これだけだと「だからどうした」、という。 // 昇進、の方向が『管理職』だけなの？ // でもって、Aのやり方で解決出来る範囲・規模と、Bのやり方で解決出来る範囲・規模の比較をしないと何も言えないだろコレ……。
JTC衰退の理由かな
上司になった元部下A「いつまで人海戦術やってんの。マクロの組み方を教える。覚えたら効率化して、みんな定時で帰るようにー」
サッカー監督と同じだなって思った。モチベ型が合うチームと戦術型が合うチームがある。結局はチーム次第。
これだけなら作業管理の範疇で、適切な業務量を適切な人員に効率よく差配したか次第な気がする。Bはコミュ力はあるかもしれないけどコスト意識はあるのかって見方もできるだろうし。一様には言いにくい。
問題に対処するとき人海戦術に頼るような奴を上司にしたくないが
弊社はBさんの方が評価されるイメージ。それは開発の規模がとても大きく1人の知識だけで正確な判断ができないからだけど。開発しているプロダクトによるとしか。
Steve Jobsが「技術者が売れる製品を作って会社がデカくなったのに、一定の規模に育つと営業しないと売れなくなるからマーケティングばかり上層部に君臨し、技術者を蔑ろにして会社が滅ぶ」ってApple復帰前に言ってた
一昔前に「巻き込む力」とか言ってたね。あれって巻き込まれた側のタスク調整の話が全然出てこないので、ほんとツラの皮厚いよなぁと思っている。
コミュ障の自分は完全にAなのでBみたいなまとめ役苦手なんだけど年齢的にやらされることが多くなってしまった。名前だけ偉そうだけど管理職じゃないから給料ろくに上がらんし気疲れするからやりたくない
これでBが昇進して解せないみたいな話だと思ったら違った。多くの日本企業で出世するのはBの方でしょ。問題は起こしてから、大きくしてから解決しないと、予防や未然に防ぐファインプレーは人間には評価不能。
なあ、Aが一人でやれることを、Bは無駄に社内リソース使ったうえで出来が悪かったってこと？駄目じゃないか。当たり前だよ。Bはなんの管理ができるんだよ
俺はお前に仕事振ってんだよ勝手に他のリソース使ってんじゃねーよ、としか思わん。
それだと、Aさんみたいなタイプは昇進できない・すべきでない事になるんじゃないですかね…(本人が望んでいるかはともかくとして)。
マネージャーはマネージャーという専門職なので必要なスキルセットが違うという話。昇進していったら自動的にマネージャーになるというのはやめてほしい。うちはマネージャー職とプロフェッショナル職に分かれてるよ
これからの時代はAに近い考え方がより求められる。なぜならば少子化で人手不足が深刻化するから。単純にマンパワーが足りないので少数精鋭を求められる。
マクロで出来る資料って何。元となるデータを部下に提出させるとかじゃないの。
管理職として求められる能力を持ってるのはどっちかという話なら明らかにBでしょう
「難題をがんばって解決した姿」が評価の対象になりやすいよね。難題でも簡単に解決すると評価されにくい。
Bが「正確な資料」を作れないのが悪いのでは？
周りを巻き込むのは、上手く捌けば管理職として相応しいだろうけど、下手したら周りの作業効率が下がるので。／Aは自分の作業だけして、のんびり余暇を過ごしたいだけかも。管理職なんて面倒くさいことはBに任せて
意味わからんかった。仕事を学級会だと思う思考が煮詰まったらこうなるのか
Bが声をかけた「みんな」にAが含まれていれば、正確で最速で今後のために他のメンバーへノウハウ共有もできたのにBは人選を誤ったのだ。
そのみんなには正当な報酬をBは払えるのか？お礼の言葉だけじゃないよな？巻き込んでいく力ってよく言うけど、巻き込まれるほうはたまったもんじゃない。
なんで昇給＝昇進＝管理職なんだろうな
クオリティの高いモノを作れる職人を現場から剥がして管理職にするメリットってなんなんだろうとずっと思ってる。職人は職人のまま地位や待遇や報酬を上げられないものなのかと。
プレイヤーとして優秀である事がマネージャーとして優秀である事の証明にならないって奴？
Aにはひとをつける必要が無いという意味だと納得 Aの能力にもちゃんと給料は払おうね
言いたい事は解らなくもないが、成果物は揃えて例えようよ。
Aは管理職としても有能かもしれないのに、みんな“不適”って決めつけて見てるよね
Bが上司になると、部下を育成するわけで、事業拡大するたびにとんでも無く人件費がかかるが、Aが上司になって部下を育成すれば、同じ人材リソースで数倍の作業効率になる。管理職の能力は研修に活かせれば良いわけで
"Bの方が管理職に相応しいと思っている"のはAなのに、肝心な所を抜いてるのは故意か。どっちにしても創作だからどーでもいいけど。
全盛期のイチローを監督にするようなものって例えがあったな。今なら大谷翔平だろう
まあ向いてるのはBさんのほうやないっていうのは。ただ管理というか、リード業務かもしれんけどもな
Aはマネジメントになったらマクロ組む時間がなくなるからね。技術職と管理職で給与テーブルに差が大きくなければ真っ当な話。
上司は無能な方が可愛いってコト！？
「正確な資料を最小限のコストで作成した」わけだから、Aが評価されて当然だと思うな。Bの適性は宴会部長でしょ
だからさぁー、ひとを雇うなって言ってるんだよ、オレはいつも。ここは雇い時だな(出逢ったとき)ってとこで雇うの。ハイヤリングなんてしてる時点でやる気ないんだよ。人間でスケールする事業は止めた方が良い
最適なのはAは職位はそのまま、給与アップ、Bは降格では？Aは仕事は出来てる。Bは居るだけ邪魔、正確なって事は不正確な資料って事で、依頼した資料の正確性を確認できない。つまり何を依頼されたか分かってない
どうせおまえらはAでもBでもないだろ
なお、JTBではBのほうが評価される模様
出来ひとつで昇進が左右される資料づくりとは…？同時並行で競うように行われる資料づくりとは…？と設定に謎が多い。。
部下Bは「みんな」と呼びかけてる時点で不適格かな。誰に対して何を頼むか分かっておらず、自身は資料制作のやり方がわからず、ただ人を集めて他人に仕事を投げようとしている。
その上司こそ未来からやってきたBでは
いや管理職に必要なのは、ただ単に「人に頼む能力」ではなく、「人に割り振りする能力」（各人の能力の配慮、各人のスケジュール調整含む）だろ
Aだろ。Bは無能だ。なぁなぁの組織しかできない。
強引な設定の結果、急ぎなのにAとBの2人でコンペしたみたいになってるの余裕あって笑っちゃう。 本当に緊急時に即席マクロで対応出来るタスクを人海戦術で対応したならリソースの使い方が最悪すぎる。
マクロで短時間で処理した後に適当にサボってから苦労した感を出して提出するのが正解だぞ
Bはリソースを消費した上に出来が悪い。投入量に対する成果にこだわるAを昇進させるのは良い組織。うちの会社にもBのような巻き込み力をアピールするバカが多くて頭痛い。内向きな発想の代表として語り継がれるべき。
管理職を決める要素が含まれてない文で判断させるなよｗ
Excelなろう系アカウント
このつぶやき半年くらい前に見た覚えがあるんだけど、再投稿？
時間がない中で、Bや他の低クオリティな作業を教育を兼ねてやりつつ仕上げる苦行を一担当者のAが判断することの間違いを理解できない人が多い。
もしもBが管理職になったらAの方が相応しかったと言い出すやつ。
Aは戦士なので、前に出したほうが強い。管理職以外を評価、昇給する仕組み、日本は乏しい。
現実はBの方が評価されるよな。Aが作ったマクロを人員削減の口実に使われて、Aごと人員削減させられるような現場を見たことがある。そしてBみたいなのが仕事を増やして現場が疲弊していく。
上司がタスクワケしてくれ
ゼークトの組織論でも有能な怠け者(部下A)は隊長にせよってなってるからな。部下Bは無能な怠け者タイプ。組織トップか一般兵に向いてる。
Aに仕事振った上司が優秀ってことでは？
管理職って別に人を使うだけが仕事じゃないからな？チームで最大効率を出すのが仕事なのだから、一人でやったほうが早ければやるよ。
別に管理職は求められる内容が違うんだから、マインドセット変えればいいだけでしょ。一般職のマインドセットのまま、昇格しても仕事する方が問題
実際は普通にBの巻き込み力が高く評価されてAは便利なプレイヤーとして使い潰されるだけだと思うけど。Aを高く評価する会社なんて無くない？
孫悟空ですら元気をわけてくれとは言ったけど、立ち向かうのも実行するのも自身でやった。何でも仕事を割り振ればいいってものでもないはず
AさんはBさんを評価している。最後の行まで読めてる人はいないのか？AとBはどちらが優秀かという話じゃないのでは。
Aが部下にマクロを教えて集団で運用すれば一番良いのでは。
C「一人で夜中まで頑張って、出来るところまでで提出(・ωく)テヘペロ」うちの会社これ、上司が残業しないと評価しないと公言してる
プレイヤーとして優秀な人が昇進しやすいのは当たり前ではあるけどね。その職位で有能であれば昇進し続け、もし降格がないなら無能な職位で留まることになる ／Aさんタイプは昇進させず昇給だけさせるべきなのだ
これだけじゃ情報が少なすぎて判断が出来ない。ただね……人海戦術が可能な事は思ったよりも少なくて、中々ドラマや映画のようにはいかんのです。
「みんなあつまれ」よりその先が管理職には大事。太陽にほえろの小暮警部が捜査の役割を割り振りするシーンでメンバー全員のやる気が漲るわけだが、割り振り力が低い上司だとしおれる
技術がある人間と、他人を管理できる人間は別の能力って事だよね
Bの方が管理職に向いているとは思うが、Aの方が高い待遇を受けるべきと思う。そもそも管理職になることだけが昇進でそうならないと待遇が上がらないってのが間違いの元よな。
AさんもBに手伝っているなら、Aさんのほうが優秀
うちの職場だと「みんな手伝ってくれ」と進めて「全部私がやりました」と言って出世した人が多い。
Aが管理職になると便利なマクロ組める人がいなくなる、BがAをうまく使いこなせるならBが管理職になった方がいい。優秀なプログラマに管理職なんてさせないで、しかし好待遇にできるかが問題か…
回せ〜根は回せ
上司「急だが、資料を作ってくれ」部下A「マクロ作って1人でやるか…」部下B「みんな！！手伝ってくれ！」Aの正確な資料は高く評価され、昇進して管理職になった。いつも心の中でBの方が管理職に相応しいと思っている
これだけだと「だからどうした」、という。 // 昇進、の方向が『管理職』だけなの？ // でもって、Aのやり方で解決出来る範囲・規模と、Bのやり方で解決出来る範囲・規模の比較をしないと何も言えないだろコレ……。
JTC衰退の理由かな
上司になった元部下A「いつまで人海戦術やってんの。マクロの組み方を教える。覚えたら効率化して、みんな定時で帰るようにー」
サッカー監督と同じだなって思った。モチベ型が合うチームと戦術型が合うチームがある。結局はチーム次第。
これだけなら作業管理の範疇で、適切な業務量を適切な人員に効率よく差配したか次第な気がする。Bはコミュ力はあるかもしれないけどコスト意識はあるのかって見方もできるだろうし。一様には言いにくい。
問題に対処するとき人海戦術に頼るような奴を上司にしたくないが
弊社はBさんの方が評価されるイメージ。それは開発の規模がとても大きく1人の知識だけで正確な判断ができないからだけど。開発しているプロダクトによるとしか。
Steve Jobsが「技術者が売れる製品を作って会社がデカくなったのに、一定の規模に育つと営業しないと売れなくなるからマーケティングばかり上層部に君臨し、技術者を蔑ろにして会社が滅ぶ」ってApple復帰前に言ってた
一昔前に「巻き込む力」とか言ってたね。あれって巻き込まれた側のタスク調整の話が全然出てこないので、ほんとツラの皮厚いよなぁと思っている。
コミュ障の自分は完全にAなのでBみたいなまとめ役苦手なんだけど年齢的にやらされることが多くなってしまった。名前だけ偉そうだけど管理職じゃないから給料ろくに上がらんし気疲れするからやりたくない
これでBが昇進して解せないみたいな話だと思ったら違った。多くの日本企業で出世するのはBの方でしょ。問題は起こしてから、大きくしてから解決しないと、予防や未然に防ぐファインプレーは人間には評価不能。
なあ、Aが一人でやれることを、Bは無駄に社内リソース使ったうえで出来が悪かったってこと？駄目じゃないか。当たり前だよ。Bはなんの管理ができるんだよ
俺はお前に仕事振ってんだよ勝手に他のリソース使ってんじゃねーよ、としか思わん。
それだと、Aさんみたいなタイプは昇進できない・すべきでない事になるんじゃないですかね…(本人が望んでいるかはともかくとして)。
マネージャーはマネージャーという専門職なので必要なスキルセットが違うという話。昇進していったら自動的にマネージャーになるというのはやめてほしい。うちはマネージャー職とプロフェッショナル職に分かれてるよ
これからの時代はAに近い考え方がより求められる。なぜならば少子化で人手不足が深刻化するから。単純にマンパワーが足りないので少数精鋭を求められる。
マクロで出来る資料って何。元となるデータを部下に提出させるとかじゃないの。
管理職として求められる能力を持ってるのはどっちかという話なら明らかにBでしょう
「難題をがんばって解決した姿」が評価の対象になりやすいよね。難題でも簡単に解決すると評価されにくい。
Bが「正確な資料」を作れないのが悪いのでは？
周りを巻き込むのは、上手く捌けば管理職として相応しいだろうけど、下手したら周りの作業効率が下がるので。／Aは自分の作業だけして、のんびり余暇を過ごしたいだけかも。管理職なんて面倒くさいことはBに任せて
意味わからんかった。仕事を学級会だと思う思考が煮詰まったらこうなるのか
Bが声をかけた「みんな」にAが含まれていれば、正確で最速で今後のために他のメンバーへノウハウ共有もできたのにBは人選を誤ったのだ。
そのみんなには正当な報酬をBは払えるのか？お礼の言葉だけじゃないよな？巻き込んでいく力ってよく言うけど、巻き込まれるほうはたまったもんじゃない。
なんで昇給＝昇進＝管理職なんだろうな
クオリティの高いモノを作れる職人を現場から剥がして管理職にするメリットってなんなんだろうとずっと思ってる。職人は職人のまま地位や待遇や報酬を上げられないものなのかと。
プレイヤーとして優秀である事がマネージャーとして優秀である事の証明にならないって奴？
Aにはひとをつける必要が無いという意味だと納得 Aの能力にもちゃんと給料は払おうね
言いたい事は解らなくもないが、成果物は揃えて例えようよ。
Aは管理職としても有能かもしれないのに、みんな“不適”って決めつけて見てるよね
Bが上司になると、部下を育成するわけで、事業拡大するたびにとんでも無く人件費がかかるが、Aが上司になって部下を育成すれば、同じ人材リソースで数倍の作業効率になる。管理職の能力は研修に活かせれば良いわけで
"Bの方が管理職に相応しいと思っている"のはAなのに、肝心な所を抜いてるのは故意か。どっちにしても創作だからどーでもいいけど。
全盛期のイチローを監督にするようなものって例えがあったな。今なら大谷翔平だろう
まあ向いてるのはBさんのほうやないっていうのは。ただ管理というか、リード業務かもしれんけどもな
Aはマネジメントになったらマクロ組む時間がなくなるからね。技術職と管理職で給与テーブルに差が大きくなければ真っ当な話。
上司は無能な方が可愛いってコト！？
「正確な資料を最小限のコストで作成した」わけだから、Aが評価されて当然だと思うな。Bの適性は宴会部長でしょ
だからさぁー、ひとを雇うなって言ってるんだよ、オレはいつも。ここは雇い時だな(出逢ったとき)ってとこで雇うの。ハイヤリングなんてしてる時点でやる気ないんだよ。人間でスケールする事業は止めた方が良い
最適なのはAは職位はそのまま、給与アップ、Bは降格では？Aは仕事は出来てる。Bは居るだけ邪魔、正確なって事は不正確な資料って事で、依頼した資料の正確性を確認できない。つまり何を依頼されたか分かってない
どうせおまえらはAでもBでもないだろ
なお、JTBではBのほうが評価される模様
出来ひとつで昇進が左右される資料づくりとは…？同時並行で競うように行われる資料づくりとは…？と設定に謎が多い。。
部下Bは「みんな」と呼びかけてる時点で不適格かな。誰に対して何を頼むか分かっておらず、自身は資料制作のやり方がわからず、ただ人を集めて他人に仕事を投げようとしている。
その上司こそ未来からやってきたBでは
いや管理職に必要なのは、ただ単に「人に頼む能力」ではなく、「人に割り振りする能力」（各人の能力の配慮、各人のスケジュール調整含む）だろ
Aだろ。Bは無能だ。なぁなぁの組織しかできない。
強引な設定の結果、急ぎなのにAとBの2人でコンペしたみたいになってるの余裕あって笑っちゃう。 本当に緊急時に即席マクロで対応出来るタスクを人海戦術で対応したならリソースの使い方が最悪すぎる。
マクロで短時間で処理した後に適当にサボってから苦労した感を出して提出するのが正解だぞ
Bはリソースを消費した上に出来が悪い。投入量に対する成果にこだわるAを昇進させるのは良い組織。うちの会社にもBのような巻き込み力をアピールするバカが多くて頭痛い。内向きな発想の代表として語り継がれるべき。
管理職を決める要素が含まれてない文で判断させるなよｗ
Excelなろう系アカウント
このつぶやき半年くらい前に見た覚えがあるんだけど、再投稿？
時間がない中で、Bや他の低クオリティな作業を教育を兼ねてやりつつ仕上げる苦行を一担当者のAが判断することの間違いを理解できない人が多い。
もしもBが管理職になったらAの方が相応しかったと言い出すやつ。
Aは戦士なので、前に出したほうが強い。管理職以外を評価、昇給する仕組み、日本は乏しい。
現実はBの方が評価されるよな。Aが作ったマクロを人員削減の口実に使われて、Aごと人員削減させられるような現場を見たことがある。そしてBみたいなのが仕事を増やして現場が疲弊していく。
上司がタスクワケしてくれ
ゼークトの組織論でも有能な怠け者(部下A)は隊長にせよってなってるからな。部下Bは無能な怠け者タイプ。組織トップか一般兵に向いてる。
Aに仕事振った上司が優秀ってことでは？
管理職って別に人を使うだけが仕事じゃないからな？チームで最大効率を出すのが仕事なのだから、一人でやったほうが早ければやるよ。
別に管理職は求められる内容が違うんだから、マインドセット変えればいいだけでしょ。一般職のマインドセットのまま、昇格しても仕事する方が問題
実際は普通にBの巻き込み力が高く評価されてAは便利なプレイヤーとして使い潰されるだけだと思うけど。Aを高く評価する会社なんて無くない？
孫悟空ですら元気をわけてくれとは言ったけど、立ち向かうのも実行するのも自身でやった。何でも仕事を割り振ればいいってものでもないはず
AさんはBさんを評価している。最後の行まで読めてる人はいないのか？AとBはどちらが優秀かという話じゃないのでは。
Aが部下にマクロを教えて集団で運用すれば一番良いのでは。
C「一人で夜中まで頑張って、出来るところまでで提出(・ωく)テヘペロ」うちの会社これ、上司が残業しないと評価しないと公言してる
プレイヤーとして優秀な人が昇進しやすいのは当たり前ではあるけどね。その職位で有能であれば昇進し続け、もし降格がないなら無能な職位で留まることになる ／Aさんタイプは昇進させず昇給だけさせるべきなのだ
これだけじゃ情報が少なすぎて判断が出来ない。ただね……人海戦術が可能な事は思ったよりも少なくて、中々ドラマや映画のようにはいかんのです。
「みんなあつまれ」よりその先が管理職には大事。太陽にほえろの小暮警部が捜査の役割を割り振りするシーンでメンバー全員のやる気が漲るわけだが、割り振り力が低い上司だとしおれる
技術がある人間と、他人を管理できる人間は別の能力って事だよね
Bの方が管理職に向いているとは思うが、Aの方が高い待遇を受けるべきと思う。そもそも管理職になることだけが昇進でそうならないと待遇が上がらないってのが間違いの元よな。
AさんもBに手伝っているなら、Aさんのほうが優秀
うちの職場だと「みんな手伝ってくれ」と進めて「全部私がやりました」と言って出世した人が多い。
Aが管理職になると便利なマクロ組める人がいなくなる、BがAをうまく使いこなせるならBが管理職になった方がいい。優秀なプログラマに管理職なんてさせないで、しかし好待遇にできるかが問題か…
回せ〜根は回せ