにすらこれがダメだとわからない人がいるってマジ？？
なんで一番大事な信頼を失うような事するんだろうね
詐欺グラフなのかな？ ばかじゃなくて？
CMの短い時間で見せる事で47%と誤認する層もいるかもしれない
このグラフは誤り、省庁ならやらない間違い。許されてもよさげな空気感が漂うのは低リテラシーのマスコミがやらかすから。具体的には縦軸の０を省略してはダメ、縦軸で差がない範囲を省略したことを波線で示す
嘘では無い…のは確かだろうけど。政党とかに関わらず企業でもこういう“印象操作グラフ”を故意に使うところは、それだけで信用しないことにしてる。
見ている者を馬鹿にするか貶めようとする悪意、いずれにせよ下に見てると思うので激しい嫌悪感を抱くようになった。
この手法はソフトバンクがよく使ってたイメージ
これはわかりやすい、リテラシー最悪な詐欺グラフ。「ちょっと印象操作っぽく見えますね」とか本気で言ってるとしたら詐欺師の素質ある。
そもそもグラフってのは論点が視覚ですぐわかるためにあるわけだから。正しい使い方なのでは。減ってる！って言いたいんだろうから。
いろいろ検討したうえで流すのであろうCMでこれやるってことは、まあ普段からこういうノリでいろいろやってるんだろうなぁと推測せざるを得ない。グラフに限らず、議論のやり方とか演説とか
全く擁護する気はないし良くないと思うけど、トランプ政権や参政党を見るに"正しさ"や"矛盾しない言動"を尊重したところで、その誠実さが支持につながるのかと言われるとかなり疑問。嘘のコスパが高すぎ。
実質の手取りって何？ ビックマック指数とか？ 月の手取り÷米の値段にしよう！！！！