なぜ被害者サイドの氷河期世代がこれまで積み上げてきたものを犠牲にして文科省の失策の穴埋めをしなくちゃいけないのか意味不明だし、そもそもそれは新たな負担を強いているだけで支援になっていないと思うよ。
給料が単身者(氷河期世代は独身という前提もどうかと思うが)が、地方で充分食える金額なら許していいんじゃないか？地方で独身なら年収400万ぐらいでいける？/自分の感覚、価値観が妥当なのかも、わからんけど、、
地獄からアナザー地獄へとタライ回し。やりがい搾取臭がプンプンするぜｗ＞「あの頃あきらめた教員という夢をかなえてみませんか」的なスタンスでやっているのがヤバい」
氷河期世代に詫び料含めて毎月何十万円か死ぬまで配れってのしか認めない人が大半なんだろうが、そんなの出てくるはずはなく…。生活保護も今より厳しくなるように運用されるだけ…。社会を恨みハードランディングか
その「就職氷河期支援策」を打ち出してる中央省庁でも、当時無策だった偉い人たちに何かやれって言われて氷河期世代の職員が今さらどうしろとって思っても言えずに何かはってやってるわけでしょ、世は無情
参院選で「すでに施策は打ったんです。」が心地よく聞こえそう。
「定年まで働けば20年分の厚生年金と退職金積立を補填します」くらいやらないと救済にはならんよね
もう現役で教えられるレベルの人は限られるし、非教員期間長い人は本人もだけど子供の側も不幸でしかない。一体誰の為のものなの？子供も氷河期世代も現役教員ですら不幸になるし、公教育全体茹でガエルになるよね
マジでコケにするのも良い加減にせいよって話だよなぁ。
こういった記録をきちんと残しておかないと、いつものように、何年か(何十年ではない)後に都合良く忘れられて該当世代が動かなかったから、という話にされるやつ。／積み上げてきたものを捨て、また一からやれと言う
『自分たちの失策でつくった穴を僕ら氷河期世代で埋めないでくれ。ゴミじゃないんだから』政府は踏みつけて捨てていいゴミだと思ってる。俺は当時立ち上がって連帯して戦わなかった罰だと思って甘んじて受け入れる。
そうね、1.5〜2倍ならいいかも。免許はある。
遅すぎるんだよな。いつもタイタニックを思うよ、それなりに図体でかいと氷山がはっきり視認できる時点で急に舵切っても駄目なのさ。私などはまだローズの側かもしれない
いまの官僚幹部は失策をしても何のフィードバックの無いぬるま湯環境で30〜40年やってきているので脳味噌が腐ってプライドだけが浮いているという証左
“だが、景気に左右されない（されにくい）公までがあの頃民間と同様に採用枠を減らしたのはどうなのだろう。教員採用がある程度の枠を維持していたら…と考えずにはいられない。”
強く同意するとともに、これを勘案してきた官僚も同世代な予感がするのがますます地獄。
完全に手遅れだからほぼ感情が動かないんだよね。なんか寝ぼけたこと言ってんなーと思うくらい。
あの当時教員採用が絞られたのは景気の悪さもあるんだけど、それより少子化が進む中で教員の数いらないでしょという今の財務省が煽った結果でもあるんだよね。文科省は割と削減反対だったような気がする。
気持ちは分かるが、その代わり消費税1 %をその人達の為に徴収しますね？って言われた時どうなる？もっと恵まれてない俺にもってならん？故に実現可能性にかける話で、単に氷河期世代の社会憎悪を煽ってるだけな気が。
“それがまた大真面目で上から目線なのがヤバい。”
給与は能力と経歴により応相談ってやつやな。未経験の初老に給料倍も払っていたら何よりもまず周りの同僚がアホらしくなり辞めていくもの。まぁ乗りたいやつだけ乗ればいいし、振るわなかったらまた別のことやるやろ
ずっと前から重荷世代になるのはわかっていたと思うけど、国はどうしようとしていたのだろう？いまさらだよなあ。
遅すぎる救済策は、氷河期世代への一種のオマージュかしら？反省は必須ですわ。
被害者意識までは言わないけど社会の救済あり気の記事は氷河期世代からのウケは良いから味を占めてるんだろう。一定の理解はできるが分断や対立を生むし良くなることはないのでこの手のムーブメントに乗りたくない
20年遅いよね
氷河期人材はポジションの問題から現場では余るし社奇人経験を積んだ人を変革必須な教育界に送り込むのは良い案だと思う。ただ、そこに必要な人は支援が必要な人ではないと思うけど
実際問題、公教育の世界ってすごく専門性の高い世界だからね。40〜50で自身の教育論を学んで構築したり、公人としてもあるべき姿を構築できるのかね。教科や校務分掌も考えると、実務の習得だけでも5年はかかるで
それに加えて階級制度が今回の給特法で加えられているので転職しても、「その歳でまだその階級なんだププッ」って感じになるのであまり教員への転職はお勧めできない。
当時、教員採用枠が絞られた理由の一つに、団塊世代がある。団塊世代が定年を迎えないと席が空かないから、という言い訳が真面目な顔で語られていた。同時期、奨学金返済免除対象から初等中等教育の教員が外された。
だから、氷河期世代を見捨てたであろう世代の為政者らは既に70代から80代以上であって、今さら何やってんだのこれは、見捨てられた当事者であった氷河期世代がやってるのであろうことが地獄なんだと思うよ。
「だから遅すぎたと言ってるんだ!」
感情の言語化が上手 本来、民主主義と言うものは こういう人が政治家 議員になっていくのが理想なんだろうね
これ＞"なんで何もしてくれなかった国を助けなきゃいけないの？バカなの？記憶力ゼロなの？人の人生で遊ぶなとしか言いようがない"
教員採用試験の倍率は3.2倍と出てくるただ、倍率が低くなると教員の質が落ちるとかって話がある。いつも、求められるのは、一握りの優秀な人材なのだよ。
"ひねくれまくってる" というのはそんな感じする。"今さら" とか言って自ら遠ざけて、じゃあ支援しないから自己責任ねとなるとまた怒るってのを繰り返してそう
原発事故と同じですべては小泉純一郎とその系統が首相だったせいなんだよな(´･_･`)
団塊世代は2010年頃には引退し始めていたのだから本来そこで動かなくてはいけなかった。/15年前なら今の50歳は35歳。まだ就業支援で何とかなったのにね。/これまで放置したツケは種々の福祉制度の破綻という形で現れる
散々代わりは幾らでもいるだの言っといて今になって足りないと慌てて君たちが必要だと言われても今更もう遅いと言うなろう系追放物まんまなこと言われても。。。まさか初任給じゃないよね？
自分は少し下の世代で言いたいこともわかるが、感情論は我慢して、打てる手は打ってもらって、乗れるなら乗らないと、最後まで救われないことになるぞ。
"人の人生で遊ぶな"
“氷河期世代がお荷物になるのが目前に迫ってから、手遅れの支援、それも人材不足の現場仕事へ向かわせようとしているのだからバカにしている。地獄を見た人間をさらに地獄へ行かせるのか”
新卒一括という仕組みのせいなので「自分たちの失策」というのはどうかと思うが、「全然わかっていない」とは思う。未経験の教員を好待遇にできるのか知らんが、それができるなら今の教員の待遇上げればいいよね。
「最後まですり潰そうとしやがる」としか思わなかった
「欲しいのは夢を叶えようみたいな綺麗事ではなく、相応の待遇と保証だ。そうでなければ20年働いてきたキャリアや実績を投げ捨てられない」自己責任が染み付いていて、期待はなくても保証がないと無理。
当事者
“いつもの自己責任に持ち込むやり方には耐性”ほんとキッツーだな
授業をやめれば楽になるんじゃないかな？教えるのがうまい先生だけが、テレビか何かでやりゃいい。
小中学校の教員室には体力が求められるし、特殊スキルだと思うので、そこは同感。2025年の氷河期世代には職業斡旋ではなく福祉が必要というのも、同感。
文科省ってフミコさんの会社の「上層部」並みなんだな。
“氷河期世代” 救済施策はしばしば。https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/jinzaikaihatsu/shushoku_hyogaki_shien.html 氷河期は気の毒だし、少子化の一因とはおもうが無駄に憎悪をあおるのはどうか。＠円高就職難児
政府の責任ばかり言われているが、自治労、日教組、連合など、ほぼ全ての労働組合が、自らの利権を守る為に新卒を犠牲にする事を選んだ点を忘れてはならない。
氷河期名目なら予算降りるから、唯々諾々と自分で使うか、うまく使えないならコンサルや派遣会社に丸投げするだけよね。
20年間ずっと不景気だったわけもなく人手不足で仕事はあったからな。この世代は子供を作らず社会に寄与せず福祉にタダ乗りしたいクレクレ乞食なの。皆様、仕事があるのに働かない乞食に餌をあげないでください。
サークルの先輩が高校の教員採用試験合格したとき、倍率が500倍だと聞いた。すげーと思ったが結局留年して大学卒業できず、ダメにした。
さすがに文科省もいま稼げてる人に立場を捨ててまで来てほしいとは考えてないだろ。稼げてない人が教員になることで救われるってのも難しいだろうから、ガチっぽく見せてるだけで結局ポーズだと思うけどなあ。
”地獄を見た人間をさらに地獄へ行かせるのか。”
あれ、「いまは教員足りないけど10年後には少子化で教員いらなくなるから、新人採用じゃなくて氷河期から集めよう」って話でしょ。それを支援と呼ぶからちぐはぐになるんだと思う。そもそも支援する気がない。
採用絞ってただけじゃなくて、あの頃は教員が憧れの職業だったんだよな。超優秀な奴が人生かけてやっとなれた。今みたいなブラック職扱いではなかった。氷河期とか適当なトピック入れて適当に政策作った感
こんだけ少子化なんだから逆に教師の失業が問題になりそうなのに逆に教師不足って、どんだけ教育政策ヘタクソなんだよ文科省。
文科省ができるのはこれくらいなんじゃないの？各省が支援すればいいじゃん。
額面で年900万くらいかな！！！！！！！！！！悪くないよね！！！！！！！！たぶん！？！？？？？ポジションはわからんけど管理職はまた別対応じゃね！！！！！！！退職金は少ないがそれはしゃーない！！！！！！！！
国は別に支援と思ってないでしょ。一時的な穴埋めでしかないから好待遇にする意味もない
政治と社会とそれを選び支えてきた国民すべてに、ひたすら黙してノーを突きつけ続ける人生だよ俺は。この国はこのまま滅びの道を歩めばいい。自分には子もいないから、この国の将来なんざ知ったこっちゃないざまみろ
文科省の「就職氷河期世代」教員採用がダメなのは「今さら何言ってんだ感」に加えて「支援になっていない」から。 - Everything you've ever Dreamed
なぜ被害者サイドの氷河期世代がこれまで積み上げてきたものを犠牲にして文科省の失策の穴埋めをしなくちゃいけないのか意味不明だし、そもそもそれは新たな負担を強いているだけで支援になっていないと思うよ。
給料が単身者(氷河期世代は独身という前提もどうかと思うが)が、地方で充分食える金額なら許していいんじゃないか？地方で独身なら年収400万ぐらいでいける？/自分の感覚、価値観が妥当なのかも、わからんけど、、
地獄からアナザー地獄へとタライ回し。やりがい搾取臭がプンプンするぜｗ＞「あの頃あきらめた教員という夢をかなえてみませんか」的なスタンスでやっているのがヤバい」
氷河期世代に詫び料含めて毎月何十万円か死ぬまで配れってのしか認めない人が大半なんだろうが、そんなの出てくるはずはなく…。生活保護も今より厳しくなるように運用されるだけ…。社会を恨みハードランディングか
その「就職氷河期支援策」を打ち出してる中央省庁でも、当時無策だった偉い人たちに何かやれって言われて氷河期世代の職員が今さらどうしろとって思っても言えずに何かはってやってるわけでしょ、世は無情
参院選で「すでに施策は打ったんです。」が心地よく聞こえそう。
「定年まで働けば20年分の厚生年金と退職金積立を補填します」くらいやらないと救済にはならんよね
もう現役で教えられるレベルの人は限られるし、非教員期間長い人は本人もだけど子供の側も不幸でしかない。一体誰の為のものなの？子供も氷河期世代も現役教員ですら不幸になるし、公教育全体茹でガエルになるよね
マジでコケにするのも良い加減にせいよって話だよなぁ。
こういった記録をきちんと残しておかないと、いつものように、何年か(何十年ではない)後に都合良く忘れられて該当世代が動かなかったから、という話にされるやつ。／積み上げてきたものを捨て、また一からやれと言う
『自分たちの失策でつくった穴を僕ら氷河期世代で埋めないでくれ。ゴミじゃないんだから』政府は踏みつけて捨てていいゴミだと思ってる。俺は当時立ち上がって連帯して戦わなかった罰だと思って甘んじて受け入れる。
そうね、1.5〜2倍ならいいかも。免許はある。
遅すぎるんだよな。いつもタイタニックを思うよ、それなりに図体でかいと氷山がはっきり視認できる時点で急に舵切っても駄目なのさ。私などはまだローズの側かもしれない
いまの官僚幹部は失策をしても何のフィードバックの無いぬるま湯環境で30〜40年やってきているので脳味噌が腐ってプライドだけが浮いているという証左
“だが、景気に左右されない（されにくい）公までがあの頃民間と同様に採用枠を減らしたのはどうなのだろう。教員採用がある程度の枠を維持していたら…と考えずにはいられない。”
強く同意するとともに、これを勘案してきた官僚も同世代な予感がするのがますます地獄。
完全に手遅れだからほぼ感情が動かないんだよね。なんか寝ぼけたこと言ってんなーと思うくらい。
あの当時教員採用が絞られたのは景気の悪さもあるんだけど、それより少子化が進む中で教員の数いらないでしょという今の財務省が煽った結果でもあるんだよね。文科省は割と削減反対だったような気がする。
気持ちは分かるが、その代わり消費税1 %をその人達の為に徴収しますね？って言われた時どうなる？もっと恵まれてない俺にもってならん？故に実現可能性にかける話で、単に氷河期世代の社会憎悪を煽ってるだけな気が。
“それがまた大真面目で上から目線なのがヤバい。”
給与は能力と経歴により応相談ってやつやな。未経験の初老に給料倍も払っていたら何よりもまず周りの同僚がアホらしくなり辞めていくもの。まぁ乗りたいやつだけ乗ればいいし、振るわなかったらまた別のことやるやろ
ずっと前から重荷世代になるのはわかっていたと思うけど、国はどうしようとしていたのだろう？いまさらだよなあ。
遅すぎる救済策は、氷河期世代への一種のオマージュかしら？反省は必須ですわ。
被害者意識までは言わないけど社会の救済あり気の記事は氷河期世代からのウケは良いから味を占めてるんだろう。一定の理解はできるが分断や対立を生むし良くなることはないのでこの手のムーブメントに乗りたくない
20年遅いよね
氷河期人材はポジションの問題から現場では余るし社奇人経験を積んだ人を変革必須な教育界に送り込むのは良い案だと思う。ただ、そこに必要な人は支援が必要な人ではないと思うけど
実際問題、公教育の世界ってすごく専門性の高い世界だからね。40〜50で自身の教育論を学んで構築したり、公人としてもあるべき姿を構築できるのかね。教科や校務分掌も考えると、実務の習得だけでも5年はかかるで
それに加えて階級制度が今回の給特法で加えられているので転職しても、「その歳でまだその階級なんだププッ」って感じになるのであまり教員への転職はお勧めできない。
当時、教員採用枠が絞られた理由の一つに、団塊世代がある。団塊世代が定年を迎えないと席が空かないから、という言い訳が真面目な顔で語られていた。同時期、奨学金返済免除対象から初等中等教育の教員が外された。
だから、氷河期世代を見捨てたであろう世代の為政者らは既に70代から80代以上であって、今さら何やってんだのこれは、見捨てられた当事者であった氷河期世代がやってるのであろうことが地獄なんだと思うよ。
「だから遅すぎたと言ってるんだ!」
感情の言語化が上手 本来、民主主義と言うものは こういう人が政治家 議員になっていくのが理想なんだろうね
これ＞"なんで何もしてくれなかった国を助けなきゃいけないの？バカなの？記憶力ゼロなの？人の人生で遊ぶなとしか言いようがない"
教員採用試験の倍率は3.2倍と出てくるただ、倍率が低くなると教員の質が落ちるとかって話がある。いつも、求められるのは、一握りの優秀な人材なのだよ。
"ひねくれまくってる" というのはそんな感じする。"今さら" とか言って自ら遠ざけて、じゃあ支援しないから自己責任ねとなるとまた怒るってのを繰り返してそう
原発事故と同じですべては小泉純一郎とその系統が首相だったせいなんだよな(´･_･`)
団塊世代は2010年頃には引退し始めていたのだから本来そこで動かなくてはいけなかった。/15年前なら今の50歳は35歳。まだ就業支援で何とかなったのにね。/これまで放置したツケは種々の福祉制度の破綻という形で現れる
散々代わりは幾らでもいるだの言っといて今になって足りないと慌てて君たちが必要だと言われても今更もう遅いと言うなろう系追放物まんまなこと言われても。。。まさか初任給じゃないよね？
自分は少し下の世代で言いたいこともわかるが、感情論は我慢して、打てる手は打ってもらって、乗れるなら乗らないと、最後まで救われないことになるぞ。
"人の人生で遊ぶな"
“氷河期世代がお荷物になるのが目前に迫ってから、手遅れの支援、それも人材不足の現場仕事へ向かわせようとしているのだからバカにしている。地獄を見た人間をさらに地獄へ行かせるのか”
新卒一括という仕組みのせいなので「自分たちの失策」というのはどうかと思うが、「全然わかっていない」とは思う。未経験の教員を好待遇にできるのか知らんが、それができるなら今の教員の待遇上げればいいよね。
「最後まですり潰そうとしやがる」としか思わなかった
「欲しいのは夢を叶えようみたいな綺麗事ではなく、相応の待遇と保証だ。そうでなければ20年働いてきたキャリアや実績を投げ捨てられない」自己責任が染み付いていて、期待はなくても保証がないと無理。
当事者
“いつもの自己責任に持ち込むやり方には耐性”ほんとキッツーだな
授業をやめれば楽になるんじゃないかな？教えるのがうまい先生だけが、テレビか何かでやりゃいい。
小中学校の教員室には体力が求められるし、特殊スキルだと思うので、そこは同感。2025年の氷河期世代には職業斡旋ではなく福祉が必要というのも、同感。
文科省ってフミコさんの会社の「上層部」並みなんだな。
“氷河期世代” 救済施策はしばしば。https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/jinzaikaihatsu/shushoku_hyogaki_shien.html 氷河期は気の毒だし、少子化の一因とはおもうが無駄に憎悪をあおるのはどうか。＠円高就職難児
政府の責任ばかり言われているが、自治労、日教組、連合など、ほぼ全ての労働組合が、自らの利権を守る為に新卒を犠牲にする事を選んだ点を忘れてはならない。
氷河期名目なら予算降りるから、唯々諾々と自分で使うか、うまく使えないならコンサルや派遣会社に丸投げするだけよね。
20年間ずっと不景気だったわけもなく人手不足で仕事はあったからな。この世代は子供を作らず社会に寄与せず福祉にタダ乗りしたいクレクレ乞食なの。皆様、仕事があるのに働かない乞食に餌をあげないでください。
サークルの先輩が高校の教員採用試験合格したとき、倍率が500倍だと聞いた。すげーと思ったが結局留年して大学卒業できず、ダメにした。
さすがに文科省もいま稼げてる人に立場を捨ててまで来てほしいとは考えてないだろ。稼げてない人が教員になることで救われるってのも難しいだろうから、ガチっぽく見せてるだけで結局ポーズだと思うけどなあ。
”地獄を見た人間をさらに地獄へ行かせるのか。”
あれ、「いまは教員足りないけど10年後には少子化で教員いらなくなるから、新人採用じゃなくて氷河期から集めよう」って話でしょ。それを支援と呼ぶからちぐはぐになるんだと思う。そもそも支援する気がない。
採用絞ってただけじゃなくて、あの頃は教員が憧れの職業だったんだよな。超優秀な奴が人生かけてやっとなれた。今みたいなブラック職扱いではなかった。氷河期とか適当なトピック入れて適当に政策作った感
こんだけ少子化なんだから逆に教師の失業が問題になりそうなのに逆に教師不足って、どんだけ教育政策ヘタクソなんだよ文科省。
文科省ができるのはこれくらいなんじゃないの？各省が支援すればいいじゃん。
額面で年900万くらいかな！！！！！！！！！！悪くないよね！！！！！！！！たぶん！？！？？？？ポジションはわからんけど管理職はまた別対応じゃね！！！！！！！退職金は少ないがそれはしゃーない！！！！！！！！
国は別に支援と思ってないでしょ。一時的な穴埋めでしかないから好待遇にする意味もない
政治と社会とそれを選び支えてきた国民すべてに、ひたすら黙してノーを突きつけ続ける人生だよ俺は。この国はこのまま滅びの道を歩めばいい。自分には子もいないから、この国の将来なんざ知ったこっちゃないざまみろ